EU:n ja euron tulevaisuus?

[magnum37]

Ei kannata sotkea keskenään Eurooppaa ja Euroopan Unionia. Eurooppa on ja pysyy maanosana. Norjalaiset, sveitsiläiset, serbialaiset, valko-venäläiset, ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, mutta eivät euroopanunionilaisia, eivät eurosvo-ihmisiä. Euroopan Unionista koettavat jotkut suuruudenhulluista ajatuksista huumaantuneet rakentaa keskusjohtoista, epädemokraattista, valtiota.

Kyllä, mutta tarkoitin sitä, että kukaan ei ole toistaiseksi ollut Euroopan (Unionin) kansalainen. Nythän EU on menossa kovaa siihen suuntaan, että Maastrichtin sopimusta sovelletaan pian yli kansallisten perustuslakien, siinä missä taloudellinen itsemääräämisoikeus poistuu velkakriisin "hoitamisen" myötä. Brysselistä määrätään jatkossa rautanyrkillä, miten asiat Suomessa ja muualla EU:n alueella tulee hoitaa. Mikään uusi yllättävä juttuhan tämä ei ole. Federalisaatio on nähty monien mielestä EU:n perimmäisenä ihanteena siitä päivästä lähtien jona Maastrichtin sopimus allekirjoitettiin, ja federalisoituminen on nähty jopa "välttämättömänä" kehityksenä, kun rauhaa ja turvallisuutta näennäisesti edistetään riisumalla kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeus.

Ongelma tässä onkin se, että EU:n liittovaltiokehitys nähdään eräänlaisena globaalina ja humaanina tekona, liberaalina kehityssuuntana kohti onnellista eurooppalaista maailmankylää. Koska suurin osa kansalaisista uskoo, ettei liittovaltio uhkaisi mitenkään heidän hyvinvointiaan, ei monikaan edes tosissaan välitä koko asiasta. 'Kommunisti' EU ja YK:n Agenda 21 ovat kuitenkin yhdessä hyvin ongelmallinen yhdistelmä, mikäli tavoitteena on taata Suomen nykyisen elintason säilyminen tuleville sukupolville.

"We must build a kind of United States of Europe" -Winston Churchill (1946)

 

[AnaMasa]

Rehnin pommi: Kreikka saattaa tarvita lisää lainaa - Talouselämä
Rehnin mielestä lisätuesta hyötyisi koko euroalueen talous..

Nyt varmaan pitäisi melskata jotain, mutta ei kykene enää. Mitähän ratkaisuja tässä pitäisi yksityishenkilönä tehdä? Pitäisikö hommata jostain männiköstä jokunen hehtaari maata, jota valmistelisi omavaraisuutta tavoitellen vai mitä ihmettä?

 

[julle-jr]

Vähän ihmetyttää, että milloin se eurokriisi oikein todella alkaa? En kovin aktiivisesti taloushömppää seuraa, kuten en muitakaan näitä BB-tyyppisiä turhuuksia. Ajankuluksi kuitenkin luen mm. Kauppalehteä yleensä lentokoneessa työreissujen meno- ja tulomatkoilla (tiedättehän tämän "luin parturissa" tai "luin hammaslääkärin vastaanotolla" -ilmiön). Jokaisen viikon alkupuolella saa lukea uutisia, tyyliin nyt on viimeiset hetket pelastaa Euro. Loppuviikosta kun lennän takaisin kotiin, höpistään Kauppalehdessä taas kuinka Von Bismarck ja De Gaulle, vai mitä vittuja ne nykyään siellä Saksa-Ranskassa ovat, keskustelevat kriisistä ja miettivät mitkä ovat nyt ne todella ihan viimeiset vaihtoehdot.

En muuta sano kuin että perkele, alkaisi jo se kriisi niin päästäisiin sitten joskus kriisin jälkeen takaisin normaaliin päiväjärjestykseen.

Sinänsä mulle on aika sama syntyykö Eurooppaan liittovaltio vai ei jne.

 

[Toejoen Veikko]

Kyllä, mutta tarkoitin sitä, että kukaan ei ole toistaiseksi ollut Euroopan (Unionin) kansalainen....

Muistan Keijo Korhosen tarttuneen kolumnissaan joskus 2000-luvun alussa, miten matkustajat jaotellaan mm. Helsinki-Vantaan lentokentällä: "EU-kansalaiset" ja "muiden maiden kansalaiset". Korhonen kirjoitti suuntaavansa jälkimmäiseen, koska ei ole EU-kansalainen, vaan EU-maan kansalainen.

Näen ongelman samalla tavalla. Jotenkin on kehittynyt sellainen tuntuma, että iso osa ihmisistä kuvittelee asioiden jatkuvan samalla tavalla kuin ennenkin, huolimatta isännän vaihtumisesta talossa. Vähän kuin maksetussa omakotitalossa asuva perhe luovuttaisi talonsa jollekin ulkopuoliselle isännälle ja solmisi tämän kanssa vuokrasopimuksen, jossa talon ylläpitokulut kuuluvat vuokralaiselle. Mielestäni perheen hyvinvoinnin kannalta olisi ihan hyödyllistä varoittaa tuosta kehityksestä ja muistuttaa tulevan vuokraisännän moukaroineen rakentamisen alkuvaiheessa talon kappaleiksi ja vuosia myöhemmin sytyttäneen talon ullakon palamaan.

 

[Dennis]

Vähän ihmetyttää, että milloin se eurokriisi oikein todella alkaa? En kovin aktiivisesti taloushömppää seuraa, kuten en muitakaan näitä BB-tyyppisiä turhuuksia.

Kreikassa, Portugalissa ja Irlannissa eurokriisiä tuskin pidetään BB-tyylisenä taloushömppänä. Noissa maissa fyrkat on loppu ja ollaan muiden maiden tukipakettien armoilla, joiden vastineeksi pitää toteuttaa tiukkoja talousuudistuksia, jotka eivät kaiken lisäksi toimi. Lisäksi esim. Espanjassa työttömänä taitaa kohta olla kohta about neljännes työväestöstä.

Eli vaikka euroopan- ja maailmanlaajuisen velka- ja talouskriisin vaikutukset eivät ole vielä rajusti koetelleet Suomea, ei se tarkoita sitä, etteikö koko kriisiä olisi olemassakaan vaan sitä, että pahin on vielä edessä.

Ikioma komissaarime Olli Rehn väläyttelee taas nerokkaita ideoita komission taholta:

Kreikka saattaa tarvita lisää lainaa

"Rehnin mielestä lisätuesta hyötyisi koko euroalueen talous. Mitä nopeammin Kreikalle saataisiin vapaaehtoisia avustuksia, sitä nopeammin myös muiden euromaiden talous ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n resurssit saataisiin jälleen nousuun."

Jotenkin tästä tulee sellainen up yours -fiilis, että olen kuullut nämä jutut aiemminkin.

 

[Dennis]

Kreikassa, Portugalissa ja Irlannissa eurokriisiä tuskin pidetään BB-tyylisenä taloushömppänä. Noissa maissa fyrkat on loppu ja ollaan muiden maiden tukipakettien armoilla, joiden vastineeksi pitää toteuttaa tiukkoja talousuudistuksia, jotka eivät kaiken lisäksi toimi.

Kreikkalainen lehdistö ottaa rauhan ja ystävyyden hengessä kantaa Saksan johdolla masinoitaviin säästötoimenpiteisiin. Linkki vie ZeroHedge.com :issa olevaan kuvaan kreikkalaislehden kannesta Natsi-Merkel.

Samaan aikaan Kreikassa on käynnissä taas yksi mielenosoitus talousuudistuksia vastaan ja mielenosoituksessa on viimeisimpien tietojen mukaan puhjennut väkivaltaisuuksia. Saapa nähdä, missä vaiheessa vuotta ilmestyy tankit kaduille pitämään jöötä.

"Hauska" yksityiskohta muuten liittyen puolustusmenoihin on se, että EU-maista Kreikka käyttää edelleen eniten rahaa puolustusmenoihin per BKT. Eli Suomi lakkauttaa varuskuntia saadakseen säästöjä, mutta työntää samaan aikaan rahaa Kreikkaan, joka ei leikkaa puolustusmenoja. Saksahan tähän asiaan ei puutu, koska suurin osa Kreikan armeijan kalustohankinnoista tehdään Saksasta. Mutta uskotaan Matti Vanhasta, jonka mukaan Suomi tienaa Kreikka-lainoilla ja hei - meillähän on Jutan neuvottelemat vakuudet!

 

[kovalev]

Kreikassa hallitus toisensa perään murenee, ja irtautuminen eurosta näyttää yhä selvemmältä:
Viisi kreikkalaisministeriä lähtee hallituksesta | Velkakriisi | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

 

[heki]

Ei voi kuin ihmetellä Kreikkalaisten tyhmyyttä!
Jos ja näillä näkymin kun rahahanat menevät kiinni, niin milläköhän ihmeen rahalla siellä maksetaan yhtään valtion/kunnan palkkoja?

Maan kassa on täysin tyhjä muutamissa viikoissa. Sitten tuleekin iskemään vähän isompi "leikkuri", joka leikkaa palkat vähäksi aikaa 100 %:sti.

Hyvä esimerkki siitä, että jos sopeutustoimia ei tehdä, niin mitä tapahtuu pahimmillaan.

Huonoahan tässä on se, että kansa sinänsä on syytöntä tuohon menoon (paitsi että ovat äänestäneet kelvottomia poliitikkoja vuosikymmenet). Nyt on edessä sitten ankara matokuuri.

Ja mitä tekee kansa: Menee kaduille, ja pistää lisää materiaa paskaksi. Kannattaisi pitää ne autot ehjinä, kohta niitä ei siellä paljon lisää osteta!

 

[Tkachuk7]

Kreikassa hallitus toisensa perään murenee, ja irtautuminen eurosta näyttää yhä selvemmältä:
Viisi kreikkalaisministeriä lähtee hallituksesta | Velkakriisi | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

Irtautuminen eurosta... Ne pitäisi potkia ulos koko EU:sta.

 

[julle-jr]

Ei voi kuin ihmetellä Kreikkalaisten tyhmyyttä!
Jos ja näillä näkymin kun rahahanat menevät kiinni, niin milläkähän ihmeenrahalla siellä maksetaan yhtään valtion/kunnan palkkoja?

Eiköhän se kuitenkin ole niin, että kreikkalaiset ovat aikamoisia pelimiehiä. Näyttää nimittäin olevan niin, että ihan sama mitä siellä tehdään, niin kyllä muu Eurooppa aina tukee. Onhan näitä viimeisiä varoituksia annettu jo kohta vuoden ajan, mutta aina vaan saa lukea uutisia, että nyt ihan oikeesti hei jätkät pitää tehdä jotain. Nyt on varmasti viimeinen viikko ryhtyä toimiin. Mutta taaskaan tälläkään viikolla ei silti tehdä kovin kummoisia ratkaisuja. Mutta miksi tehtäisiinkään, kun deadlinea kuitenkin muokataan sitä mukaan kun toimenpiteet lykkääntyvät. Ei se ole tyhmä joka pyytää jne. Markkinatalouden idea on se, että hyvän ansaintalogiikan keksinyt kaveri on vahvoilla ja Kreikalla menee juuri nyt aika kovaa mitä tulee rahan haalimiseen.

 

[heki]

Eiköhän se kuitenkin ole niin, että kreikkalaiset ovat aikamoisia pelimiehiä. Näyttää nimittäin olevan niin, että ihan sama mitä siellä tehdään, niin kyllä muu Eurooppa aina tukee. Onhan näitä viimeisiä varoituksia annettu jo kohta vuoden ajan, mutta aina vaan saa lukea uutisia, että nyt ihan oikeesti hei jätkät pitää tehdä jotain. Nyt on varmasti viimeinen viikko ryhtyä toimiin. Mutta taaskaan tälläkään viikolla ei silti tehdä kovin kummoisia ratkaisuja. Mutta miksi tehtäisiinkään, kun deadlinea kuitenkin muokataan sitä mukaan kun toimenpiteet lykkääntyvät. Ei se ole tyhmä joka pyytää jne. Markkinatalouden idea on se, että hyvän ansaintalogiikan keksinyt kaveri on vahvoilla ja Kreikalla menee juuri nyt aika kovaa mitä tulee rahan haalimiseen.

Sanoisin enemmän, että ovat leikkineet tulella jo nyt liian kauan, ja ihan kohta palaa omat näpit pahemman kerran.

Kyllähän nyt on selvästi saavutettu kyllästymisessä viimeinen taso: Jos nyt ei lusikka pysy kaunissa kädessä, niin sitten loppuu leikki. Ja sitten on Kreikkalaisilla todella edessä kusiset paikat.

Tosin silloinkin ne menevät varmaan taas kadulle, ja polttaa ne loputkin autot...

 

[julle-jr]

Sanoisin enemmän, että ovat leikkineet tulella jo nyt liian kauan, ja ihan kohta palaa omat näpit pahemman kerran.

Kyllähän nyt on selvästi saavutettu kyllästymisessä viimeinen taso: Jos nyt ei lusikka pysy kaunissa kädessä, niin sitten loppuu leikki. Ja sitten on Kreikkalaisilla todella edessä kusiset paikat.

Niin niin, kyllä nyt varmasti on viimeinen taso menossa. Ja vitut. Minusta tuntuu, että meillä ei ikinä tule olemaan munaa laittaa kreikkalaisia vastaamaan idiotismistaan. Se viimeinen hetki tuntuu venyvän ja vanuvan kuukaudesta toiseen. Kaikki kunnia toki kreikkalaisille, onhan tuo ihan helvetin mahtava tapa saada massia! Respect :)

 

[Dee Snider]

Ei voi kuin ihmetellä Kreikkalaisten tyhmyyttä!
Jos ja näillä näkymin kun rahahanat menevät kiinni, niin milläköhän ihmeen rahalla siellä maksetaan yhtään valtion/kunnan palkkoja?

Maan kassa on täysin tyhjä muutamissa viikoissa. Sitten tuleekin iskemään vähän isompi "leikkuri", joka leikkaa palkat vähäksi aikaa 100 %:sti.

Hyvä esimerkki siitä, että jos sopeutustoimia ei tehdä, niin mitä tapahtuu pahimmillaan.

Huonoahan tässä on se, että kansa sinänsä on syytöntä tuohon menoon (paitsi että ovat äänestäneet kelvottomia poliitikkoja vuosikymmenet). Nyt on edessä sitten ankara matokuuri.

Ja mitä tekee kansa: Menee kaduille, ja pistää lisää materiaa paskaksi. Kannattaisi pitää ne autot ehjinä, kohta niitä ei siellä paljon lisää osteta!

Mitä ihmettelemistä tuossa on? Tuota se on ollut jo pitkään ja itsehän sinä olet tuota paskan rahoittamista hehkuttanut. Joten ei muuta kuin lisää vastuunkantoa vaan, eli Jyrki & Shitbäg, pistäkääpä lisää fyrkkaa poltettavaksi, tämä ongelma pitää nyt kapseloida, ettei se leviä muualle Eurooppaan.

On aivan käsittämätöntä mustaa paskaa, ettei Kreikan touhuja olla edelleenkään valvottu mitenkään EU:n taholta. Seuranta olisi pitänyt aloitaa heti, kun elatusapu annettiin. Mutta ei, ei tämä ole Kreikan syy vaan Jenkkien, sanoi Stubbikin. Nyt sitten sama pellossa eläminen on jatkunut ja vielä kiihtynyt, kun rahat hassattu formularatoihin ja massiivisiin asehankintoihin. Joku vitun Annika Lapintie ei näe mitään ongelmaa tässä, mutta valittaa joka saatanan eduskunta-istunnossa Perussuomalaisille, koska he haluavat säilyttää uskottavan maanpuolustuksen.

 

[heki]

Mitä ihmettelemistä tuossa on? Tuota se on ollut jo pitkään ja itsehän sinä olet tuota paskan rahoittamista hehkuttanut. Joten ei muuta kuin lisää vastuunkantoa vaan, eli Jyrki & Shitbäg, pistäkääpä lisää fyrkkaa poltettavaksi, tämä ongelma pitää nyt kapseloida, ettei se leviä muualle Eurooppaan.

On aivan käsittämätöntä mustaa paskaa, ettei Kreikan touhuja olla edelleenkään valvottu mitenkään EU:n taholta. Seuranta olisi pitänyt aloitaa heti, kun elatusapu annettiin. Mutta ei, ei tämä ole Kreikan syy vaan Jenkkien, sanoi Stubbikin. Nyt sitten sama pellossa eläminen on jatkunut ja vielä kiihtynyt, kun rahat hassattu formularatoihin ja massiivisiin asehankintoihin. Joku vitun Annika Lapintie ei näe mitään ongelmaa tässä, mutta valittaa joka saatanan eduskunta-istunnossa Perussuomalaisille, koska he haluavat säilyttää uskottavan maanpuolustuksen.

Otapa lääkkeesi ihan rauhassa! Ei tuollainen katkera meuhkaaminen mitään auta. Ihmeen angstista jengiä täällä...

Alkuperäinen suunnitelma oli sen hetkisen tiedon valossa ihan hyvä, mutta Kreikka on kussut suunnitelman päälle jättämättä tekemättä sovittuja asoita. Kaikkia ei voi valvoa livenä. Jälkikäteen on sitten helppo olla oikeassa, sillä viisastelu on täysin yhdentekevää. Nyt, kun Kreikan kykenemättömyys pitää sovituista asioista on käynyt lopullisesti ilmi, on aika ottaa käyttöön paljon tiukemmat otteet, nyt ei ole enää vaihtoehtoja. Aikaisemmin oli, ja olisi ollut, jos kreikkalaiset olisivat tehneet asioita, eivätkä vaan itkeneet. Jotenkin muuten nuo kreikkalaiset muistuttaa tätä jatkoajankin katkeroitunutta vasurisiipeä: mitään ei saa muuttaa, eikä mitään saa leikata, mutta rahaa pitäis rikkailta saada...

Kreikka on itse soppansa kehittänyt, ja siinä on jenkkien (tai jenkkipankkien) toimet vain osa tuota ongelmaa. Ihan itse kreikkalaiset ovat rakenteelliset ongelmansa luoneet.

 

[julle-jr]

Otapa lääkkeesi ihan rauhassa! Ei tuollainen katkera meuhkaaminen mitään auta. Ihmeen angstista jengiä täällä...

Alkuperäinen suunnitelma oli sen hetkisen tiedon valossa ihan hyvä, mutta Kreikka on kussut suunnitelman päälle jättämättä tekemättä sovittuja asoita. Kaikkia ei voi valvoa livenä. Jälkikäteen on sitten helppo olla oikeassa, sillä viisastelu on täysin yhdentekevää. Nyt, kun Kreikan kykenemättömyys pitää sovituista asioista on käynyt lopullisesti ilmi, on aika ottaa käyttöön paljon tiukemmat otteet, nyt ei ole enää vaihtoehtoja. Aikaisemmin oli, ja olisi ollut, jos kreikkalaiset olisivat tehneet asioita, eivätkä vaan itkeneet. Jotenkin muuten nuo kreikkalaiset muistuttaa tätä jatkoajankin katkeroitunutta vasurisiipeä: mitään ei saa muuttaa, eikä mitään saa leikata, mutta rahaa pitäis rikkailta saada...

Minusta Kreikan tukemista kannattavat kaverit vasta ovatkin vasurisiipeä.

Minä en tiedä olenko vasuri vai oikuri. Ainoa mitä kannatan, on ihmisten vastuu omista teoistaan. Minusta on alun alkaen näyttänyt siltä, että Kreikka ei ole kovinkaan vastuullinen. Itse olen ilman muuta kannattanut Kreikan päästämistä konkurssiin jos kerran rahat ei riitä. Enkä minä myöskään ymmärrä miksi meillä länsimaissa pitäisi olla joku keinotekoisen hyvä elintaso muuhun maailmaan verrattuna ja miksi tämän keinotekoisen elintason takia pitäisi pitää pystyssä jotain jätevaltiota. Minusta oikeistolaisuuteen kuuluu se, että jos emme pärjää kilpailussa esim. kiinalaisten kanssa tai jos Kreikan konkurssi aiheuttaa meille kurjuutta, niin That's life! Kyllä elämästä aina eroon pääse!

 

[heki]

Minusta Kreikan tukemista kannattavat kaverit vasta ovatkin vasurisiipeä.

Minä en tiedä olenko vasuri vai oikuri.

Enkä minä myöskään ymmärrä miksi meillä länsimaissa pitäisi olla joku keinotekoisen hyvä elintaso muuhun maailmaan verrattuna ja miksi tämän keinotekoisen elintason takia pitäisi pitää pystyssä jotain jätevaltiota. Minusta oikeistolaisuuteen kuuluu se, että jos emme pärjää kilpailussa esim. kiinalaisten kanssa tai jos Kreikan konkurssi aiheuttaa meille kurjuutta, niin That's life! Kyllä elämästä aina eroon pääse!

En puhu sinusta, vaan yleisemmin...

Olen täsmälleen samaa mieltä oikeastaan koko tuosta kirjoituksestasi!

Kreikan tukemisen lähtökohta kuitenkin oli se, että vaikka Kreikan sinänsä vielä voikin päästää konkurssiin, Italiaa ja Espanjaa ei voi (too big to fail -syndrooma). Ja kun ekoja tukia pohdittiin, oli todella vakava riski siitä, että kriisi leviää Ítaliaan jne.

Onhan se riski nytkin olemassa, mutta nyt näyttää siltä, ettei muuta vaihtoehtoa ole kuin ottaa tuo riski.

Yhtäältä esim. Irlannin tilanteessa on jo pientä valoa näkyvissä. Ja mm. näitä Irlannin tukia Persut vastusti aivan samoin kuin Kreikankin. Joten sinänsä ei todellakaan voi sanoa, että Persut olisivat kategorisesti olleet oikeassa kaikissa tukien vastustamisessa.

Kreikan suhteen olivat, Irlannin ei näillä näkymin. Nyt on vaan aika pistää Kreikalle jauhot suuhun!

 

[Zamboni]

Huonoahan tässä on se, että kansa sinänsä on syytöntä tuohon menoon (paitsi että ovat äänestäneet kelvottomia poliitikkoja vuosikymmenet). Nyt on edessä sitten ankara matokuuri.

Ja mitä tekee kansa: Menee kaduille, ja pistää lisää materiaa paskaksi. Kannattaisi pitää ne autot ehjinä, kohta niitä ei siellä paljon lisää osteta!

Jos kansa maksaisi veronsa sen mukaan, mitä on laissa säädetty eikä miten itseä sattuu huvittamaan, niin tilanne näyttäisi jonkin verran paremmalta. Toiseksi he voisivat siirtää säästetyt euronsa ulkomaisista pankeista takaisin oman maan pankkeihin ja vakauttaa niitä näin edes hieman. Millainen kansa sellaiset johtajatkin.

 

[julle-jr]

Minä olen sitä mieltä, että maa kuin maa pitää päästää konkurssiin jos siltä näyttää. Jos siitä koituu haittaa yksityisille kuluttajille, niin se on näiden kuluttajien oma vika. Minusta ihmisten pitäisi varautua siihen, että on mahdollista, että nykyinen yhteiskuntajärjestys murentuu ja alamme elämään jossain muiniasessa keräily- ja metsästystaloudessa. Ne, jotka ovat jättäneet tällaisen mahdollisuuden huomioimatta ovat urpoja ja joutavatkin tuhoutua. Toisaalta on otettava huomioon sekin, että maailma jatkaa kehittymistään ja ne jotka eivät tätä ole ottaneet huomioon ovat niin ikää urpoja.

Pitää pystyä laskemaan todennäköisyyksiä ja se joka osaa laskea oikein on vahvoilla.

 

[heki]

Minä olen sitä mieltä, että maa kuin maa pitää päästää konkurssiin jos siltä näyttää. Jos siitä koituu haittaa yksityisille kuluttajille, niin se on näiden kuluttajien oma vika. Minusta ihmisten pitäisi varautua siihen, että on mahdollista, että nykyinen yhteiskuntajärjestys murentuu ja alamme elämään jossain muiniasessa keräily- ja metsästystaloudessa. Ne, jotka ovat jättäneet tällaisen mahdollisuuden huomioimatta ovat urpoja ja joutavatkin tuhoutua. Toisaalta on otettava huomioon sekin, että maailma jatkaa kehittymistään ja ne jotka eivät tätä ole ottaneet huomioon ovat niin ikää urpoja.

Pitää pystyä laskemaan todennäköisyyksiä ja se joka osaa laskea oikein on vahvoilla.

Mutta kun koko pankkijärjestelmä toimii niin, ettei näin voi toimia, vaikka sinänsä PERIAATE tasolla juuri noin pitäisi olla, miten kuvaat.

Pankkisysteemissä kun on omia pääomia per lainattu yksikkö vain murto-osa, luokkaa 10% (en tiedä tarkkaa, mutta periaate on tuota tasoa). Ja tähän päälle pankkien suuret lainavastuut toisten pankkien kanssa.

Seuraus on, että jos vähänkään isompia luottotappioita tulee yhdestä maasta, menee muutamia pankkeja konkurssiin (tai veronomaksajat joutuvat niitä pääomittamaan). Kun nämä menevät konkurssiin, seuraa dominoaalto, jossa pankkeja kaatuu peräkkäin kuin dominiopalikoita.

Ja tämä vyöryy vapailla markkinoilla tänne Suomeenkin.

Tämän vuoksi tarvittaisiin markkinataloudessa myös valvontaa. Ei saisi yhtään pankkia eikä vakuutuslaitosta kasvamaan niin suureksi, ettei sitä voitaisi päästää konkurssiin.

 

[Dee Snider]

Ilman euroa ja sen siipiensuojaa Kreikka ei olisi tässä jamassa, koska rahat olisi loppuneet jo aika päiviä sitten. Olisi ollut pakko keksiä jotain muuta tai sitten lappu olisi jo luukulla. Kuralla ollutta taloutta vääristeltiin ja eurokraatit luulivat, että vuodessa Kreikka olisi muka laittanut taloutensa eurokuntoon.

Britit pelastivat Irlannin, koska siellä on niin paljon sijoituksia, ettei siitä voitu luistaa. Ja Irlannin ongelmat olivat erilaisia, verrattuna Kreikkaan. Siellä levähti asuntokupla käsiin ja siinä oli iso osallinen tämä jenkkien subrime-lainakriisi. Ja kuplaahan Irlannissa on pitänyt yllä tämä äärimmäisen matala yritysvero. Eli suomalaiset yrittäjät maksaa sen, että Irlanti saa pitää yritysparatiisinsa. Kreikan ongelmat ovat vakavampia, ne ovat niin syvällä rakenteissa, ettei niitä velkarahalla hoideta. Nämä yksittäiset idioottimaisuudet on jo lueteltu moneen kertaan. Ja nyt alkaa paskasäiliö olla piripinnassa. Enkä tiedä, voidaanko niitä enää mitenkään hoitaakaan. Peli olisi jo pitänyt viheltää poikki heti, pääomittaa pankit ja ottaa velkasaneeraus käyttöön ja kärsiä seuraukset. Nyt on sama edessä, mutta muut euromaat ovat myös sutanneet taloutensa Kreikan takia, kun velat joudutaan antamaan anteeksi.

 

[heki]

Ilman euroa ja sen siipiensuojaa Kreikka ei olisi tässä jamassa, koska rahat olisi loppuneet jo aika päiviä sitten. Olisi ollut pakko keksiä jotain muuta tai sitten lappu olisi jo luukulla. Kuralla ollutta taloutta vääristeltiin ja eurokraatit luulivat, että vuodessa Kreikka olisi muka laittanut taloutensa eurokuntoon.

Britit pelastivat Irlannin, koska siellä on niin paljon sijoituksia, ettei siitä voitu luistaa. Ja Irlannin ongelmat olivat erilaisia, verrattuna Kreikkaan. Siellä levähti asuntokupla käsiin ja siinä oli iso osallinen tämä jenkkien subrime-lainakriisi. Ja kuplaahan Irlannissa on pitänyt yllä tämä äärimmäisen matala yritysvero. Eli suomalaiset yrittäjät maksaa sen, että Irlanti saa pitää yritysparatiisinsa. Kreikan ongelmat ovat vakavampia, ne ovat niin syvällä rakenteissa, ettei niitä velkarahalla hoideta. Nämä yksittäiset idioottimaisuudet on jo lueteltu moneen kertaan. Ja nyt alkaa paskasäiliö olla piripinnassa. Enkä tiedä, voidaanko niitä enää mitenkään hoitaakaan. Peli olisi jo pitänyt viheltää poikki heti, pääomittaa pankit ja ottaa velkasaneeraus käyttöön ja kärsiä seuraukset. Nyt on sama edessä, mutta muut euromaat ovat myös sutanneet taloutensa Kreikan takia, kun velat joudutaan antamaan anteeksi.

Kyllä minä tiedän, että Irlannin tilanne on ja oli paljon helpompi Kreikkaan verrattuna. Mutta silti Persut ja Soini jyrisi, ettei Irlantiakaan pidä lähteä tukemaan, mikä selvästi on osoittautunut oikeaksi liikkeeksi, ainakin tämän hetken valossa.

Ja sitä kautta Persujen Eurolinja, jossa tuet on kategorisesti kaikki väärin, ja myös täysin yksipuolinen ja väärä. Nyt kun sitten yhdessä maassa Persujen profetia näyttää osuneen, niin sitten Soini esiintyy tietäjänä, eikä enää puhu mitään näisä muista maista, joissa tilannetta on saatu vakautettua. Tämähän on jälleen kerran sitä niin tuttua Soinimaista populismia.

 

[JypFabu]

Ja sitä kautta Persujen Eurolinja, jossa tuet on kategorisesti kaikki väärin, ja myös täysin yksipuolinen ja väärä. Nyt kun sitten yhdessä maassa Persujen profetia näyttää osuneen, niin sitten Soini esiintyy tietäjänä, eikä enää puhu mitään näisä muista maista, joissa tilannetta on saatu vakautettua. Tämähän on jälleen kerran sitä niin tuttua Soinimaista populismia.

Kerroppa missä muissa maissa, kuin irlannissa on tilanne saatu vakautettua? Niitähän oli muistaakseni Italia, Espanja ja portugali kahden mainitun lisäksi.

Minä en kyllä varsinaista pelsebuubia näissä kyseisissä maissa näe, vaan saksan aikeet valjastaa eu omaksi talouden veturikseen on sopan hapanjuuri. Pääasiassa saksa rakentaa apparaattia, jossa heidän vastuuttoman pankkiklusterin velat kuittaa muiden eu-maiden veronmaksajat. Ei saksa ole tyhmä tässä, vaan kaikki muut euromaat, jotka alistuvat moiseen kusetukseen, joka takaa, että muu eurooppa pysyy ikuisesti saksan kuuliasena alamaisena ilman mahdollisuuttakaan omaehtoiseen kehittymiseen tai valintoihin ilman saksan siunausta. Suomikin tällä hetkellä lyhytnäköisenä patsastelee saksan rinnalla vähämielisesti hymyillen, mutta jos saksan etu vaatii, suomi rusennetaan kuin lutikka vailla säälin häivääkään.

Populismista en tiedä, mutta sen verran järkeä soisi ihmisillä olevan, että rakenteet jha kehitelmät kyettäisiin edes näkemään, ettei meitä jatkuvasti vietäisi kuin pässiä narussa sinne, missä se muille edullisinta.

Kokoomukseen en näissä asioissa luottaisi puupennin vertaa, ne kun ovat sataprosenttisesti isomman eurooppalaisen konservatiivijoukkion käskyläisiä, eikä siinä politiikassa palvella suomea, vaan suomen kuristajia niiden samojen piirien eduksi, jotka imevät muuta eurooppaa jo täyttä päätä pysyvään köyhyyteen heikentämällä ne kykenemättömäksi itse auttamaan itseään.

Visiirit auki sinne eurooppaan lähdettiin ja pohjaan päädytään varmasti ja siellä pysytään hamaan tappiin asti.

 

[TosiFani]

Kerroppa missä muissa maissa, kuin irlannissa on tilanne saatu vakautettua? Niitähän oli muistaakseni Italia, Espanja ja portugali kahden mainitun lisäksi.

Minä en kyllä varsinaista pelsebuubia näissä kyseisissä maissa näe, vaan saksan aikeet valjastaa eu omaksi talouden veturikseen on sopan hapanjuuri. Pääasiassa saksa rakentaa apparaattia, jossa heidän vastuuttoman pankkiklusterin velat kuittaa muiden eu-maiden veronmaksajat. Ei saksa ole tyhmä tässä, vaan kaikki muut euromaat, jotka alistuvat moiseen kusetukseen, joka takaa, että muu eurooppa pysyy ikuisesti saksan kuuliasena alamaisena ilman mahdollisuuttakaan omaehtoiseen kehittymiseen tai valintoihin ilman saksan siunausta. Suomikin tällä hetkellä lyhytnäköisenä patsastelee saksan rinnalla vähämielisesti hymyillen, mutta jos saksan etu vaatii, suomi rusennetaan kuin lutikka vailla säälin häivääkään...

En ole talouden ammattilainen, mutta kaipaisin tämän tyyliseen vuodatukseen sen vaihtoehdon. Mitä tapahtuu Suomelle, sen vientiteollisuudelle, mikäli jäämme EU:n ulkopuolelle?

 

[Dee Snider]

Ja sitä kautta Persujen Eurolinja, jossa tuet on kategorisesti kaikki väärin, ja myös täysin yksipuolinen ja väärä. Nyt kun sitten yhdessä maassa Persujen profetia näyttää osuneen, niin sitten Soini esiintyy tietäjänä, eikä enää puhu mitään näisä muista maista, joissa tilannetta on saatu vakautettua. Tämähän on jälleen kerran sitä niin tuttua Soinimaista populismia.

Voi herrantuuteli sentään! Se "Persujen eurolinja" nyt vaan sattuu olemaan EU:n oma linja, että nämä tukipaketit ovat kiellettyjä. Perussuomalaiset noudattaa EU:n omia sääntöjä, joita se itse rikkoo. Tämä moraalikato on juuri se syöpä, miksi minä en tule ikinä EU:ta kannattamaan. Kähmintää, yliampuvaa byrokratiaa ja omien sääntöjen rikkomista. Täydellistä veronmaksajien aliarvioimista.

 

[Toejoen Veikko]

En ole talouden ammattilainen, mutta kaipaisin tämän tyyliseen vuodatukseen sen vaihtoehdon. Mitä tapahtuu Suomelle, sen vientiteollisuudelle, mikäli jäämme EU:n ulkopuolelle?

Tukipakettien, vakausmekanismin ja vakausvälineen ulkopuolella oleminen ei tarkoita EU:n ulkopuolella olemista.