EU:n ja euron tulevaisuus?

[TosiFani]

Kannatan sinua kyllä pankinjohtajaksi ja äänestän joka vaaleissa! Sovitaan sitten lainaneuvottelut tuolla ideologiallasi. Kokoomuslaisilla voi olla vähän rutisemista, mutta perseen on kestettävä merivettä!

Pankinjohtajia ei valita vaaleilla, sinne pyritään saamaan pätevin.

 

[Toejoen Veikko]

Jos saadaan takuut vaikka osalle summasta, eikö se ole hyvä?

Kenties silloin, jos takaaminen olisi pakollista. Lisäksi vakuuksien salaaminen on riittävä peruste arvostella niitä.

Ja ensimmäinen boldaus kertoo aika paljon sinun tietotasostasi tässä kysymyksessä. Joku olisi varmaan pyytänyt linkkiä tässä kohtaa...

talouselämä

 

[Dee Snider]

No, kerro nyt minulle mitä huonoa näissä takuissa on? Vaikuttiko tämä esimerkiksi Suomen takuuosuuteen?

Ihmettelen vaan takuiden silmitöntä haukkumista, vaikka kenelläkään ei tunnu olevan perusteita sille. Linkitetään ministereiden hölmöjä lausuntoja, puhutaan vaalikeskusteluista, mutta yhtään todellista syytä haukkumiselle ei kerrota.

Niin, jos ne takuut ovat kertakaikkisen fantastiset ja kaikki muu on pölhöpopulismia, niin minkä takia ne tiedot on salaisia? Näillä tiedoilla pidän tuota lähinnä velkarahojen pyörittelynä, mutta kai se sitten on parempi kuin Kokoomuksen ja Keskustan Kreikka ykkönen.

 

[Dee Snider]

Pankinjohtajia ei valita vaaleilla, sinne pyritään saamaan pätevin.

Sanoinko, että äänestään sinua pankinjohtajaksi? En, vaan kannatan ja toivoisin sinun hakevan ja pääsevän pankinjohtajaksi, niin varmasti saat minusta välittömästi asiakkaan ideologiallasi. Ja sanoin, että kunnallis ja ek-vaaleissa ääni meikäläiseltä on varma.

 

[Squit]

Mitäs mieltä ihmiset on noista Hollannin tulevista vaaleista? Kuulin jostain, että galluppien mukaan siellä on ennemmistön tuki sellaisille puolueille, jotka kannattavat eurosta irtautumista. Jos vaalit tosiaan näin päättyy, niin sitten rupeaa tapahtumaan. Euron nykyiset lisäntyneet tukipaketit + Hollannin irtautuminen, niin se voi kyllä yhdessä olla jo aika tuhoisa isku eurolle.

Olisi kiva kuulla muidenkin mielipiteitä ja ajatuksia.

 

[Hippi Hiiri]

Persut olivat euroalueen suhteen oikeassa. Hyvää työtä Soinilta ja muilta samanmielisiltä. Olen ollut tiukasti euron ja EU:n liittovaltiokehityksen puolella, mutta viime aikojen uutiset näyttävät siltä, että hillitty nationalismi ja omien etujen itsekäs suojelu on paljon järkevämpi poliittinen linjaus lähitulevaisuudessa.

Äkkiä ulos eurosta, katsotaan mitä unionille tapahtuu ja jos sekin näyttää kaatuvan, kärkijoukoissa ulos ja minimoidaan tappiot. Uutta yhteistyötä voisi viritellä pohjoismaiden, Saksan ja Hollannin kanssa, mikäli se näyttää tarpeelliselta.

Tilanteen pitkittämisessä on ainoastaan hävittävää näin maallikon silmin.

 

[Dee Snider]

Mitäs mieltä ihmiset on noista Hollannin tulevista vaaleista? Kuulin jostain, että galluppien mukaan siellä on ennemmistön tuki sellaisille puolueille, jotka kannattavat eurosta irtautumista. Jos vaalit tosiaan näin päättyy, niin sitten rupeaa tapahtumaan. Euron nykyiset lisäntyneet tukipaketit + Hollannin irtautuminen, niin se voi kyllä yhdessä olla jo aika tuhoisa isku eurolle.

Olisi kiva kuulla muidenkin mielipiteitä ja ajatuksia.

Niin, se riippuu vähän siitä, että minkäläiset takinkäännön mestaruuskilpailut Hollannissa on vaalien jälkeen? Suomessa 59 nykyistä kansanedustajaa puolsi tukipaketteja ennen vaaleja. Vihreät ilmoitti vaalien vastustavansa oppositiossa ja puoltavansa hallituksessa. Vasemmistoliitto ei hyväksynyt mitään vakuuksia ja vastusti jyrkästi näitä pankkitukia.

Noin kävi Suomessa, miten käy Hollannissa?

 

[peruna]

Niin, jos ne takuut ovat kertakaikkisen fantastiset ja kaikki muu on pölhöpopulismia, niin minkä takia ne tiedot on salaisia? Näillä tiedoilla pidän tuota lähinnä velkarahojen pyörittelynä, mutta kai se sitten on parempi kuin Kokoomuksen ja Keskustan Kreikka ykkönen.

Ymmärsin, että tiedot ovat salaisia sen takia, että ne sisältää liikesalaisuuksia, joka on ihan validi peruste.

Tää takauskikkailu on sinänsä ihan uskomattoman turha ja se on demareiden ihan omaa kikkailu persujen pelossa. Noh, tätä me saadaan kun kansanedustajille maksetaan pähkinöissä...

Muuten, jos euro hajoaa (johon siis en usko), niin eikö silloin seuraava askel ole, että Suomessa puretaan kaikki kuntien valtionapujärjestelmät yms.

Miksi helsinkiläisten pitäisi tukea porilaisia? Tätä ma vaan kysyn.

 

[nataS]

Viime vuoden heinäkuussa Suomen osuudeksi Kreikka II esitettiin sellaista 1,4 miljardia euroa. Jutan astuttua estradille vakuusvaatimuksineen Suomen osuus nousi tuohon 2,2 miljardiin.

Eli lyhyesti, Suomen saamat vakuudet ovat - paitsi vastoin hallitusohjelmaa - helvetin huonot. Inflaatio on kovempi kuin sijoituksen tuottama korko. Tuolla kehityksellä 2,2 miljardia euroa ei 30 vuoden kuluttua vastaa tämänpäivän 880 miljoonaa euroa. Ei ihme, että mikään muu euromaa ei halunnut moisia vakuuksia.

Tämän lisäksi Suomi joutui vakuudet saadakseen luopumaan mahdollisesta ERVV-voitto-osuudesta ja Suomi joutuu maksamaan EVM:n pääoman (noin 1,44 miljardia) yhdessä erässä vuonna 2013 eikä viiden vuoden aikana vuosina 2013–2017 kuten muut maat.

Toisin sanoen, jos Euro kaatuu ennen vuotta 2017 ja Suomi on ehtinyt osuutensa EVM:stä maksamaan, niin rahat jäävät sinne ja ennakkoon maksettu osuus koituu suomelle ylimääräiseksi tappioksi. Lisäksi kun nuo EVM:lle maksettavat rahat ovat Suomelle lainarahaa, niistä koituu korkotappiota.

 

[TosiFani]

Persut olivat euroalueen suhteen oikeassa. Hyvää työtä Soinilta ja muilta samanmielisiltä. Olen ollut tiukasti euron ja EU:n liittovaltiokehityksen puolella, mutta viime aikojen uutiset näyttävät siltä, että hillitty nationalismi ja omien etujen itsekäs suojelu on paljon järkevämpi poliittinen linjaus lähitulevaisuudessa.

Äkkiä ulos eurosta, katsotaan mitä unionille tapahtuu ja jos sekin näyttää kaatuvan, kärkijoukoissa ulos ja minimoidaan tappiot. Uutta yhteistyötä voisi viritellä pohjoismaiden, Saksan ja Hollannin kanssa, mikäli se näyttää tarpeelliselta.

Tilanteen pitkittämisessä on ainoastaan hävittävää näin maallikon silmin.

Vuosien päästä nähdään, kuka on nero ja kuka narri. On ihan selvä, että eurossa ja unionissa on vikoja, mutta miten ne korjataan vai onko niitä mahdoton korjata, onkin vaikeampi kysymys.

Soini on populisti, jonka lähtökohta EU:n vastustamiselle oli suosion kalastaminen isänmaalisen paatoksen kautta, ei euron ongelmien tunnistaminen. Soini ei puhunut 90-luvun lopussa tästä kriisistä vaan vastusti päätösvallan siirtämistä Brysseliin. Soinista on kuoriutunut talousnero vasta viime vuosina, kun ylikuumentunut talous toimi hänen pussiinsa.

Nyt poliitikoilla on käsissä sellainen kriisi, mihin ei löydy hyvää ratkaisua. Kukaan ei osaa sanoa varmasti mitä seuraa euroalueen hajoamisesta, Espanjan tai Italian ajautumisesta konkurssiin tai EU:n hajoamisesta. Mediassa esiintyy sisäpoliittisia lausuntoja, poliitikot yrittävät selviytyä omissa maissaan vallassa.

Eurosta eroaminen ei poista eurooppalaista laskusuhdannetta, lama on eurosta huolimatta. Eurooppalaisen pankkijärjestelmän kaatuminen hallitsemattomasti on mielestäni vaarallinen skenaario, mutta en ole varma ovatko poliitikot valmiita saneeraamaan sitä hallitusti. Ehkä tässä vedätetään niin pitkää kuin mahdollista ja vasta pakon edessa rytisee, en tiedä.

 

[TosiFani]

...Toisin sanoen, jos Euro kaatuu ennen vuotta 2017 ja Suomi on ehtinyt osuutensa EVM:stä maksamaan, niin rahat jäävät sinne ja ennakkoon maksettu osuus koituu suomelle ylimääräiseksi tappioksi. Lisäksi kun nuo EVM:lle maksettavat rahat ovat Suomelle lainarahaa, niistä koituu korkotappiota.

Mutta Suomi saa tuossa tapauksessa tuon 880 miljoonaa?

 

[peruna]

Persut olivat euroalueen suhteen oikeassa. Hyvää työtä Soinilta ja muilta samanmielisiltä. Olen ollut tiukasti euron ja EU:n liittovaltiokehityksen puolella, mutta viime aikojen uutiset näyttävät siltä, että hillitty nationalismi ja omien etujen itsekäs suojelu on paljon järkevämpi poliittinen linjaus lähitulevaisuudessa.

Eihän tätä vielä tiedetä, koska emme tiedä vielä kaikki faktoja esim. mikä on kustanntus, jos euro hajoaa.

Soinien ennustusten arvo on täysin nolla - koska harvemmin hän on mitään perustellut => voi olla tsägällä oikein tai jonkun muun syyn takia kuin mitä Soini väittää.

Mikäli Soini tai joku muu politiikko perustelisi ennusteensa asiat käyttäen avoimesti tieteellisiä menetelmiä (käyttäen mieluiten simulaatioita tai muuta teoreettista maallinnusta) ja jos tämä työ/artikkeli hyväksyttäisiin johonkin peer-reviewed julkaisuun, niin silloin voidaan ruveta miettimään voisiko Soinin tai jonkun muun ennustuksella olla validiteettia.

 

[nataS]

Mutta Suomi saa tuossa tapauksessa tuon 880 miljoonaa?

Nuohan ovat ihan eri asioita tuo Euron kaatumisesta johtuva EVM-maksuosuuden menetys ja Kreikan velka suomelle.

Jos Euro kaatuu ennen vuotta 2017 ja Suomi on jo maksanut osuutensa EVM:ään, sinne maksetut rahat ovat menetettyjä eikä niitä saada koskaan takaisin. Tämä tappio olisi pienempi, kun maksuaikataulu olisi ilman vakuussopimusta hitaampi.

Jos taas Kreikka ei maksa Suomen takaamaa velkaansa, Suomi saa Kreikan maksaman vakuuden (mikä se nyt sitten onkaan) 30 vuoden kuluttua.

 

[Kaukalon laidalla]

Katsoitko vaaliväittelyitä arvon demari? Jokaisessa väittelyssä kuultiin mahtipontisesti kuinka Urpilainen mylvi, että ilman täysiä vakuuksia rahaa ei tipu.

Katsoin, jokaisen. Ja vaaliväittelyissä puhuttiin sijoittajien vastuusta. Vakuudet eivät olleet SDP:n vaalilupausten joukossa, vaan ne nousivat esille vasta kuukausia myöhemmin hallitusneuvotteluissa.

Mutta jos tiedät paremmin niin linkitä tänne niitä vaaliväittelyitä.

 

[Dee Snider]

Soini on populisti, jonka lähtökohta EU:n vastustamiselle oli suosion kalastaminen isänmaalisen paatoksen kautta, ei euron ongelmien tunnistaminen. Soini ei puhunut 90-luvun lopussa tästä kriisistä vaan vastusti päätösvallan siirtämistä Brysseliin. Soinista on kuoriutunut talousnero vasta viime vuosina, kun ylikuumentunut talous toimi hänen pussiinsa.

Olet oikeassa. Soinin olisi pitänyt puhua tästä kriisistä 90-luvulla, kun esim. Kreikka liittyi euroon vuonna 2001. Soini on tähän kriisiin syypää, ei EU tai Euro-alue. Soinin takia nyt EU:ssa joudutaan rikkomaan omia sääntöjä. Soinin olisi pitänyt estää Kreikan liittyminen euroon, ei EU-virkamiesten. Se on pelkästään Soinin syy, että väärennettyjen taloustilastojen avulla Kreikka pääsi euromaaksi.

Ilman Soinia eurolla ei olisi minkäännäköisiä ongelmia, onhan hän maailmantalouden 7. vaarallisin ihminen...:)

 

[BitterX]

Tässä todella järkevää pohdintaa eurosta eroamisesta nimenomaan kansantalouden kannalta sen tärkeimmän osa-alueen, eli yritysten, kannalta.

Lindholm: Ero eurosta ei tee Suomesta Ruotsia | Yle Uutiset | yle.fi


Suomen viennin takkuaminen ei ole euron vika, vaan vika on siinä, että meillä on huolestuttavan vähän vietäväksi kelpaavia tuotteita. Suomen viennin ongelmat ovat siinä, että olemme liiaksi riippuvaisia muutamasta suuryrityksestä ja näiden yksittäisten yritysten viennin takkuaminen heiluttaa liiaksi koko laivaa.

 

[Tuen Vety]

Mitäs mieltä ihmiset on noista Hollannin tulevista vaaleista? Kuulin jostain, että galluppien mukaan siellä on ennemmistön tuki sellaisille puolueille, jotka kannattavat eurosta irtautumista. Jos vaalit tosiaan näin päättyy, niin sitten rupeaa tapahtumaan. Euron nykyiset lisäntyneet tukipaketit + Hollannin irtautuminen, niin se voi kyllä yhdessä olla jo aika tuhoisa isku eurolle.

Olisi kiva kuulla muidenkin mielipiteitä ja ajatuksia.

Mitä googlen translatorilla nopeasti vilkaisin hollantilaisia talouspalstoja, niin myös siellä aletaan olla täynnä tukipaketteja, paikallisia poliitikkoja ja EU:ta. Hollannissa on siis vaalit 12.9., joten varmasti siellä seurataan tarkasti millaista keskustelua Suomessa käydään euroirtaantumisesta. Aikaisemmin linkittämässäni keskustelussa kehuttiin kovisti Jutan munaa asettua poikkiteloin jatkuvalle rahankylvämiselle etelään ja toivottiin paikallisten miespoliitikkojen ottavan meidän takuuttajasta mallia.

Paikalliselle vapauspuolueelle voisi veikata kovaa vaalitulosta jos ja kun eurolypsyt jatkuvat.

 

[Dee Snider]

Katsoin, jokaisen. Ja vaaliväittelyissä puhuttiin sijoittajien vastuusta. Vakuudet eivät olleet SDP:n vaalilupausten joukossa, vaan ne nousivat esille vasta kuukausia myöhemmin hallitusneuvotteluissa.

Mutta jos tiedät paremmin niin linkitä tänne niitä vaaliväittelyitä.

Hienosti toteutuu myös nuo sijoittajien vastuut:

NYT: Kreikka maksoi 436 miljoonaa euroa sijoitusrahastolle Caymansaarille | Taloussanomat

Linkki Taloussanomien uutiseen.

Cayman-saaret kiittää ja kuittaa!

 

[Kaukalon laidalla]

Niin, jos ne takuut ovat kertakaikkisen fantastiset ja kaikki muu on pölhöpopulismia, niin minkä takia ne tiedot on salaisia? Näillä tiedoilla pidän tuota lähinnä velkarahojen pyörittelynä, mutta kai se sitten on parempi kuin Kokoomuksen ja Keskustan Kreikka ykkönen.

Tiedot eivät ole salaisia Suomesta, vaan Kreikasta johtuen. Suomen kannalta kyse ei ole velkarahojen pyörittelystä, koska nyt me saamme ainakin osan rahoista takaisin mikäli Kreikka II takaisinmaksu ei toteudu.

Ja tästä syystä ratkaisu on Suomelle parempi kuin Keskustan ja Kokoomuksen Kreikka I, kyllä.

 

[H.Incandenza]

Mikäli Soini tai joku muu politiikko perustelisi ennusteensa asiat käyttäen avoimesti tieteellisiä menetelmiä (käyttäen mieluiten simulaatioita tai muuta teoreettista maallinnusta) ja jos tämä työ/artikkeli hyväksyttäisiin johonkin peer-reviewed julkaisuun, niin silloin voidaan ruveta miettimään voisiko Soinin tai jonkun muun ennustuksella olla validiteettia.

Tuohan on ihan omituista pölinää. Ei kai kukaan poliitikko, kansanedustaja, puoluejohtaja tms. voi käyttää aikaansa taloustieteellisten tutkimusten tekemiseen. Heidän tehtävänsä on muiden tekemiä tutkimuksia ja informaatiota hyväksikäyttäen muodostaa kantansa eri asioihin. Tämä tapahtuu vielä peilaten faktoja tiettyyn maailmankuvaan, jota kukin tahollaan edustaa. Näin kai nykysysteemin pitäisi pyöriä. Tuo sinun mainitsemasi malli taitaisi olla enemmänkin jonkinlainen taloustieteellinen teknokratia, jossa valtiota johtaisivat taloustieteilijät.

 

[TosiFani]

Olet oikeassa. Soinin olisi pitänyt puhua tästä kriisistä 90-luvulla, kun esim. Kreikka liittyi euroon vuonna 2001. Soini on tähän kriisiin syypää, ei EU tai Euro-alue. Soinin takia nyt EU:ssa joudutaan rikkomaan omia sääntöjä. Soinin olisi pitänyt estää Kreikan liittyminen euroon, ei EU-virkamiesten. Se on pelkästään Soinin syy, että väärennettyjen taloustilastojen avulla Kreikka pääsi euromaaksi.

Ilman Soinia eurolla ei olisi minkäännäköisiä ongelmia, onhan hän maailmantalouden 7. vaarallisin ihminen...:)

Älä nyt joka kerta vedä hernettä nenään, kun sinun paavistasi puhutaan. Vastasin vain KiVi:n viestiin, jossa hän viittasi Soinin tietämykseen:

Persut olivat euroalueen suhteen oikeassa. Hyvää työtä Soinilta ja muilta samanmielisiltä.

En ole syyttänyt Soinia mistään, mutta en myöskään anna hänelle oraakkelin kunniaa.

 

[Steegil]

Tiedot eivät ole salaisia Suomesta, vaan Kreikasta johtuen. Suomen kannalta kyse ei ole velkarahojen pyörittelystä, koska nyt me saamme ainakin osan rahoista takaisin mikäli Kreikka II takaisinmaksu ei toteudu.

Kerrotko minulle millä rahoilla se konkurssivaltio maksaisi noi Suomen "vakuudet"? Ei sinun edes täydy kertoa, koska tiedät itsekkin ettei niitä rahoja kun Kreikka lopulta kaatuu tulla kuitenkaan koskaan näkemään. Koko vakuus-farssi on vain poliittista teatteria äänestäjien hämäämiseksi.

 

[peruna]

Tuohan on ihan omituista pölinää. Ei kai kukaan poliitikko, kansanedustaja, puoluejohtaja tms. voi käyttää aikaansa taloustieteellisten tutkimusten tekemiseen. Heidän tehtävänsä on muiden tekemiä tutkimuksia ja informaatiota hyväksikäyttäen muodostaa kantansa eri asioihin. Tämä tapahtuu vielä peilaten faktoja tiettyyn maailmankuvaan, jota kukin tahollaan edustaa. Näin kai nykysysteemin pitäisi pyöriä. Tuo sinun mainitsemasi malli taitaisi olla enemmänkin jonkinlainen taloustieteellinen teknokratia, jossa valtiota johtaisivat taloustieteilijät.

Viittasin vain, että ei Soinin ennustuksella ole mitään validiteettia, koska se ei ole käynyt läpi perusteellistä tieteellistä prosessia. Kai ymmärrät, että kuka vaan voi tehdä ennustuksia ja ne voi osua oikein tuurilla ja jos halutaan jotenkin tarkastella, että onko henkilö hyvä ennustamaan on tämän tapahduttava edes jotenkin kontrolloidusti.

Mikäli ei ole aikaa tehdää tieteellistä tutkimusta, niin silloin voi ainakin toimia avoimen tieteellisesti = kertoa mitkä ovat olettamukset, mitä on käyttänyt lähdeaineistona, jne.

Tämä nyt ei koske yksinään Soinia vaan kaikkia kansanedustajia. Soini on nyt näistä kaikista vain epätieteellisin.

ps.
Tästä riippumatta, minun ihannemalli on malli missä valtiolla on mahdollisemman pieni toimivalta ja mikäli tätä toimivaltaa käytetään, niin tätä käyttöä pitäisi perusteella tieteellisin menetelmin - kansanedustajien toimesta.

 

[nataS]

Tämä nyt ei koske yksinään Soinia vaan kaikkia kansanedustajia. Soini on nyt näistä kaikista vain epätieteellisin.

Jep, esimerkiksi "takuuksista" puhuva Urpilainen on varmasti monta kertaluokkaa Soinia tieteellisempi näissä talousasioissa kun termitkin ovat näin hyvin hallussa.

 

[Satunnainen]

Kerrotko minulle millä rahoilla se konkurssivaltio maksaisi noi Suomen "vakuudet"? Ei sinun edes täydy kertoa, koska tiedät itsekkin ettei niitä rahoja kun Kreikka lopulta kaatuu tulla kuitenkaan koskaan näkemään. Koko vakuus-farssi on vain poliittista teatteria äänestäjien hämäämiseksi.

Eivät nämä vakuudet toimi noin. Eihän tuossa tapauksessa nimenomaan olisi mitään vakuuksia. Vakuudet maksetaan etukäteen (osa on jo maksettu), ja Kreikka saa ne takaisin, jos hoitaa maksunsa, jos ei, rahat jäävät Suomelle.