EU:n ja euron tulevaisuus?

[vilpertti]

Kaipaan helvetisti 80-lukua jolloin ihmisten touhuissa tuntui vielä olevan jokin tolkku ja ahneuskin tuntui olevan enemmän eliitin kuin koko kansan tauti.

Wat...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasinotalous

Tolkullista puuhaa.

 

[kovalev]

Tolkullista puuhaa.

Juppikulttuurin lieveilmiö, joka kuitenkin kosketti varsin pientä kansanosaa - ja sukilleen saivat.
Mielestäni paljon pienempi ongelma kuin tänä päivänä vallitseva maan tapa elää velaksi. Tämä ongelma koskettaa todella suurta siivua suomalaisia, monista muista maista puhumattakaan.

 

[Creed Bratton]

Wat...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasinotalous

Tolkullista puuhaa.

Hahah mietin itse samaa, kun luin kovalevin viestin. 80-luvulla kaikki oli hienosti ja mitään asuntokuplaa ei Suomessa ollut.

 

[peruspata]

Nimimerkki kovalevin linkistä löytyi päivän annos Jyrki-totuutta.

Pääministeri, kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen toivotti keskustan Juha Sipilän tervetulleeksi puheenjohtajakerhoon. Katainen sanoi Suomen vastustavan yhteisvastuullisia lainoja. Katainen toivoi, että oppositio sanoisi suoraan, että jos euro kaatuu, suomalaiset menettävät työpaikkojaan. Tai jos ovat sitä mieltä, että niin ei kävisi, sanoisivat sitten, että aurinko paistaisi edelleen ja krookukset kukkisivat.

Varmuudella voi sanoa sen, että aurinko paistaa ja krookukset kukkivat.

 

[TosiFani]

Juppikulttuurin lieveilmiö, joka kuitenkin kosketti varsin pientä kansanosaa - ja sukilleen saivat...

Oletko todella tätä mieltä? Minusta tämä juppikulttuuri aiheutti maanlaajuisen laman, joka vaikutti suureenosaan suomalaisia.

 

[MacInnis]

Hurjaahan se on, että persut ovat tähän asti olleet oikeassa ennustaessaan tukien hintaa Suomelle. Pakko tässä on alkaa epäilemään salaliittoa, eli pitää todennäköisenä, että liittovaltion kannattajat jotenkin vetelevät naruja. Pääedellä mennään kohti Euroopan yhdysvaltoja.

Hieman ihmetyttää miksi esimerkiksi Britannia, muut pohjoismaat ja IMF:n isot jäsenvaltiot eivät ole lähteneet tähän vastuunkantoon. Käsittääkseni sitä "tulivoimaa" tarvittaisiin riittävästi, että markkinat rauhoittuvat. Syntyy väkisinkin käsitys että Suomi ollaan tarkoituksella sotkemassa kaulaa myöten näihin vastuisiin ja talous unioniin, josta ei ole paluuta.

 

[Dennis]

Syntyy väkisinkin käsitys että Suomi ollaan tarkoituksella sotkemassa kaulaa myöten näihin vastuisiin ja talous unioniin, josta ei ole paluuta.

Bingo. Rupeaahan näköjään kupletin sivujuoni aukeamaan muillekin.

Vielä vuosi-pari mennään tutulla kiristysruuvilla, että jos emme nyt tässä seuraavassa tukipaketissa ole mukana, niin tulee auringon peittävät heinäsirkkaparvet, koska Lehman Brothers, Impivaara ja vastuunkanto. Sitten, kun suoria ja epäsuoria vastuita on kertynyt tarpeeksi monta miljardia, ei enää voida perääntyä, koska "eihän meidän enää tässä vaiheessa kannata peruuttaa, kun olemme näin vahvasti sitoutuneet vastuunkantoon".

Olé!

 

[kovalev]

Oletko todella tätä mieltä?

Jos siis puhutaan pelkästään kasinotaloudesta. Toki sen seuraukset olivat yksi kohtalaisen merkittävä osa lamaa.
Jos laajemmin puhutaan, niin en missään nimessä tahdo vähätellä kotimaisten pankkien silloista toimintaa ja rahan jakamista. Mutta tässähän ei ole mitään uutta puhuttaessa pankeista ja pörssipelureista. Tarkoitan yleisempää kulttuurin muutosta tavallisen tallaajan näkökulmasta.

 

[julle-jr]

Onko vastuu vähän niinkuin puu? Kun se kaadetaan, jäljelle jää kanto.

 

[mjr]

Jos laajemmin puhutaan, niin en missään nimessä tahdo vähätellä kotimaisten pankkien silloista toimintaa ja rahan jakamista. Mutta tässähän ei ole mitään uutta puhuttaessa pankeista ja pörssipelureista. Tarkoitan yleisempää kulttuurin muutosta tavallisen tallaajan näkökulmasta.

Minusta 80-luvun pääomaliikkeiden liberalisaatio ja sitä seurannut valvonnan ja säätelyn purku on keskeisin syy nykykriisiinkin. Vasta tämän vapautuksen jälkeen on syntynyt mittakaavaltaan aiempaa valtavasti suurempia yksityisen ja julkisen talouden lainakuplia sekä jatkuvaa mittakaavaltaan huomattavasti suurempaa ylikuumentumista ja volatiliteettiä. Meillä on yksinkertaisesti liikaa irtonaista pääomaa, itse asiassa ihan käsittämättömiä rahamääriä liikkuu nykyajan finanssispekulaatioissa, joihin verrattuna 80-luvun loppu oli vain amatöörien puuhastelua.

 

[Tadu]

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/espanjalaispankeilta+odotetaan+jattiosinkoja++meidan+rahoilla/a816390?s=u&wtm=ap-14062012

Tuetaan Espanjaa, joka tukee pankkeja, jotka antavat rahat osinkoina ulos omistajille. Santander-pankin osinko-% on 12. Hyvä diili!

 

[Creed Bratton]

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/espanjalaispankeilta+odotetaan+jattiosinkoja++meidan+rahoilla/a816390?s=u&wtm=ap-14062012

Tuetaan Espanjaa, joka tukee pankkeja, jotka antavat rahat osinkoina ulos omistajille. Santander-pankin osinko-% on 12. Hyvä diili!

No en nyt tiedä miten nuo Espanjan pankkituet tullaan jakamaan, mutta Santander etenkin on tehnyt sen verran kovaa tulosta ettei käsittääkseni tarvitse pankkitukea lainkaan, joten eikö tuolloin osingon jakaminen pitäisi olla sallittua?

Käsittääkseni BBVA:lla on myös hyvä taloudellinen tilanne luottotappioista huolimatta.

Mutta hyvin tuollainen tähän nykyaikaan sopiva uutinen jossa populistisella tavalla uutisoidaan asioita jotka eivät edes todellisuudessa pidä paikkaansa.

 

[kovalev]

Pian tiedetään kuinka Kreikassa on äänestetty. Ovensuukyselyiden mukaan kärjessä erittäin tasaista:
Kreikan ovensuukyselyt: Säästöjen vastustajat ja kannattajat rinta rinnan | Yle Uutiset | yle.fi

Vähän haiskahtaisi siltä, ettei enemmistöhallitusta tulla saamaan kasaan.

 

[Myyrä]

Pian tiedetään kuinka Kreikassa on äänestetty. Ovensuukyselyiden mukaan kärjessä erittäin tasaista:
Kreikan ovensuukyselyt: Säästöjen vastustajat ja kannattajat rinta rinnan | Yle Uutiset | yle.fi

Vähän haiskahtaisi siltä, ettei enemmistöhallitusta tulla saamaan kasaan.

Odottiko joku sitä sitten? Uusi demokratia tulee voittamaan niukahkosti. Enemistöhallitus tulisi tämän ja kolmanneksi jäävän pasokin kanssa (vanhat hallituskumppanit), mutta pasok ei lähde. Kakkospuolue syriza ei taas lähde myöskään hallitukseen kenenkään kanssa. Ovat paikalliset persut, jotka jaksavat vain räksyttää eu:sta ja eurosta, mutta pakoilevat kaikkea vastuuta.

Jos pasok jostain syystä kääntää päänsä ja lähtee hallituksen kakkospuolueeksi, enemistöhallitus syntyy helposti.

 

[kovalev]

Jos pasok jostain syystä kääntää päänsä ja lähtee hallituksen kakkospuolueeksi, enemistöhallitus syntyy helposti.

Minä olen ollut siinä käsityksessä, että Pasok olisi mukana hallituksessa tämän "Uuden demokratian" kanssa.
Sääli sinänsä. Kreikka pidetään letkuissa, mikään ei tule muuttumaan - kolmannella tukipaketilla spekuloidaan jo.

 

[Myyrä]

Minä olen ollut siinä käsityksessä, että Pasok olisi mukana hallituksessa tämän "Uuden demokratian" kanssa.
Sääli sinänsä. Kreikka pidetään letkuissa, mikään ei tule muuttumaan - kolmannella tukipaketilla spekuloidaan jo.

Pasok ei lähde jonkun sanojen mukaan uuden demokratian kanssa hallitukseen, ellei syriza ole mukana. Syriza ei lähde missään nimessä, vaan paikallinen Timo Soini on jo aloittanut soinimaiset oppositiohuutelut.

Samanlainen sekasorto näistä tulee kuin viimeksikin. Jokin virkamieshallitus tuonne kreikkaan tarvittaisiin moneksi vuodeksi nyt tekemään päätöksiä, eikä kalastelemaan suosiota.

 

[TosiFani]

... Jokin virkamieshallitus tuonne kreikkaan tarvittaisiin moneksi vuodeksi nyt tekemään päätöksiä, eikä kalastelemaan suosiota.

Vai oliko Halla-aho sittenkin oikeassa??

 

[pakki3000]

Vai oliko Halla-aho sittenkin oikeassa??

shhhh..on väärin edes ajatella noin..varo ettei suvaitsevaiset suutu..

 

[Dennis]

Samanlainen sekasorto näistä tulee kuin viimeksikin. Jokin virkamieshallitus tuonne kreikkaan tarvittaisiin moneksi vuodeksi nyt tekemään päätöksiä, eikä kalastelemaan suosiota.

Kreikan eilinen vaalitulos ei juurikaan heilauta eurokriisiä suuntaan tai toiseen ja Kreikan tilanne pysyy samanlaisessa umpikujassa kuin tähänkin asti. Oli vallassa kuka tahansa, niin minkäs teet, kun maalla ei yksinkertaisesti ole rahaa, jolla se suoriutuisi velvotteistaan. Säästötoimet ovat lopullisesti tappaneet maan talouselämän ja niiden jatkaminen on, vanhaa sanontaa lainaten, luurangon ruoskimista. Jos Kreikan nostaminen jaloilleen meinataan oikeasti tehdä tämän sisäisen devalvaation ja talouskurin kautta, niin kannattaa suorilta varautua vuosikymmenten tukiohjelmiin.

Jotenkin haiskahtaa jo vähän siltä, että kreikkalaiset koijaa nyt muita euromaita ihan tietoisesti, eli sekavalla sisäpoliittisella tilanteeseen vedoten kaikki uudistukset voidaan jättää tekemättä, mutta siitä huolimatta tukierä toisensa jälkeen napsahtaa tilille, kun töpselin vetäminen irti olisi liian suuri arvovaltatappio poliittiselle hankkeelle nimeltä euro.

Todelliset virtahevot huoneessa ovat edelleen Espanja ja Italia, sekä niiden poikaset Irlanti ja Portugali. Kreikka on enää mätänevä ruumis, jonka olemassaolon kaikki myöntävät.

 

[Toejoen Veikko]

Siisi miten niin? Nimenomaan Kreikan II-pakettiin Suomi sai neuvoteltua vakuudet, toisin kuin Kiviniemen neuvottelemaan Kreikka I pakettiin, jolloin vakuuksista kyllä puhuttiin mutta voima, taito ja kyky eivät kerta kaikkiaan riittäneet.

Siten niin, että ensinnäkään Suomi ei saa vakuuksia kyseiseltä maalta ja toiseksi Suomi ei saa vakuuksia takausosuudelleen vaan ainoastaan osalle takausosuudestaan.

Euroopan yhtenäisyys ja poliittisen pääoman menetys taitaisivat olla ne suurimmat syyt.

Euroopan yhtenäisyys on pelkkää utopiaa. Arkitodellisuudessa kyseessä on hyvin raaka itsekkyys, jossa Etelä-Euroopan poliitikot ovat ostaneet suosion ylisuurella velkarahalla ja taloudenpitoa vääristellen. Luotottajille tämä on käynyt varsin hyvin, kun euromaat sekaantuivat takaamaan riskisijoitukset. En ollenkaan ihmettelisi, vaikka luotottajat olisivat saaneet jo etukäteen tiedon siitä, että tappioita ei voi tulla, vaan tummien pilvien ilmaantuessa veronmaksajat hoitavat laskun. Tässä skenaariossa yhdistyy eurokraattien halu sitoa euroalueen asukkaat tiiviimmin yhteen sekä luotottajien tappioista vapaa sijoittaminen. Lienee oikein mukavaa tehdä bisnestä, kun voitot on omia ja tappiot maksetaan muiden taskusta.

 

[peruspata]

Huolestun, jos ihmiset oikeasti vakuuksiin ja vakuuksien takuuksiin. Herätkää unesta! Siinä leikittelyssä oli kysymys lähinnä vaalilupauksien kuplasta. YLE Jälkiviisaissa Kalle Isokallio on ihanan inhorealisti, mutta etsikääpä huviksenne Areenasta viisastelut, joissa on toki irvistelyä, mutta myös vakavaa asiaa aiheesta.

 

[mjr]

Kirjoitin tämän toisaalle, mutta hyvin sopii tännekin:

Espanjan pankkituki lisätään maan julkiseen velkaan: taas yksi esimerkki siitä, miten pankkeja on sallittua. moraalista ja vastuullista vastikkeetta tukea vaikka viimeisillä tuhkilla pesästä, mutta sama kuluttajille ja kasvuun sijoitettuna on pelkkänä puheenaiheenakin valtaisa tabu ja maailmanlopun merkki. Keynes on totisesti kuollut. Tässä on menossa valtava varallisuudensiirto veronmaksajilta sijoittajille (eikä todellakaan kreikkalaisille eläkeläisille ja espanjalaisille työttömille, se kannattaisi jo viimeinkin ymmärtää). EU:n ja Saksan eliitit eivät taida lopettaa ennenkuin ei ole muuta kuin sitä tuhkaa jäljellä.

Voin vain kuvitella, kun finanssisektori on viimeinkin tekohengitetty takaisin omille jaloilleen, sitä vanhurskasta wahlroosilaista vastuullisesta taloudenpidosta saarnaamista, mikä näiltä täystuhoilta tulee palkinnoksi valtioille vastikkeettomasta pelastamisestaan.

 

[SeitsemäsPakki]

Eduskunta hyväksyi EVM:n . No niin. Lapanen pystyyn ketkä ovat valmiita maksamaan n. 10000€ per nassu aloitusmaksua tähän vakausmekanismiin?

 

[nataS]

Eduskunta hyväksyi EVM:n . No niin. Lapanen pystyyn ketkä ovat valmiita maksamaan n. 10000€ per nassu aloitusmaksua tähän vakausmekanismiin?

Uskomaton homma, että tästä EVM-asiasta ei juuri lehtien sivuilla ole kuin pikku juttuja samassa yhteydessä kuin tärkeämmäksi asiaksi katsottu kansanedustajien lomalle lähteminen on uutisoitu.

Ilmeisesti sitä, että Suomen eduskunta siunaa sen, että päätäntävalta Suomen valtion rahojen käyttämisesti ulkoistetaan salaisesti ulkomailla toimivalle yhtiölle, jonka henkilöstö toimii syytesuojan turvin lakien yläpuolella, ei ole uutisoimisen arvoinen asia.

Nyt aletaan Suomelta lainatakauksien sijaan kuppaamaan suoraan rahaa ja vielä niin, että emme edes pysty rahan kuppaamista estämään kun päätökset voidaan tehdä 85% enemmistöllä eli ainoastaan Saksalla, Ranskalla ja Italialla on veto-oikeus tehtäviin päätöksiin. Miksi näillä mailla täytyy olla veto-oikeus, mutta muut eivät sitä saa?

Jokainen täysjärkinen tajuaa, että moiseen järjestelyyn mukaan lähteminen ei ole Suomen edun mukaista.

Jotenkin koko media on hallituksen talutusnuorassa ja tämmöiset asiat runnotaan läpi ihmisten huomaamatta ja käsittämättä, että mitä oikein tapahtuu.

 

[Steegil]

Uskomaton homma, että tästä EVM-asiasta ei juuri lehtien sivuilla ole kuin pikku juttuja samassa yhteydessä kuin tärkeämmäksi asiaksi katsottu kansanedustajien lomalle lähteminen on uutisoitu.

Näin käy kun samassa hallituksessa ovat kaikki toimittajien ja päätoimittajien lempipuolueet. Miksi he nostaisivat isoa meteliä asiasta, joka voisi olla haitallinen heidän ajamalleen linjalle?