EU:n ja euron tulevaisuus?

[Johannes]

Minusta ihan mälsää propadandaa, vaikka olisikin totta, mutta parin presidenttiehdokkaan leimaaminen 3 päivää ennen vaaleja, on liian läpinäkyvää poliittista peliä, että jaksaisi lukea tekstin loppuun saakka. Suomi on demokratia ja parin poliitikon ns. "johdolla" ei asioita hoideta, eikä hoidettu 1990-luvulla. Päätökset asioista tehdään eduskunnassa äänestämällä ja enemmistön pitää sitoutua päätöksiin, että ne toteutuvat.

 

[peruna]

EU:n, Euron ja koko rahoitusmaailman nykytilasta ja tulevaisuudesta:

http://ariojapelto.blogspot.com/2012/01/talousromahdusta-ei-voi-enaa-estaa.html

Ei anna aihetta kovin moniin hurraa-huutoihin.

Hajanaisia anekdootteja sieltä täältä. Lisäksi on paha epäillys, että luvut ovat a) väärin laskettu tai b) väärin ymmärrety. Ainakin osakemarkkina vertailussa johdannaismarkkinoihin on käytetty ilmeisesti BISin lukuja eli ongelmaa: BIS ei nettouta eli laskee kaikki kaupat mukaan vaikka olisi tehty vastakkaiseen suuntaa. Koko markkina voi näyttää isolta vaikka rahaa ei juuri liiku. Kannattaa välttää kirjoitusta...

 

[Arkkienkeli]

Itse en niinkään noihin lukuihin kiinnittänyt erityisen tarkkaa huomiota, vaan siihen, mikä on koko kirjoituksen ydin. En lähde väittelemään yksittäisten lukujen ja väittämien oikeellisuudesta, mutta olen valmis uskomaan tekstin perusolettamukset joiltain osin paikkaansapitäviksi ja sekin tuntuu olevan liikaa.

Tekstin alussa mainittu "Sisäpiirin homma"- dokumentti on mielestäni myös ihan katsomisen arvoinen.

 

[dana77]

EU:n, Euron ja koko rahoitusmaailman nykytilasta ja tulevaisuudesta:

http://ariojapelto.blogspot.com/2012/01/talousromahdusta-ei-voi-enaa-estaa.html

Tämä oli keskimääräistä parempi kirjoitus (en tosin ihan kokonaan jaksanut lukea). Siinä oli nimittäin yksi hyvä ehdotus, eli yritysten ristiinomistamisen rajoittaminen tai jopa kieltäminen anti-trust -säännösten perusteella. Muu 99,5% oli sitten enemmän tuollaista ewokit ei asu endorissa - argumentaatiota, josta puuttuvat perusteet.

 

[Toejoen Veikko]

Suomi on ilmaissut halukkuutteensa taipua määräenemmistöjen kannalle EVM:n käyttöönotossa "hätätilanteessa". "Hätätilanteen" olemassaolon todentavat Euroopan Keskuspankki sekä Komissio. VM: EU-maat l | Taloussanomat

Suomi on mm. esittänyt, että: "hätätilamenettelyssä tehtävät päätökset eivät saa välillisesti johtaa siihen, että jäsenmaiden pääomaosuuksia myöhemmin esitettäisiin korotettaviksi."

Nou hätä. Asia on jo hoidossa:
Italian Monti haluaa tuplata EVM:n kapasiteetin | Taloussanomat

Tämän lisäksi myös IMF tarvitsee vaivaiset 500 miljardia dollaria lisää. Lagarde varoittaa 1930-luvun toistumisesta - Talouselämä

Ai että on upeaa olla vastuullisesti ytimissä.

 

[Johannes]

Suomen osuus on EU-paketeissa 1,8%. Jos Monti tarvitsee 1000 miljardia ja saa tahtonsa läpi, niin Suomen piikin koko on asian mahdollisen hyväksymisen jälkeen eduskunnassa 18 miljardia euroa siihen suuntaan.

 

[Toejoen Veikko]

Suomen osuus on EU-paketeissa 1,8%. Jos Monti tarvitsee 1000 miljardia ja saa tahtonsa läpi, niin Suomen piikin koko on asian mahdollisen hyväksymisen jälkeen eduskunnassa 18 miljardia euroa siihen suuntaan.

Ilmeisesti joku kykenee tulkitsemaan siten, että tässä ei tapahdu merkittävää toimivallan siirtoa, kun piikki on auki ilmoitusluontoisen menettelyn kautta.

Suomalaiset laitetaan takaamaan maksukykynsä menettäneiden ja maksuhalua vailla olevien maiden velkoja. Väliaikaisena - kriisin ohittamiskeinona - tämä olisi vielä nyrpein naamoin voinut olla ajateltavissa.

Se, että halutaan luoda pysyvä mekanismi akuutiin kriisin hoitoon, jonka toivotaan menevän ohi, kertoo oleellisen.
Tosin Jutta Urpilainen allekirjoitti jo kesällä suomalaisten puolesta tuon pysyvän mekanismin sopimuksen. Puoli vuotta myöhemmin oltiinkin jo halukkaita luopumaan veto-oikeudesta.

Ensin oli tukipaketit, sitten väliaikainen vakausväline, sitten luotiin pysyvä mekanismi ja nyt pienet maat luovuttavat veto-oikeutensa.

Vaikka eurointoilijat sanoisivat mitä, niin kylmä fakta on se, että mikään muu ulkovalta ei ole syöttänyt suomalaisille tällaista määrää paskaa kuin Unioni nyt syöttää.

 

[TosiFani]

Ilmeisesti joku kykenee tulkitsemaan siten, että tässä ei tapahdu merkittävää toimivallan siirtoa, kun piikki on auki ilmoitusluontoisen menettelyn kautta...

Selitätkö tämän väitteen, minusta sinä olet ymmärtänyt päätöksen väärin.

 

[Kyynikko]

Suomen osuus on EU-paketeissa 1,8%. Jos Monti tarvitsee 1000 miljardia ja saa tahtonsa läpi, niin Suomen piikin koko on asian mahdollisen hyväksymisen jälkeen eduskunnassa 18 miljardia euroa siihen suuntaan.

Pikkujuttu. Lainataan lisää ja jätetään tulevien sukupolvien huoleksi niinkuin Suomessa tapana tehdä.

 

[Toejoen Veikko]

Selitätkö tämän väitteen, minusta sinä olet ymmärtänyt päätöksen väärin.

Valtion menoja voidaan kasvattaa ulkomailta tulevan ilmoitusluontoisen päätöksen pohjalta. Eli EKP ja Komissio toteavat "hätätilan" olemassaolon, jonka tilkitsemiseksi EVM päätetään ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä.

 

[Johannes]

On tuo 18 miljardia jo paljon rahaa. Pelkät korot, jos Suomi saa lainarahaa 3%:n korolla, olisivat n. 540 miljoonaa euroa vuodessa ja se olisi kyllä suoraan pois suomalaisesta hyvinvoinnista, vaikka osuuttamme ei lyhennettäisi yhtään. Jokainen lisäprosentti korossa maksaa 180 miljoonaa euroa lisää Suomelle, jos emme saa enää rahaa lainattua edullisesti, kuten tähän saakka.

 

[TosiFani]

Valtion menoja voidaan kasvattaa ulkomailta tulevan ilmoitusluontoisen päätöksen pohjalta. Eli EKP ja Komissio toteavat "hätätilan" olemassaolon, jonka tilkitsemiseksi EVM päätetään ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä.

Tässä käytetään niitä rahoja, joita Suomi on sijoittanut järjestelmään. Mikäli järjestelmään tarvitaan lisää rahaa, Suomen eduskunta tekee joka kerta päätöksen tästä, eikö? Eli mitään piikkiä ei ole auki.

 

[Toejoen Veikko]

Tässä käytetään niitä rahoja, joita Suomi on sijoittanut järjestelmään. Mikäli järjestelmään tarvitaan lisää rahaa, Suomen eduskunta tekee joka kerta päätöksen tästä, eikö? Eli mitään piikkiä ei ole auki.

Piikki on auki EVM-osuuden osalta. Suomi ja valtaosa muista maista luovuttaa veto-oikeutensa EVM:n käyttöönoton suhteen, eli yksimielisyydestä luovutaan toisin kuin Kataista ennen joulukuun huippukokousta evästettiin.

Ennen tätä muutosta Suomi olisi voinut estää EVM:n käyttöönoton.

 

[Toejoen Veikko]

Jatketaanpa vielä tätä. Suomihan ei tällä hetkellä täytä sopimusmuutoksen kriteereitä, sillä vuotuinen alijäämämme on suurempi kuin 0,5% BKT:sta.

Komissio ja EKP voivat siis näillä luvuilla julistaa Suomen olevan hätätilassa ja tarvitsevan pikaista "apua" EVM:ltä.

Kuten jo aiemmin keskusteltiin, tuo apu on Troijan hevonen. Lahja, joka sisältää sopeutustoimenpiteet: eläkeikä ylös, verot ylös, palvelut alas.

 

[Tshekki77]

Piikki on auki EVM-osuuden osalta. Suomi ja valtaosa muista maista luovuttaa veto-oikeutensa EVM:n käyttöönoton suhteen, eli yksimielisyydestä luovutaan toisin kuin Kataista ennen joulukuun huippukokousta evästettiin.

Ennen tätä muutosta Suomi olisi voinut estää EVM:n käyttöönoton.

Korjatkaa ihmeessä, jos olen käsittäny väärin (meinaa näitä lyhenteitä on vaikka muille jakaa), mutta itse elän siis käsityksessä, että tuonne EVM:ään Suomi on jo oman osuutensa laittanu. Siis silloin, kun haluttiin ne takuut. Eikös silloin pitäny koko summa laittaa kerralla, kun taas takuuttomalla vaihtoehdolla sai syöttää sinne rahaa tyyliin viidessä erässä. Ja eikös tosta kokonaisuudesta ole jo jotain rahaa tyyliin Kreikalle vipattu (eli että olisi jo käytössä osittain)? Vai onko Kreikkalainat kokonaan oma kokonaisuutensa? Eli jos oma osuutemme ollaan jo sinne yhteiseen pottiin pumpattu, niin onhan se kait aivan sama, millä tavalla ne rahat tuhlataan (jos nyt kuitenkin meinataan tuhlata). Eilisillan uutisista jäi siis käsitys, että määräenemmistöllä voidaan antaa hätälainaa tästä jo rakennetusta kokonaisuudesta. Ei siis mistään Montien haaveilemista lisäpoteista. Potin lisääminen menisi edelleen yksimielisillä päätöksillä.

 

[Toejoen Veikko]

...

Minä taas olen ymmärtänyt siten, että Suomi olisi voinut estää EVM:n käytön veto-oikeudellaan ennen tätä muutosta ja tuo on mielestäni aika oleellinen muutos.
Mielestäni tuo takuusvaatimus oli esillä lähinnä ERVV:n käytön suhteen ja koski Kreikan toista tukipakettia. Kreikan toinen paketti kulkee ERVV:n kautta. Jossain vaiheessa oli esillä, että ERVV:stä luovutaan, kun EVM tulee käyttöön, mutta ainakin joulukuun alussa kirjoitettiin molempien olevan käytössä. Puhuttiin "kolmiosaisesta singosta" (ERVV+EVM+IMF) Uusi kolmiosainen Talouselämä

Hallitusohjelmaan on tosin kirjattu "sijoittajavastuu" koskien myös EVM:n käyttöä, mutta siitä ollaan tämän sopimusmuutoksen jälkeen luopumassa, ainakin Van Rompuyn mukaan.

Käsittääkseni mikään euromaa ei tällä hetkellä täytä nykyistä EVM:n kriteeriä 0,5% alijäämästä. Tuosta näkökulmasta katsottuna, mikä tahansa valtio voi joutua turvautumaan "hätätilalainaan". Vaikka Suomi kenties pystyisikin talouskasvun hiipumisesta huolimatta saavuttamaan tuon vaaditun alijäämätason, niin takausvastuumme ovat sitä luokkaa, että "valvontakomissio" (Lipposen termiä lainatakseni) on askeleen lähempänä myös Suomen kamaraa.

Edit. Eipäs siinä kauaa kestänyt. Urpilainen: Suomen on arvioitava kriisirahastojen riittävyyttä | Kauppalehti.fi

 

[Tshekki77]

Puhuttiin "kolmiosaisesta singosta" (ERVV+EVM+IMF) Uusi kolmiosainen Talouselämä

No perkele, voihan se olla, että nyt on tässä päädyssä menny singon osat sekaisin ja vaikka eilisestäkin uutisesta jäi vielä se kuva, että olemassa olevasta voidaan määräenemmistöllä jakaa, mutta potin lisääminen vaati yksimielisyyttä, niin ei ole epäilystäkään, etteikö ne rahat meiltä jossain vaiheessa tulevaisuudessa vedätetä, tavalla tai toisella.

 

[Kampeaja]

Nämä höpinät määräenemmistöistä ja veto-oikeuksista ovat pelkkää tyhjää lätinää. Se on jo moneen kertaan nähty, että kunhan Saksaranska tekee päätöksen, niin siihen pistää suomipojat ja tytöt nimet kiltisti alle ennemmin tai myöhemmin. Sillä emmehän me voi olla yksinään tai vain parin ärripurrimaan kanssa erimieltä muiden kanssa, tai oltaisiin jotain veneenkeikuttajien ja galaksienräjäyttäjien väliltä.

Taitaisi käydä halvemmaksi vain pyytää Saksasta joku varakuningas tänne kertomaan ihan paikan päällä, että mitä meidän oikein tulee tehdä. Säästyisivätpä edes turhat lentoliput ja hotellilaskut.

 

[Toejoen Veikko]

Europarlamentaarikko Sampo Terho ehdottaa omaisuudenluovutusveroa eurokriisin ratkaisuun.

Mielenkiintoinen ajatus, mikä on siis ainakin kerran menneisyydessä osoittautunut toimivaksi.

 

[Dennis]

Miten on, irtoaisikohan nyt Portugalille 30 miljardia lisää? Anyone? Jykä? Jutta? Nicolas? Angela? Kun ei tahdo oikein vanhan apupaketin fyrkat riittää:

Portugali vihjaa: 30 miljardia tarvitaan lisää

Samaan aikaan Merkelkin rupeaa myöntämään, ettei Kreikan apupaketit ja Jykän niskalenkki markkinavoimista taida oikein toimia. Loppuosa artikkelista on totuttua liittovaltioskeidaa "Myöhemmin olisi syytä Merkelin mukaan luoda Euroopan poliittinen unioni, missä monia kansalliseen päätäntävaltaan kuuluneita asioita luovutettaisiin keskushallinnolle, eli vahvistelulle europarlamentille ja oikeustuomioistuimelle, joka ottaisi Euroopan korkeimman oikeuden roolin" Näin se etenee, pikku hiljaa hivuttamalla.:

Angela Merkel muutti mieltään Kreikasta: Ei ehkä selviä

Ei "ehkä" selviä. :DD

Molemmat linkit vie Talouselämän sivuille.

 

[Toejoen Veikko]

Loppuosa artikkelista on totuttua liittovaltioskeidaa "Myöhemmin olisi syytä Merkelin mukaan luoda Euroopan poliittinen unioni, missä monia kansalliseen päätäntävaltaan kuuluneita asioita luovutettaisiin keskushallinnolle, eli vahvistelulle europarlamentille ja oikeustuomioistuimelle, joka ottaisi Euroopan korkeimman oikeuden roolin" Näin se etenee, pikku hiljaa hivuttamalla.:

Tuleeko tälle nimeksi neljäs valtakunta? Kolmannen piti olla tuhatvuotinen, kesti kaksitoista. Kauankohan tämä kestää ja mistä tulee tällä kertaa apu laittamaan saksalaisten maailmanvalloitushalut kuriin? Jenkkejä tuskin kiinnostaa ja Venäjä ei taida olla riittävän vahva.

Viimeisiin vuosiin saakka Suomea on siunattu osaavilla valtiomiehillä ja ripauksella onnea. Nyt ei kummallakaan.

 

[Ressa]

Jokos tämä oli täällä? Angela Merkel tuli ulos: suunnitelmana EU:n liittovaltio - Uusi Suomi

Pitäis varmaan vaihtaa otsikko: "Suomen tulevaisuus"

Mahtaako olla seuraavat eduskuntavaalit liian myöhään...

 

[Toejoen Veikko]

JPitäis varmaan vaihtaa otsikko: "Suomen tulevaisuus"
Mahtaako olla seuraavat eduskuntavaalit liian myöhään...

Epäilen, että seuraavat eduskuntavaalit ovat liian myöhään. Eikä vaalitkaan mitään muuttaisi. Liittovaltiota vastustavien kannatus on parinkymmenen prosentin luokkaa.

 

[magnum37]

Jokos tämä oli täällä? Angela Merkel tuli ulos: suunnitelmana EU:n liittovaltio - Uusi Suomi

Katos perskele.

Meinasin juuri tulla tähän ketjuut toteamaan, että olen ilmeisesti tätä nykyä muuten Euroopan kansalainen, en suomalainen. Mutta Angela ehti näköjään ensin.

 

[Toejoen Veikko]

Katos perskele.
Meinasin juuri tulla tähän ketjuut toteamaan, että olen ilmeisesti tätä nykyä muuten Euroopan kansalainen, en suomalainen.

Ei kannata sotkea keskenään Eurooppaa ja Euroopan Unionia. Eurooppa on ja pysyy maanosana. Norjalaiset, sveitsiläiset, serbialaiset, valko-venäläiset, ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, mutta eivät euroopanunionilaisia, eivät eurosvo-ihmisiä. Euroopan Unionista koettavat jotkut suuruudenhulluista ajatuksista huumaantuneet rakentaa keskusjohtoista, epädemokraattista, valtiota.