EU:n ja euron tulevaisuus?

[Creed Bratton]

Miksi Suomella ei voisi olla yhteisvaluutta Ruotsin kanssa, samankaltaiset taloudet, verotus, sosiaaliturva, yhteiskuntajärjestelmä kokonaisuudessaan. Itselleni ei olisi vaikeaa käyttää kruunuja.

Muu osio oli sitä tuttua pohdintaa, mutta tätä jäin itsekin miettimään. Mikä muu kuin suomalaisten "isänmaallisuus" olisi tuon esteenä? No toki pitäisi kysyä Ruotsilta, että onko heillä minkäänlaista mielenkiintoa yhteistä valuuttaa kohtaan. Kuinka suuret hyödyt tuosta saataisiin? Ja minkälaisia haittatekijöitä siitä olisi Suomelle?

 

[JHag]

Muu osio oli sitä tuttua pohdintaa, mutta tätä jäin itsekin miettimään. Mikä muu kuin suomalaisten "isänmaallisuus" olisi tuon esteenä? No toki pitäisi kysyä Ruotsilta, että onko heillä minkäänlaista mielenkiintoa yhteistä valuuttaa kohtaan.

Olen samaa mieltä siitä, että valuutta voisi olla jo olemassa oleva kruunu. Markkahan kaivettaisiin haudasta ja markan vakiintuminen euron purkamisen jälkeen kestäisi paljon pidempään kuin suora kruunuun siirtyminen. Olen 120% varma, että persuista tulisi suuria kruunun vastustajia, vaikka Suomi heidän toiveidensa mukaan lähtisikin yhteisvaluutasta. Pelkästään jo tämänkin vuoksi kannatan lämpimästi kruunua, luvassa olisi hienoa polemiikkia.

Näen jo kuinka Timo Soini sivaltaa persujen tilaisuudessa:
-"Nyt hallitus on siirtänyt meidät Brysselin vallan alta Tukholman alamaiseksi. Tätäkö tässä haettiin? Mitä sanovat sotaveteraanit? Tämänkö vuoksi he taistelivat? Brysselin Bobrikovista tuli Stockholmin Shakaali!" Tässä vaiheessa lavalle tuodaan aito sotaveteraani, 92-vuotias Jalmari Koikkalainen, jolle on tarjottu pullakahvit ja PS-lippis. Jalmari sanoo: -"Markka takaisin!" Tässä yhteydessä hän puhuu siis ns. vanhasta markasta ja saa raikuvat aplodit. Tilaisuuden jälkeen Kike Elomaa antaa kommentin: -"Minä olen itse käyttänyt markkaa aikoinaan, se on hyvä valuutta. Nostin penkiltäkin markan ja minusta tuli Miss Bodari. Olen kirjoittanut tästä kirjankin. Sen nimi on Naisen Pumppausopas."

 

[Niilo]

Ei hätää. Kyllä Jutta ja Jyrki kantavat vastuuta ja pitävät huolen, että Suomen piikki on auki maailman tappiin saakka. Eläköön Euroopan integraatio ja yhteinen valuutta!

Joo me suomalaiset pelastetaan kaikki uppoavat välimeren valtiot. Odotellaan rauhassa niin eiköhän jouluun tai viimeistään ensi kevääseen mennessä saapasjalkakissatkin pyydä rahaa. Ja kyllä sitä hyvinvointivaltiosta Suomesta löytyy...

Mitä tulee tuohon Espanjan asuntokuplaan niin "merkit" olivat ilmassa jo 5 vuotta sitten. Espanjassa rakennettiin silloin aivan tolkuttomasti uusia asuntoja joka puolelle. Tuli silloin oltua siellä ja jo silloin siellä oli roppakaupalla myytäviä asuntoja ja uusia syntyi kuin hyttysiä sateella.
Onhan siellä niitä afrikasta tulleita kavereita, mutta niillä ei ihan hirveesti varmaan ole tota rahaa mukana että voisivat ostaa uuden asunnon.

Nyt jos omistaisi ylimääräistä rahaa niin tuolta suunnalta voisi saada aika edullisesti kesäasuntoa....

 

[Steegil]

Näen jo kuinka Timo Soini sivaltaa persujen tilaisuudessa:
-"Nyt hallitus on siirtänyt meidät Brysselin vallan alta Tukholman alamaiseksi. Tätäkö tässä haettiin? Mitä sanovat sotaveteraanit? Tämänkö vuoksi he taistelivat? Brysselin Bobrikovista tuli Stockholmin Shakaali!" Tässä vaiheessa lavalle tuodaan aito sotaveteraani, 92-vuotias Jalmari Koikkalainen, jolle on tarjottu pullakahvit ja PS-lippis. Jalmari sanoo: -"Markka takaisin!" Tässä yhteydessä hän puhuu siis ns. vanhasta markasta ja saa raikuvat aplodit. Tilaisuuden jälkeen Kike Elomaa antaa kommentin: -"Minä olen itse käyttänyt markkaa aikoinaan, se on hyvä valuutta. Nostin penkiltäkin markan ja minusta tuli Miss Bodari. Olen kirjoittanut tästä kirjankin. Sen nimi on Naisen Pumppausopas."

Soinihan on jo jossain todennut, että hänelle kävisi rahaliitto, jossa olisi vain ns. vahvoja pohjoismaita, Saksa ja Hollanti yms. Harmittavasti tämmöistä ei ole näköpiirissä.

 

[tombraider]

Tuosta meidän hapettoman lutakon ympäriltä vaan valtiot yhteen ja luomaan uutta valuuttaa, Hansaa.

 

[Toejoen Veikko]

Olen 120% varma, että persuista tulisi suuria kruunun vastustajia, vaikka Suomi heidän toiveidensa mukaan lähtisikin yhteisvaluutasta. Pelkästään jo tämänkin vuoksi kannatan lämpimästi kruunua, luvassa olisi hienoa polemiikkia.

Uskoakseni ainakin siinä tapauksessa, jos Suomen budjetti laadittaisiin Tukholmassa. Ainakin teoriassa kruunu voisi olla harkitsemisen arvoinen, mutta veikkaisin siirtymän eurosta kruunuun vievän ajallisesti sen verran kauan, ettei siitä olisi pelastusta nykyisestä kriisistä vetäytymiseen.

 

[Dennis]

Erään finanssialan asiantuntijan mukaan Suomi on vuorenvarmasti 2 vuoden päästä ulkona eurosta. Jos se tehdään nyt, omilla ehdoilla, on tilanne parempi kuin euron purkamisen jälkeen.

Tämä omilla ehdoilla irtaantuminen olisi varsin positiivinen skenaario, mutta sen toteutumiseen en jaksa uskoa ihan pelkästään sisäpoliittisista syistä. Koko kriisitoimenpiteiden käsittelyä varjostaa typerä sisäpoliittinen miekkailu ja se, että jos Persut ovat yhtä mieltä, niin heitä pitää vastustaa, koska eiväthän impivaaralaiset voi olla oikeassa. Eurosta irtaantuminen tarkoittaisi lisäksi useammankin korkean profiilin poliitikon ja virkamiehen uran valumista viemäristä alas, joten heiltä on turha odottaa "hyvä on, myönnetään, pieleen meni"-tunnustusta, vaan ennemmin vetävät koko roskan mukanaan syvyyksiin.

Jutalta, Jykältä ja Stubidolta voisi kysäistä, kun ovat hehkuttaneet tukipakettien mukanaolon ja AAA-statuksen takaavan Suomelle vaikutusvaltaa ytimessä ja päättävissä pöydissä, että miksiköhän Suomea ei ollut kutsuttu mukaan, kun Ranska, Espanja, Italia ja Saksa nelistään valmistelivat EU-päättäjien kokouksessa esilletuotavat asiat? Luulisi nyt, että meidätkin olisi kutsuttu mukaan, jos meillä nyt on niin kovasti vaikutusvaltaa ja meitä Euroopassa kuunnellaan.

 

[Toejoen Veikko]

Jutalta, Jykältä ja Stubidolta voisi kysäistä, kun ovat hehkuttaneet tukipakettien mukanaolon ja AAA-statuksen takaavan Suomelle vaikutusvaltaa ytimessä ja päättävissä pöydissä, että miksiköhän Suomea ei ollut kutsuttu mukaan, kun Ranska, Espanja, Italia ja Saksa nelistään valmistelivat EU-päättäjien kokouksessa esilletuotavat asiat? Luulisi nyt, että meidätkin olisi kutsuttu mukaan, jos meillä nyt on niin kovasti vaikutusvaltaa ja meitä Euroopassa kuunnellaan.

Katsos tuo Saksan, Ranskan, Italian ja Espanjan kokoontuminen oli pelkkä keskustelukerho. Vasta tänään ollaan sen päättävän pöydän ympärillä ja Jykälläkin on paikkansa siellä pöydän alla.

En usko Suomen irtaantuvan eurosta ainakaan niin pitkään kuin Kokoomus on pääministeripuolue. Siinä piilee vaara lipumisesta lähemmäksi Venäjää ja toivotalkoolaisille se tarkoitti viimeksi yli kahdenkymmenen vuoden oppositioaikaa. Mieluummin suomalaiset velkaorjiksi kuin Kokoomus oppositioon.

 

[Tadu]

Sääli, että Kokoomusnuoret leimataan puolueensa sisällä hihhuleiksi, radikaaleiksi ja persuiksi eikä heillä ole mitään valtaa. Heillä on kykyä myöntää virheensä, ajatella ja tuoda ajatukset riittävän selkeästi esille ilman suurempia timosoinimaisia heittoja.

Eurofederalistin tunnustuksia Wille Rydman

Talousnerot Kiuru ja Kyllönen Henri Heikkinen

 

[-Kantor-]

Rydmanin kirjoitus oli todella hyvä. Kommenteissa oli myös yksi pointti, joka voisi olla kuin omasta kynästäni; Kreikka olisi pitänyt kenkiä eurosta ulos jo hyvissä ajoin ennen kuin tukipaketeista edes puhuttiin. Olin sitä mieltä tuolloin ja olen sitä mieltä edelleenkin. Tämä olisi todennäköisesti myös sitonut ne muutamat muut Etelä-Euroopan valtiot tiukempaan budjettikuriin toteutuneen viivytystaktiikan sijaan. Tietenkin voidaan myös pohtia, että miksi tiettyjä valtioita alunperin edes otettiin mukaan turhan löysin perustein. Sen sijaan, että oltaisiin pyritty luomaan tiivimpää rahaliittoa vahvojen talousten kanssa, pyrittiinkiin laajenemaan maantieteellisesti, joka osaltaan on viitoittanut tätä turmiollista tietä. Vähän kuin Rydman tuossa viittasikin.

 

[Toejoen Veikko]

HS:n mukaan Suomi on pistänyt pöytään oman ehdotuksensa. Sen mukaan kriisimaat ryhtyisivät itse tarjoamaan valtionlainoilleen vakuuksia.

Positiivista, että Suomi otti kerrankin aloitteen omiin käsiinsä ja laati ehdotuksen.

 

[Ramchester]

Kylläpä tämä liittovaltioon siirtyminen nyt takkuaa. On kuin katselisi Suomen kuntauudistuksen edistymistä, molemmat tulevat tapahtumaan junttien vastustuksesta huolimatta.

 

[Tadu]

Kylläpä tämä liittovaltioon siirtyminen nyt takkuaa. On kuin katselisi Suomen kuntauudistuksen edistymistä, molemmat tulevat tapahtumaan junttien vastustuksesta huolimatta.

Etkös sä ole turkulainen? Ehta juntti.

 

[Steegil]

Kylläpä tämä liittovaltioon siirtyminen nyt takkuaa. On kuin katselisi Suomen kuntauudistuksen edistymistä, molemmat tulevat tapahtumaan junttien vastustuksesta huolimatta.

Juntteja Euroopassa on siis selvästi enemmän kuin näitä älykköjä, koska jos liittovaltiolla olisi kansalaisten tuki niin se olisi ollut jo pystyssä. Tällä hetkellä ja uskaltaisin sanoa myös tulevaisuudessa myös Euroopan kansalaiset eivät halua liittovaltiota ja siksi nyt Euroopan Unioni on vain "vaivihkaa" sitä rakentamassa. Sitten jossain vaiheessa tulevaisuudessa joku Jyrki Käteinen vaan tulee ja ilmoittaa, että me olemme jo nyt niin syvällä EU:n ytimessä, että emme voi irtautua tästä ja kas kas olemme liittovaltiossa, jollain silloisen eduskunnan äänienemmistöllä.

Jos liittovaltioon liittymisestä tehtäisiin kansanäänestys (mitä ei tule tapahtumaan) niin EI-puoli tulisi voittamaan jollain 70-80% ääniosuudella.

 

[Huerzo]

Kylläpä tämä liittovaltioon siirtyminen nyt takkuaa. On kuin katselisi Suomen kuntauudistuksen edistymistä, molemmat tulevat tapahtumaan junttien vastustuksesta huolimatta.

Olisikin poikaa, jos Euroopan tasollakin toteutettaisiin omanlaisensa "kuntauudistus". Eli pienempiä valtioita laitettaisiin ensin yhteen nippuun, joista muodostettaisiin vähintään 20 miljoonan asukkaan elinkelpoisia "palveluntuotantoyksiköitä". Vaikkapa Suomi, Ruotsi ja Tanska ensiksi yhteen; Norja kun ei hiili- ja teräsyhteisöön kuulu. (Skandinaavinen liittovaltio taisi olla aikanaan Paavo Väyrysen hahmotelmia EU:n sijasta!) Tällainen yli 20 miljoonan asukkaan talousyksikkö olisi painoarvoltaan jo merkittävämpi tekijä kuin jokainen näistä erillään.

Jos edes nämä kulttuurisesti etäisesti samanlaiset valtiot saataisiin ensin yhteen vuosikymmenten ajaksi, voitaisiin ehkä realistisesti haaveilla jostain suuremmasta eurooppalaisesta keskitetyn hallinnon yhteisvaltiosta. Tarvitaan väistämättä aikaa ja pienempiä askeleita, ennen kuin yhtenäinen toiminta on realismia.

Amerikassakin piti tapella eteläisten maatalous- ja pohjoisten teollisuuspainotteisten valtioiden välillä, ennen kuin yhteinen suunta löytyi. Euroopassa verenvuodatukseen tuskin tarvitsee mennä, mutta Euroopassa on todellakin soinismia käyttääkseni "meloneita ja omenoita", jotka ovat liian erilaisia taloudellisesti, kulttuurisesti ja poliittisesti voidakseen vielä toteuttaa yhtä yhtenäistä talouspolitiikkaa. (Tämä ei ole kovin uusi väite, mutta totesinpa kuitenkin.)

EU:lta puuttuu tällä hetkellä talousmielessä kaikkein tärkein elementti: uskottavuus. Sitä joko on tai ei ole. Euro-asiassa huijannut Kreikka on yhä unionin jäsen eikä sitä uskalleta/voida potkia pihalle. Vanhoja apupaketteja revitään auki ja uusia rakennetaan vakuutellen palomuurien kestävän. EUtanasian paikka ja sitten uudet jaot?

 

[Toejoen Veikko]

Vähemmän yllättäen, Suomen ehdotus ei mennyt läpi, kertoo talouselämä.

Italia ei katsonut olevan mahdollista, että se olisi lähtenyt antamaan vakuuksia velkakirjoilleen. Sen sijaan kriisirahastojen ( eli muiden eurooppalaisten) pitää italialaisten mielestä ottaa vastuu heikäläisten yli varojen elämisestä.

 

[ultrar]

Vähemmän yllättäen, Suomen ehdotus ei mennyt läpi, kertoo talouselämä.

Italia ei katsonut olevan mahdollista, että se olisi lähtenyt antamaan vakuuksia velkakirjoilleen. Sen sijaan kriisirahastojen ( eli muiden eurooppalaisten) pitää italialaisten mielestä ottaa vastuu heikäläisten yli varojen elämisestä.

Tämä olikin suuri yllätys. Suomen johtavat talousgurut Urpolainen ja Käteinen selittävät taas, miten näin oli pakko tehdä, koska muuten on vielä pahempaa luvassa. Juhantalo joutui valtakunnan oikeuteen aikoinaan paljon pienemmästä asiasta. Käsittämätöntä, että muutama ylivelkaantunut valtio sanelee muille, miten heidän asiat pitää hoitaa.

 

[Tadu]

Suomi jäi jalkoihin – Alexander Stubbilta tyly viesti Mario Montille | Uusi Suomi

Italialle ja Espanjalle annettiin periksi sillä ehdolla, että he hyväksyvät EU:n laajentumisen? Onko tää nyt jotakin huumoria mikä ei aukea?

 

[sunnuntai]

Italialle ja Espanjalle annettiin periksi sillä ehdolla, että he hyväksyvät EU:n laajentumisen? Onko tää nyt jotakin huumoria mikä ei aukea?

Monti myös vaatii, jotta perustetaan laitos joka ostaa Italian velkapaperit, kun kukaan muu ei enää halua koskea paskaan pitkällä tikullakaan.

Pitäisköhän sen Käteisenkin alkaa vähitellen vittu vaatia siellä jotain. Kyllähän asiansa hoitaneilla valtiolla pitäs olla tässä vaiheessa valttikortit kädessään.

Espanjan siis ei tarvitse tehdä mitään säästötoimia, mutta rahaa tulee? Kreikka ja Irlanti varmaan tykkää... Saa Espanja siis rauhassa jatkaa pellossa elämistään, vailla vastuuta yhtään mistään.

Mutta maksellaan me ja kiristellään koulutuksesta ja terveydenhuollosta yhteisen euroopan vuoksi.

 

[Toejoen Veikko]

Luulisi kovakalloisemmallekin valkenevan, että tuollaistan espanjoiden ja italioiden kanssa ei voi elää minkäänlaisessa yhteistyöliitossa. Kummallakaan ei ole pienintäkään halua oppia elämään varojensa mukaan, eikä edes elintapojensa mukaisten lainaehtojen mukaan. Tähän päälle vielä se, että jo valmiiksi sovitusta kasvupaketista ei pidetäkään kiinni.

Ei saatana. Että pitäisi kehittää pysyvä mekanismi, joka estää Italian lainojen korkoja nousemasta.

 

[Satunnainen]

Suomi jäi jalkoihin – Alexander Stubbilta tyly viesti Mario Montille | Uusi Suomi

Italialle ja Espanjalle annettiin periksi sillä ehdolla, että he hyväksyvät EU:n laajentumisen? Onko tää nyt jotakin huumoria mikä ei aukea?

Minkä ihmeen laajentumisen?

 

[nataS]

Suomi jäi jalkoihin – Alexander Stubbilta tyly viesti Mario Montille | Uusi Suomi

Italialle ja Espanjalle annettiin periksi sillä ehdolla, että he hyväksyvät EU:n laajentumisen? Onko tää nyt jotakin huumoria mikä ei aukea?

Siis Italia ja Espanja kiristivät muita sillä, etteivät ne muuten hyväksy uutta vakaus- ja kasvusopimusta, jollei heidän ehtojaan hyväksytä. Tuo vakaus- ja kasvusopimus väärittelee kriteerit sille, kuinka euromaiden pitää talouttaan hoitaa ja mitä siitä seuraa, jollei noita ehtoja noudateta. Kyse ei siis ole mistään EU:n laajentumissopimuksesta.

 

[Steegil]

Siis Italia ja Espanja kiristivät muita sillä, etteivät ne muuten hyväksy uutta vakaus- ja kasvusopimusta, jollei heidän ehtojaan hyväksytä.

Suomalaiset veronmaksajat voisivat käyttää myös kyseisiä keinoja. Mikäs sen parempaa kun veronmaksajat voisivat itse valtiolle sanella ehdot millä maksavat veronsa. Poliisin ja armeijankin määrärahat ovat edelliset ja nykyiset hallitukset pudottaneet niin pahasti, että eivät ne kykenisi laajamittaisia verojen maksamatta jättämisiä estämään. Ei Katainen ja Urpilainen mahtaisi oikein mitään. Huutaisivat vain vastuun perään.

 

[Tadu]

Siis Italia ja Espanja kiristivät muita sillä, etteivät ne muuten hyväksy uutta vakaus- ja kasvusopimusta, jollei heidän ehtojaan hyväksytä. Tuo vakaus- ja kasvusopimus väärittelee kriteerit sille, kuinka euromaiden pitää talouttaan hoitaa ja mitä siitä seuraa, jollei noita ehtoja noudateta. Kyse ei siis ole mistään EU:n laajentumissopimuksesta.

Oolrait. Kiitos tarkennuksesta!

Minkä ihmeen laajentumisen?

Huomasit varmaan viestissäni olevat kysymysmerkit?

 

[mjr]

Luulisi kovakalloisemmallekin valkenevan, että tuollaistan espanjoiden ja italioiden kanssa ei voi elää minkäänlaisessa yhteistyöliitossa. Kummallakaan ei ole pienintäkään halua oppia elämään varojensa mukaan, eikä edes elintapojensa mukaisten lainaehtojen mukaan. Tähän päälle vielä se, että jo valmiiksi sovitusta kasvupaketista ei pidetäkään kiinni.

Ei ole mitään järkeä samaistaa Espanjaa ja Italiaa. Espanjan julkinen talous oli ylijäämäinen. Se että siellä syntyi yksityisellä sektorilla asunto- ja pankkikupla johtui siitä, ettei euroalue taipunut Espanjan erityistarpeisiin vaan korot ja valuuttapolitiikka noudattivat ennenkaikkea Saksan sykliä. Suomi olisi samassa tilanteessa kuin Espanja, jos olisimme mekin olleet eri tahdissa kuin Saksa. Kun tähän yhdistää sen, ettei ECB muutenkaan toimi kuten normaali keskuspankki eli sen ainoa velvollisuus on noudattaa vahvan valuutan ja lähes olemattoman inflaation politiikkaa niin tätä tulee jatkossakin tapahtumaa niin kauan kun liitossa on muitakin jäseniä kuin Saksa. Valuvika.

Euro on juosten kustu, ja joko muodostetaan (de facto) Berliinistä hallittu todellinen liittovaltio, jossa Suomi on samassa asemassa kuin Minnesota USA:ssa (paitsi että meiltä puuttuisi tällöinkin järjellinen keskuspankki ja kansalaisilta reaaliset mahdollisuudet muuttaa palvelutyömarkkinoilta toisille) tai sitten Suomen on erottava euroalueesta, mikä vaikuttaisi meidän suvereenin tasavaltamme kannalta paljon paremmalta vaihtoehdolta: jos Ruotsi ja Tanska pärjäävät niin piru vie, kyllä Suomikin siihen pystyy. Muodostetaan vaikka pohjoismainen valuuttaalue, jos ei muu auta. Tämä meno ottaa niin päähän ettei tosikaan. Järkyttävää tunarointia Suomen ja EU:n ja (etenkin) Saksan eliiteiltä. Ei mikään ihme että hävisivät kaksi maailmansotaa 6-0.