EU:n ja euron tulevaisuus?

[Dennis]

Mitä vikaa noissa perusteissa on? Ovatko ne jotenkin paskapuhetta mielestäsi?

Siinä mielessä paskapuhetta, että ei näillä tukipaketeilla tätä kriisiä ratkaista, ainoastaan jaetaan lasku tasapuolisesti niillekin (esim. Suomi), joilla ei tähän kriisiin ole ollut osaa eikä arpaa. Talouskriisi on nyt jatkunut ~4 vuotta, eikä loppua näy. Vai uskooko joku, että homma on nyt selvä, kun Espanjan tuesta päästiin sopuun ja uusia tukipyyntöjä ei enää tule?

Itseäni kiinnostaisi lisäksi kunnolliset perusteet sille, että minkä takia Suomen veronmaksajien pitää tukea sellaisen maan pankkisektoria, jonka bkt on yli seitsenkertainen Suomeen verrattuna ja väkiluku miltei 9 kertainen. Toisin sanoen, miksi pienen ja sisukkaan Suomen kieltäytyminen Espanjan tukipaketista syöksisi koko Euroopan ja maailman lamaan?

Mitä tuohon toiseen niskalenkki kommentointiin tulee, niin kyllähän hallituksen jäsenten on pakko puhua noin. Olisin kovin huolestunut mikäli Katainen/Urpiainen sanoisivat "ihan kankkulan kaivoon noi rahat menee kun noi helvetin kreikkalaiset on sen verran vässykkää ja laiskaa porukkaa", vaikka olisivatkin tuota mieltä. Olit varmaan sitä mieltä, että Iiro Viinanen aikoinaan aamutelukssa oli epärehellinen kun sanoi ja valehteli ihan suoraan, että devalvaatiota ei tule?

Eihän se tosiaan mitään uutta ole, että poliitikot valehtelevat. Niinhän euroryhmän pj Junckerkin hiljan totesi, että "When it becomes serious, you have to lie". Kertoo omalta osaltaan riittävästi näiden eurofanaatikkojen ajatusmaailmasta ja siitä, että rahvaan on turha vaivata päätään totuuksilla.

 

[Maglor]

Itseäni kiinnostaisi lisäksi kunnolliset perusteet sille, että minkä takia Suomen veronmaksajien pitää tukea sellaisen maan pankkisektoria, jonka bkt on yli seitsenkertainen Suomeen verrattuna ja väkiluku miltei 9 kertainen. Toisin sanoen, miksi pienen ja sisukkaan Suomen kieltäytyminen Espanjan tukipaketista syöksisi koko Euroopan ja maailman lamaan?

Euroopan yhtenäisyys ja poliittisen pääoman menetys taitaisivat olla ne suurimmat syyt. Eihän Suomi maksa koko 100Mrd€ tukipakettia yksin, eikä sitä varten otettu laina rasita valtiontaloutta juurikaan. Kuten olet itsekin todennut, niin markkinat etsivät koko ajan mitä heikoimpia epävarmuussignaaleja heikentääkseen tukipakettien uskottavuutta. Ketju on juuri niin vahva kuin sen heikoin lenkki, sanoisin minä. Tämä pätee EU:hun ja sen poliittisiin lehmänkauppoihin erinomaisesti.

Miksi yksi rahaliiton parhaimmassa kunnossa olevista talouksista ei omalta osaltaan osallistuisi talkoisiin? Mitä Suomi tässä menettää? Suositko "rusinat pullasta" -ajattelumallia laajemminkin? Euroopanlaajuisen laman riskeistähän voisi kirjoittaa vaikka kuinka pitkän postauksen.

 

[Kaukalon laidalla]

Suomi vaati Kreikka II - paketin osalta vakuudet. Vastoin kaikkia odotuksia, pilkan ja kettuilun keskellä, Suomi ja Kreikka pääsivät sopimukseen vakuuksista. Kreikka on sovitut vakuusrahat maksanut, jolloin siis on selvää että Suomi ainoana maana saa rahojaan takaisin mikäli Kreikka ei velvoitteitaan hoida.

Tuossa on tosiasiaa joka ei muuksi muutu.

Täällä on viitattu siihen että muut maat eivät vakuuksia halunneet ja joku jopa vähätteli niitä. Mitä sitten? Toisessa vaakakupissa on ensimmäinen kappale, Suomen veronmaksajien kannalta prosessi oli erittäin onnistunut.

Espanjan tukemisessa on ihan eri tilanne siltä osin että siinä ei tueta varsinaisesti valtiota, vaan pankkeja kun yritetään estää uuden pankkikriisin syntyminen. Sopii toivoa että tämä onnistuu, edellisen pankkikriisin aikana
(2008) Suomen talous supistui 8%. Nyt vastaava tai oletettavsti suurempi pudotus iskisi todella pahasti koska tilannetta ei voi samalla tavalla velkarahalla paikata kuin 2008.

 

[Dennis]

Euroopan yhtenäisyys ja poliittisen pääoman menetys taitaisivat olla ne suurimmat syyt. Eihän Suomi maksa koko 100Mrd€ tukipakettia yksin, eikä sitä varten otettu laina rasita valtiontaloutta juurikaan. Kuten olet itsekin todennut, niin markkinat etsivät koko ajan mitä heikoimpia epävarmuussignaaleja heikentääkseen tukipakettien uskottavuutta. Ketju on juuri niin vahva kuin sen heikoin lenkki, sanoisin minä. Tämä pätee EU:hun ja sen poliittisiin lehmänkauppoihin erinomaisesti.

Miksi yksi rahaliiton parhaimmassa kunnossa olevista talouksista ei omalta osaltaan osallistuisi talkoisiin? Mitä Suomi tässä menettää? Suositko "rusinat pullasta" -ajattelumallia laajemminkin? Euroopanlaajuisen laman riskeistähän voisi kirjoittaa vaikka kuinka pitkän postauksen.

Pointti on nimenomaan siinä, että ei tämä tukipakettien vääntäminen ja "bailutus" tähän Espanjan keissiin lopu. Vai uskotko sinä, että tämä viimeisin 100 miljardia (tai paljon se nyt lopulta tulee olemaankaan) jää viimeiseksi ja poliittisilla päätöksillä ja korupuheilla saadaan mm. välimeren maiden kilpailukyky palautettua ja järkyttävät työllisyysluvut oikenemaan? Jossain vaiheessahan Suomellakin tulee raja vastaan, joten miksei hommalle kannattaisi tehdä stoppi mieluummin ennemmin kuin myöhemmin?

Ja jos on viime aikoina yhtään seurannut Suomen talouden tunnuslukuja ja velkaantumistahtia, niin en lähtisi kauheasti paukuttelemaan henkseleitä "rahaliiton parhaimmassa kunnossa olevan talouden" statuksella. Jos vaikkapa katsoo tilastokeskuksen sivuilta Suomen teollisuuden tilauksia, niin ei ihan heti uskoisi, että tukipaketeissa mukanaolo on auttanut yhtään mitään. Ehkä tosin homman juju on siinä, että poliittiset päättäjät ovat ymmärtäneet äkkipysäyksen olevan myös Suomella edessä, jolloin myös meille ollaan kohta väsäämässä tukipakettia. Harmi vaan, että ainakaan etelän mandoliinimailta ei taida hirveästi fyrkkaa tuolloin irrota.

 

[Dennis]

Espanjan tukemisessa on ihan eri tilanne siltä osin että siinä ei tueta varsinaisesti valtiota, vaan pankkeja kun yritetään estää uuden pankkikriisin syntyminen.

Mikä on sinun näkemyksesi demarina siihen, että pitäisikö pankkituki tällä kertaa hoitaa niin, että vastineeksi omistajuutta siirtyisi rahoittajille vai hoidetaanko se tälläkin kertaa vastikkeetta ja luotetaan siihen, että jatkossa pankit sitten ihan varppina käyttäytyvät kiltisti, eivätkä riko sääntöjä?

 

[Maglor]

Pointti on nimenomaan siinä, että ei tämä tukipakettien vääntäminen ja "bailutus" tähän Espanjan keissiin lopu. Vai uskotko sinä, että tämä viimeisin 100 miljardia (tai paljon se nyt lopulta tulee olemaankaan) jää viimeiseksi ja poliittisilla päätöksillä ja korupuheilla saadaan mm. välimeren maiden kilpailukyky palautettua ja järkyttävät työllisyysluvut oikenemaan? Jossain vaiheessahan Suomellakin tulee raja vastaan, joten miksei hommalle kannattaisi tehdä stoppi mieluummin ennemmin kuin myöhemmin?

Ei tietenkään lopu, mutta sillä ostetaan lisää aikaa. Unioni ja sen jäsenmaat tarvitsevat ennen kaikkea aikaa, jotta julkinen sektori ja elinkeinoelämä saadaan vakautettua ja järjestettyä uudelleen. Jos joku uskoo tukipakettitaikatemppuihin, niin hän kyllä pettää itseään. Kyseessä on Suomen parlamentin opposition rakentama olkiukko, jota vastaan hyökätään. Katainenhan on tämän tukipaketin tiimoilta sanonut, että taantuman riski väheni merkittävästi. Ei, että kriisi olisi ratkaistu. Tämä vaihtoehto on edelleen se vähiten huono. Ei paras.

Ja jos on viime aikoina yhtään seurannut Suomen talouden tunnuslukuja ja velkaantumistahtia, niin en lähtisi kauheasti paukuttelemaan henkseleitä "rahaliiton parhaimmassa kunnossa olevan talouden" statuksella. Jos vaikkapa katsoo tilastokeskuksen sivuilta Suomen teollisuuden tilauksia, niin ei ihan heti uskoisi, että tukipaketeissa mukanaolo on auttanut yhtään mitään. Ehkä tosin homman juju on siinä, että poliittiset päättäjät ovat ymmärtäneet äkkipysäyksen olevan myös Suomella edessä, jolloin myös meille ollaan kohta väsäämässä tukipakettia. Harmi vaan, että ainakaan etelän mandoliinimailta ei taida hirveästi fyrkkaa tuolloin irrota.

Jos äkkipysäys tulee, niin silloin nuo takausvastuut ovat pienin ongelma suomalaisessa yhteiskunnassa. Esimerkiksi vuoden 2008 finanssikriisi pienensi Suomen julkisen talouden 700 miljoonan euron ylijäämän 8 miljardin euron alijäämäksi. Toiseen tällaiseen äkkirysäykseen ei kerta kaikkiaan ole varaa, myöskään antamiesi lukujen valossa. Kyse on kuitenkin ensisijassa työpaikoista ja talouskasvusta. Laajemmassa mittakaavassa puhutaan jo yhteiskuntarauhasta.

 

[Tuamas]

Tässä nyt aktiivisesti Suomen osalta pyritään pienentämään pankkikriisistä seuraavan taantuman mahdollisuutta.

Edellinen pankkikriisistä pääosin johtunut taantuma maksoi Suomen kansantaloudelle niin paljon, että nämä takausrahat ovat vielä taskurahoja siihen verrattuna (siis vaikka kaikki takaukset laukeaisivat maksettavaksi ja Suomi ei saisi pennin jeniä Espanjalta eikä Kreikalta).

 

[Jabbbe]

Jossain vaiheessahan Suomellakin tulee raja vastaan, joten miksei hommalle kannattaisi tehdä stoppi mieluummin ennemmin kuin myöhemmin?

Näinhän ei tule tapahtumaan nykyisellä kokoomusjohtoisella hallituksella, mutta olisi mielenkiintoista (ja kenties hieman pelottavaakin?) pohtia mihin kyseinen ratkaisu johtaisi.

Mm. Soini on useaan kertaan todennut, että Suomen tulisi paitsi jättäytyä tukipaketeista, niin myös irtaantua kokonaan euroalueesta. Perusteluina hän on käyttänyt juuri tuota Dennisin kertomaa tukipakettien jatkumoa ja sen vaikutuksia ajan mittaan Suomen talouteen. Ratkaisuksi hän on ehdottanut omaan valuuttaan palaamista, mutta sitten onkin tullut ns. raja vastaan Soinin puheissa. Siihen kysymykseen hän ei ole osannut kunnolla vastata, että mitä tällainen toimenpide meidän valtiontaloudelle aiheuttaisi ja mitä se tulisi maksamaan versus "eurobondit". En tiedä onko tällaista edes mahdollista absoluuttisesti laskeskella, mutta jos on niin olisi hienoa jos asiaan perehdyttäisiin kunnolla.

Ja tästä on varmasti keskustelua käyty aiemminkin, kenties tässäkin ketjussa. Eli pahoittelut jos otin asian "turhaan" uudelleen esille.

 

[Dennis]

Ei tietenkään lopu, mutta sillä ostetaan lisää aikaa. Unioni ja sen jäsenmaat tarvitsevat ennen kaikkea aikaa, jotta julkinen sektori ja elinkeinoelämä saadaan vakautettua ja järjestettyä uudelleen.

Taitaapi vaan poliittinen tahto ja ennen kaikkea raha loppua kesken, ennen kuin tällainen projekti saadaan päätökseen. Vai miten luulet esim. Suomessa virkamiesjuntan ja sen edunvalvontajärjestöjen suhtautuvan siihen, mikäli julkista sektoria ruvetaan "järjestelemään uudelleen."

Jos joku uskoo tukipakettitaikatemppuihin, niin hän kyllä pettää itseään. Kyseessä on Suomen parlamentin opposition rakentama olkiukko, jota vastaan hyökätään. Katainenhan on tämän tukipaketin tiimoilta sanonut, että taantuman riski väheni merkittävästi. Ei, että kriisi olisi ratkaistu. Tämä vaihtoehto on edelleen se vähiten huono. Ei paras.

Tuoreimman tukipaketin syy on yksinkertaisesti se, että Espanjalaiset pankit (tai osa niistä) on kiinteistökuplan myötä niin huonossa kunnossa, etteivät ne saa ulkopuolista rahoitusta, joten muiden euromaiden pitää lainata niille rahaa. Tässä kohtaa toki voisi kysyä, että miksei Espanja itse hoida tätä lainoitusta, kun heillä kuulemma menee ihan hyvin, mutta ei siitä sen enempää. Sitä en vaan ymmärrä, että miten tämä lupaus lainata rahaa huonossa kunnossa oleville pankeille muka merkittävästi vähentää taantuman riskiä, kun kaikki talouden fundamentit ovat Espanjassa edelleen täysin viturallaan. Kuin myös Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa, Italiassa etc.

Jos äkkipysäys tulee, niin silloin nuo takausvastuut ovat pienin ongelma suomalaisessa yhteiskunnassa.

Samaa mieltä. Ehkä siksi kannattaisi pistää panokset tuon äkkipysäyksen pehmentämiseen tai ainakin sen seurauksien korjaamiseen.

 

[Kaukalon laidalla]

Mikä on sinun näkemyksesi demarina siihen, että pitäisikö pankkituki tällä kertaa hoitaa niin, että vastineeksi omistajuutta siirtyisi rahoittajille vai hoidetaanko se tälläkin kertaa vastikkeetta ja luotetaan siihen, että jatkossa pankit sitten ihan varppina käyttäytyvät kiltisti, eivätkä riko sääntöjä?

Jos se olisi ihan vain minusta kiinni niin omistajuutta voisi siirtyä rahoittajille. Tämä tuskin nyt kuitenkaan on mahdollista tällä(kään) kertaa.

Varppina toimimisesta, kyllä siihen voi kokemuspohjaisesti hiukan uskoakin. Suomen pankit olivat 1990-luvun alussa jokseenkin samanlaisessa tilanteessa kuin Espanjan pankit nyt. Tuskallisen prosessin jälkeen henkiin jääneet pankit ryhdistäytyivät, ja nyttemmin Suomen pankin ovat aika vahvassa tuloskunnossa. Opittiin siis virheistä ja ryhdistäydyttiin.

 

[Dennis]

Jos se olisi ihan vain minusta kiinni niin omistajuutta voisi siirtyä rahoittajille. Tämä tuskin nyt kuitenkaan on mahdollista tällä(kään) kertaa.

Eikö tämä toisaalta olisi sitä aitoa sijoittajavastuuta, josta demarit ja vasemmistoliitto kovasti ovat paukuttaneet kovia lausuntoja? Tiedän kyllä itsekin, ettei Espanjan pankkituesta saada mitään vastinetta, mutta varsinkin Arhinmäen ja muiden vasureiden kommentit ja selitykset haluan kuulla, kun niiden aika koittaa. Paavolla taitaa toki nyt olla tärkeämpiäkin kiireitä. :)

Varppina toimimisesta, kyllä siihen voi kokemuspohjaisesti hiukan uskoakin. Suomen pankit olivat 1990-luvun alussa jokseenkin samanlaisessa tilanteessa kuin Espanjan pankit nyt. Tuskallisen prosessin jälkeen henkiin jääneet pankit ryhdistäytyivät, ja nyttemmin Suomen pankin ovat aika vahvassa tuloskunnossa. Opittiin siis virheistä ja ryhdistäydyttiin.

Niinno, jos katsoo Eurooppalaisten pankkien loan-to-deposit-mittareita, joka siis kertoo sen, kuinka moneen kertaan pankin pääoma on "leveroitu", niin ykkösenä komeilee Danske Bank ja kuudentena Nordea - molemmat edellä Espanjan pahinta "roskapankkia" Bankiaa. Eli kyllä tässä vielä taitaa mennä yhdessä ruotsalaisten ja tanskalaisten kanssa ns. käsi päähän omien pankkienkin kanssa.

 

[kovalev]

Alkaa olemaan sellaiset ajat, että nyt todella mitataan onko persuista ja muista nationalisteista mihinkään muuhun kuin nenän kaivamiseen ja neekeri-huutoihin.
Yleinen mielipide alkaa olemaan niin vahvasti tätä suurpankkitukea vastaan, että elleivät persut vieläkään saa joukkoja mobilisoitua barrikadeille - siis merkittävää mielenosoitusta pääkaupunkiin - on se puolueena juuri siellä missä pitääkin: katsomossa vinkumassa.

Itse seuraan tarkkaan, kuinka Vasemmisto yrittää itsensä tästä keplotella. Ääni lähtee puolueelta ilman muuta, jos pankkituelle painetaa Jaa. Nyt jos koskaan tulisi lähteä hallituksesta.

 

[julle-jr]

Toiseen tällaiseen äkkirysäykseen ei kerta kaikkiaan ole varaa, myöskään antamiesi lukujen valossa. Kyse on kuitenkin ensisijassa työpaikoista ja talouskasvusta. Laajemmassa mittakaavassa puhutaan jo yhteiskuntarauhasta.

Entä jos onkin niin, että koko meidän systeemin räjäyttämistä tarvitaan? Ja mitä nopeammin me sen annamme tapahtua, sitä nopeammin pääsemme kasaamaan uutta ja parempaa systeemiä? Kyllä pelkkä kirjoitettukin maailmanhistoria tuntee suurempia mullistuksia kuin joku euron romahtaminen.

 

[Midnight Rambler]

Alkaa olemaan sellaiset ajat, että nyt todella mitataan onko persuista ja muista nationalisteista mihinkään muuhun kuin nenän kaivamiseen ja neekeri-huutoihin.
Yleinen mielipide alkaa olemaan niin vahvasti tätä suurpankkitukea vastaan, että elleivät persut vieläkään saa joukkoja mobilisoitua barrikadeille - siis merkittävää mielenosoitusta pääkaupunkiin - on se puolueena juuri siellä missä pitääkin: katsomossa vinkumassa.

Itse seuraan tarkkaan, kuinka Vasemmisto yrittää itsensä tästä keplotella. Ääni lähtee puolueelta ilman muuta, jos pankkituelle painetaa Jaa. Nyt jos koskaan tulisi lähteä hallituksesta.

Allekirjoituskamaa. Persut tuskin edelleenkään uskaltavat tehdä mitään muuta, kuin möykätä nurkan takaa ja olla jälkiviisaita. Tämä nationalistipuolue on isosta äänestä huolimatta vieläkin isompi sukka ja sellaisena pysyy. Uskollisena Vasemmistoliiton äänestäjänä usko on koetuksella muutenkin tennari-Paven suhteen, mutta jos vielä menevät ministeri-Audiensa menettämisen pelossa äänestämään uusien manolotukien puolesta, niin siihen jää minun osalta heidän kannatuksensa-pysyvästi. Kantakoot vastuuta kokoomuskulli suussa jos haluavat, mutta ilman meikäläisen ääntä.

Sitten voikin laittaa soimaan Peitsamon tuotannon, korkata Pöytäviinan ja liittyä SKP:hen.

 

[Midnight Rambler]

Entä jos onkin niin, että koko meidän systeemin räjäyttämistä tarvitaan? Ja mitä nopeammin me sen annamme tapahtua, sitä nopeammin pääsemme kasaamaan uutta ja parempaa systeemiä? Kyllä pelkkä kirjoitettukin maailmanhistoria tuntee suurempia mullistuksia kuin joku euron romahtaminen.

Juuri näin. Ongelma onkin siinä, että systeemiä tekohengitetään suuryritysten, pankkien ja muiden rahamaailman pöhösampojen vuoksi, koska näihin se kaikkein kipeimmin tulee aikanaan sattumaan. "Tavallinen kansa" pystyy kyllä keksimään keinot ja selviytyä, koska ei tämä mikään musta surma, Attilan hunnilauma tai muukaan maailmanloppu todellakaan olisi.

 

[mjr]

Suomi on itse asiassa ajautumassa irlantilais/espanjalais -tyyppiseen tilanteeseen, kun vaihto- ja kauppavaje ovat hiljalleen trendinä kasvamassa ja olemme samalla sitoutuneet vahvaan valuuttaan, jota emme itse kontrolloi ja jota pitää yllä passiivinen keskuspankki, eli käytännössä Helsingin näkökulmasta kyse on lähes jonkinlaisesta minikultakannasta. Jos nyt ajaudumme taantumaan, jossa ainoa vaihtoehto ovat nykyviisauden mukaiset rajut julkisen kulutuksen supistukset samalla kuin yksityinen kulutus ja luottamus tästä entisestään laskevat niin ei välttämättä kauan enää kuljeta nokka pystyssä Etelä-Euroopan suhteen... Meille olisi nyt pian turvallisempaa olla jossain pienemmässä purkissa kuin kapteeni Merkelin ohjaamassa. Ihmeelliset ovat nämä euroalueen tiet, että tälläisiä joutuu kirjoittelemaan.

 

[mjr]

Juuri näin. Ongelma onkin siinä, että systeemiä tekohengitetään suuryritysten, pankkien ja muiden rahamaailman pöhösampojen vuoksi, koska näihin se kaikkein kipeimmin tulee aikanaan sattumaan. "Tavallinen kansa" pystyy kyllä keksimään keinot ja selviytyä, koska ei tämä mikään musta surma, Attilan hunnilauma tai muukaan maailmanloppu todellakaan olisi.

Tuota, tuota. Viimeksi tätä "tervehdyttävää" räjäyttämistä kokeiltiin 1930-luvulla. Jonkinlaiseksi konsensukseksi muodostui pitkäksi aikaa, ettei tätä uudestaan kiitos, ikinä. No, nyt Berliini innokkaasti taas ajaa tähän suuntaan, ja kaipa he sen parhaiten tietävät miten reipashenkistä olikaan Euroopan elämä 30-luvulla.

 

[Midnight Rambler]

Tuota, tuota. Viimeksi tätä "tervehdyttävää" räjäyttämistä kokeiltiin 1930-luvulla. Jonkinlaiseksi konsensukseksi muodostui pitkäksi aikaa, ettei tätä uudestaan kiitos, ikinä. No, nyt Berliini innokkaasti taas ajaa tähän suuntaan, ja kaipa he sen parhaiten tietävät miten reipashenkistä olikaan Euroopan elämä 30-luvulla.

Ai että heti oltaisiin menossa kohti fasismia jonkun kahden markan Führerin perässä, jos kaiken autuaaksi tekevä eurojärjestelmä kaatuu ode to joyn tahtiin?

 

[mjr]

Ai että heti oltaisiin menossa kohti fasismia jonkun kahden markan Führerin perässä, jos kaiken autuaaksi tekevä eurojärjestelmä kaatuu ode to joyn tahtiin?

Tuota, jos euron kaatuminen kaoottisissa olosuhteissa kaataa Euroopan pankkijärjestelmän, minkä pelko on sanellut nämä pankkitukipaketit (jotka ovat vain käyneet kääntymässä jossain Ateenassa) niin en tiedä mitä tapahtuu, ei olla pitkään aikaan kokeiltu talousjärjestelmän romahtamista. Notta olisiko se ihqua. Viimeinen kokeilu, kuten sanottu, oli 30-luvulla. Ehkä nyt menee paremmin.

 

[Stonewall]

Hommasta on viimeinenkin moraali kadonnut. Ei se voi olla oikein, että pankkeja tuetaan joissain maissa, mutta ei toisissa. Esim Islannissa annettiin pankkien mennä nurin, mutta Saksan, Espanjan ja Italian pankkeja on muka tuettava. Aikanaan Suomen pankeista meni edellisessä lamassa puolet nurin. Nyt pitää tavallisen veronmaksajan maksaa yltiöcasinotalouden pankkiirien ryssimiset. Missä on oikeus? Jos tavallinen veronmaksaja ei osaa hoitaa raha-asioitaan, niin pankit eivät armoa anna. Nyt kuitenkin samojen veronmaksajien pitää armahtaa pankkeja. Harvinaisen epäoikeudenmukaista toimintaa. Varmaankin tylyin herrojen tekemä kansanhivutus toisen maailmansodan jälkeen. Jos maailmassa olisi mitään rotia, niin minimissään vastuussa olevat pankkiirit pitäisi laittaa pakkotyöhön lapion varteen. Vaan ei tahda tapahtua. Pääministeri Käteinenkin on ulkomaiden omistavien luokkien asialla ja valtionvarainministeri ei ole tehtäviensä tasalla. Minkäs teet. Sitä saa mitä tilaa.

 

[Dennis]

Suomi on itse asiassa ajautumassa irlantilais/espanjalais -tyyppiseen tilanteeseen, kun vaihto- ja kauppavaje ovat hiljalleen trendinä kasvamassa ja olemme samalla sitoutuneet vahvaan valuuttaan, jota emme itse kontrolloi ja jota pitää yllä passiivinen keskuspankki, eli käytännössä Helsingin näkökulmasta kyse on lähes jonkinlaisesta minikultakannasta.

Tähän kun vielä yhdistetään orastava asuntokupla sekä kotitalouksien huima velkaantuminen, niin trolololo vaan kaikille.

Mitä tuohon "minikultakantaan" tulee, niin euromaiden tilannehan on monilta osin rinnastettavissa Etelä-Amerikan 1980-luvun kriisiin, jolloin mantereen valtiot olivat sitoneet valuuttansa kiinteästi liian vahvaan dollariin ja tämä aiheutti ongelmia. Samalla tavoin euromaat ovat nyt kiinni dominoivassa "Saksan eurossa", joka ei lainkaan sovi yhteen maiden kilpailukyvyn ja talouden yleisen rakenteen kanssa. "Suomen euro" ei ole kuin arviolta ~10-20% liian yliarvostettu (tai aliarvostettu, riippuu katsantokannasta), mutta esim. Kreikan kaltaisella valtiolla valuutan pitäisi olla jopa 70% heikompi, Espanjalla ehkä 40% jne. Saksallehan tilanne on vastaavasti edullinen, että sille euro on sopivasti aliarvostettu ja edistää näinollen maan vientiteollisuutta, joka tosin sekin on alkanut yskimään.

Linkit vie findikaattori.fi -sivustolla oleviin kuvaajiin.

 

[Midnight Rambler]

Tuota, jos euron kaatuminen kaoottisissa olosuhteissa kaataa Euroopan pankkijärjestelmän, minkä pelko on sanellut nämä pankkitukipaketit (jotka ovat vain käyneet kääntymässä jossain Ateenassa) niin en tiedä mitä tapahtuu, ei olla pitkään aikaan kokeiltu talousjärjestelmän romahtamista. Notta olisiko se ihqua. Viimeinen kokeilu, kuten sanottu, oli 30-luvulla. Ehkä nyt menee paremmin.

Tässä on nyt se ongelma, että mikään ei taida pelastaa tätä talousjärjestelmää kaatumiselta, vaikka kaikki suomalaiset antaisivat kalsarinsakin jalasta keskellä talvea vastuunkannon nimissä. Varmastikaan pankkien kaatuminen ei mitään ihqua bileaikaa Euroopaan loisi, mutta kuinka paljon täytyy vielä harrastaa sen tekohengittämistä ennen kuin se rysähtää kuitenkin? Siihen saakka kunnes ollaan solidaarisesti puilla paljailla itsekin? Aikakausina 2000-luvun ja 1930-luvun vertaileminen on hieman hankalaa, mutta ymmärrän kyllä pointtisi siitä, että huonolla tuurilla joku viiksimessias saattaisi saadakin laajaa kannatusta jossain. Hänen ongelmanaan on vain se, että on jo olemassa hälyttävä esimerkki siitä, että ei kannata. Aatulla ja Ducella ei ollut ja siksi sekopäinen NSDAP-karavaani sai jatkaa aina maailmanpalon raunioille saakka.

 

[Midnight Rambler]

Hommasta on viimeinenkin moraali kadonnut. Ei se voi olla oikein, että pankkeja tuetaan joissain maissa, mutta ei toisissa. Esim Islannissa annettiin pankkien mennä nurin, mutta Saksan, Espanjan ja Italian pankkeja on muka tuettava. Aikanaan Suomen pankeista meni edellisessä lamassa puolet nurin. Nyt pitää tavallisen veronmaksajan maksaa yltiöcasinotalouden pankkiirien ryssimiset. Missä on oikeus? Jos tavallinen veronmaksaja ei osaa hoitaa raha-asioitaan, niin pankit eivät armoa anna. Nyt kuitenkin samojen veronmaksajien pitää armahtaa pankkeja. Harvinaisen epäoikeudenmukaista toimintaa. Varmaankin tylyin herrojen tekemä kansanhivutus toisen maailmansodan jälkeen. Jos maailmassa olisi mitään rotia, niin minimissään vastuussa olevat pankkiirit pitäisi laittaa pakkotyöhön lapion varteen. Vaan ei tahda tapahtua. Pääministeri Käteinenkin on ulkomaiden omistavien luokkien asialla ja valtionvarainministeri ei ole tehtäviensä tasalla. Minkäs teet. Sitä saa mitä tilaa.

Vaikka ollaan monesta asiasta eri mieltä, niin yhdyn täysin mielipiteeseesi moraalin puutteesta. Pitää olla onnellinen, että on sitä sukupolvea, joka vielä muistaa mitä se sana tarkoittaa. Tilanne Euroopassa on nyt tavallaan Meksikolainen tasapeli, jossa pankit ja veronmaksajat uhkaavat toisiaan ja lopussa kumpikin saa aika pahat osumat. Voittajaa ei ole, ainoastaan leikin nimeltä EU loppu.

Mitä sitten tulee meidän ministereihin, niin näistä niljakkeista voidaan ainakin Brysselissä olla ylpeitä ja antaa kaikki papukaijamerkit sekä tähtiviirit hyvästä työstä. Nämä uutterat poliitikot eivät vaivaa mieltään kansallisilla mitättömyyksillä, vaan toimivat jo täysillä Eurooppalaisen liittovaltion hyväksi, vaikka sitä ei vielä ole edes olemassa. Täytyy vain osata puhua muuta ja tehdä toista, niin kyllä Suomen kansa kantaa vastuunsa hamaan maailmanloppuun saakka.

 

[Tadu]

Voittajaa ei ole, ainoastaan leikin nimeltä EU loppu.

Voittajiahan löytyy. Iso osa nykyisistä eurooppalaisista poliitikoista ja pankkiireista nyt tulee ensimmäisenä mieleen.

 

[mjr]

Tässä on nyt se ongelma, että mikään ei taida pelastaa tätä talousjärjestelmää kaatumiselta, vaikka kaikki suomalaiset antaisivat kalsarinsakin jalasta keskellä talvea vastuunkannon nimissä.

Joo, Suomen kyllä kannattaisi vähitellen vaivihkaa tarkistaa pelastusveneiden sijainti... Mutta tuntuisi kummalliselta, jos tosiaan romahdus olisi ainoa vaihtoehto. Luulisi että tässä on vielä monta todennäköisempää skenaariota. Jos sen tyyppinen tilanne sitten tulisi niin se tarkoittaisi käytännössä paljon suurempaa markkinakontrollia ja kansantalouksien eristäytymistä toisistaan, varmasti myös pääomakontrolleja - vaikea nähdä että se mihinkään muuhun johtaisi, jos siis keskushallinnot pystyvät pysymään kontrollissa muodossa tai toisessa. 30-luvulla ja sen jälkeen keynesiläisyys osoitti ihan toimivan keskitien vaihtoehdon, joka vältti ääriluisumat niin oikealle kuin vasemmalle. Totta kai tarvitaan tilanteen tervehtymistä, mutta tuollainen radikaali tervehtyminen kuulostaa lähinnä pään amputoinnilta...