EU:n ja euron tulevaisuus?

[12961]

Ja tästä tulee lähtemään se dominefekti liikkeelle, ikävä kyllä.

No, katsotaan nyt mitä tässä keksitään. Politiikka on toistaiseksi osoittautunut tehottomaksi keinoksi hallita kriisiä. Näen oikeastaan kaksi vaihtoehtoa: Joko hajotetaan koko paska tai keskitetään valtaa Brysseliin päätöksenteon selkeyttämiseksi ja tehostamiseksi. Tällä hetkellä Bryssel ei oikein uskalla eikä ehdo toteuttaa vaadittavia toimenpiteitä, kun ei ole aina ihan selvää, mihin sillä on mandaatti ja mihin ei. Turhaa kaksikerroksista poliittista sekoilua.

Ongelma on se, että Saksa, Suomi, Hollanti ym. vientiteollisuudeltaan vahvat EMU-maat, joiden talous on kunnossa, tarvitsevat valuuttaunionissa näitä heikompia maita, jotta valuutan ulkoinen arvo saadaan alas ja EU:n ulkoinen vienti vetää. Jos koko Etelä-Eurooppa irtautuu EMUsta, ei koko valuuttaunionista ole oikein kenenkään kannalta mitään hyötyä. Siksi en usko EMU:n osittaisen hajoamisen olevan minkäänlainen ratkaisu nykyisiin ongelmiin.

Kreikan ja Portugalin tilalle on helppo tilata vaikka Baltian maita tai Puola, mutta Espanjaa ja Italiaa ei oikeastaan voida korvata.

Enemmän meikäläistä hirvittää markkaan paluu kuin päätösvallan keskittäminen Brysseliin.

 

[magnum37]

Enemmän meikäläistä hirvittää markkaan paluu kuin päätösvallan keskittäminen Brysseliin.

Valitsisin markan, mutta älä turhia huolestu. Markka will never happen. Mikään kansallista päätäntävaltaa lisäävä ratkaisu ei tule toteutumaan. Euroopan Unionia ei luotu sen takia, että Pan Europa visio todettaisiin mahdottomaksi. Varmasti jotain keskitettyö EKP:n ja IMF:n välistä rarkaisua tässä haetaan. Jollain tavalla EKP:n rooli euromaiden pankkijärjestelmässa tulee lisääntymään.

Hupaisaa kyllä tuo sirkus näiden luottoluokitusten kanssa, kun paskat housussa jännätään investointinäkymien heikkenemistä. Kuokka ja kynä käteen, prkl.

E: Tarkennan kantaani sen verran, että nykyisen euron tulevaisuudesta en ole niinkään varma, ja mahdollisesti joissakin euromaissa voidaan tilapäisesti käyttää kansallisia valuuttoja (esim. Kreikka), mutta vahvoihin kansallisvaltioihin ei ole paluuta. Integraatio ja keskinäinen riippuvuus tulee kriisin myötä lisääntymään.

 

[Johannes]

Euro Rescue Fund Will Have to Be Modified: SP - CNBC
S&P on sitä mieltä, alennettuaan useiden Euro-maiden luokituksia, että Euron tukirahaston kokoa on pienennettävä tai AAA-maiden osuutta, kuten Suomen, on suurennettava paketissa.
Kivat sulle S&P. Joo, Suomi pelastaa Euron ja EU:n Saksan, Hollannin ja Luxemburgin kanssa vai ketä meitä nyt on jäljellä, jotka ovat olleet mallioppilaita EU:ssa.

 

[mjr]

Standard & Poor'skin - kaikista mahdollisista instansseista - toteaa, nyt, että on vaarallista voimakkaasti leikata kysyntää laman aikana, seuraavaksi kai tämän toitottaa Ayn Randin haamu helvetistä... Ja mitä Merkel tähän vastaakaan: on leikattava lisää, että markkinoiden "luottamus" palautuisi. Tästähän saksalaisilla on hyviä muistoja 30-luvun alusta, kun maassa ehkä oli 40%:n työttömyys, mutta budjetti oli sentään tasapainossa. Maailmaa, etenkään EU:ta, ei suurella järjellä johdeta. No, näillä mennään.

 

[vetoo]

Kriisirahasto tarvitsee lisätukea kolmen A:n luokitusluokan mailta, sanoo Euroopan keskuspankin johtaja Mario Draghi. AAA-maita ei taida olla kuin Suomi, Saksa, Luxemburg ja Hollanti.

En ole talousasiantuntija, joten en lähde edes arvailemaan, kuinka paljon Suomi joutuisi laittamaan lisää fyrkkaa kriisirahastoon. Pitää varmaan alkaa perehtyä tarkemmin näihin talousasioihin, kun isoista ja merkittävistä summista on kyse.

Taas käydään Suomen kukkarolla - "kriisirahasto tarvitsee lisätukea" - Ilta-Sanomat

 

[kovalev]

Eki latoi taas faktat pöytään: Erkki Tuomioja
"Siihenkin kannattaa kiinnittää huomiota, että sopimuksesta halutaan tehdä päätökset tilanteessa jossa Suomen eduskunnan ohella monet muutkaan kansalliset parlamentit eivät edes ole koolla voidakseen ottaa kantaa asiaan."

Kateeksi käy helsinkiläisiä, joilla on mahdollisuus Ekiä äänestää. Asiat paljaina tiskiin sekä kanta perusteluineen; ei soinilaisia junttivitsejä ja sananvääntelyitä, ei kokoomuslaista sokeaa ryhmäkuria. Toimitaan oman järjen ja omantunnon mukaan.

 

[magnum37]

Kriisirahasto tarvitsee lisätukea kolmen A:n luokitusluokan mailta, sanoo Euroopan keskuspankin johtaja Mario Draghi. AAA-maita ei taida olla kuin Suomi, Saksa, Luxemburg ja Hollanti.

No sieltähän se tuli. Mietinkin syksystä lähtien, että millä keinoin näitä vakavaraisia maita ajetaan reilusti lähemmäksi kuilun reunaa. Oi tätä kuin varkaille..siis varkain ilmestyneen yhteisvastuun ihanuutta. Hellanlettas sentään, kun se on mukavaa maksella kavereiden pelivelkoja...kaivetaan kuvetta vähän lisää! Oi, ihanaa! Ihan tässä tulee humanitäärisesti sivistynyt olo! Ei kirpaise yhtään, että julkinen terveydenhoito menee, poliisivoimat menee. Mitäs me niillä, kun kaverin velat pitää maksaa, että saadaan kaikki taas lisää velkaa, eiks jee?

Luotan siihen, että ministeri Tuomioja on lukenut historian kirjat hyvin tarkkaan ja osaa opettaa asiat myös Jutalle ja Jyrkille, jotta Suomi osaa nyt liittoutua oikein ja taistella tätä järjetöntä vallankaappausyritystä vastaan, vaikka realistina täytyy myöntää ettei oikein lupaavalle näytä. Nyt pitäisi jo vähintäänkin kansan harkita yleislakkoa, mutta eihän sellaista tule. Suomen kansa hyväksyy tämän mukisematta.

Suomihan on itsenäinen valtio, jossa koko kansalla on loistoisa kokoomuslainen tulevaisuus! Mitäs pienistä, kun ei isoistakaan.

 

[Toejoen Veikko]

Eki latoi taas faktat pöytään...

Tuomiojan kirjoituksen oleellisin kohta:

Tässä tilanteessa voi olla, ettei meiltä enää riitä oikeata eurooppalaista rohkeutta puhaltaa pilliin ja lopettaa tällainen peli tulevien vahinkojen estämiseksi.

Miksi siis kadehtia ihmisiä, joilla on mahdollisuus äänestää henkilöä, joka myöntää puuttuvan rohkeutta?
Soini on kantansa perustellut jo aikoja sitten ja saanut kirjoituksiaan muuallekin kuin blogiinsa.

Toivottavasti ymmärrät, että demareita äänestäneet ovat antaneet valtakirjan rohkeuden puutteesta kärsiville. Urpilainen jo eilen siloitteli Tuomiojan sanomisia.

Demareiden takuutus-vaatimuksetkaan eivät täyttyneet hallitusohjelmaan kirjatulla tavalla.

 

[kovalev]

Soini on kantansa perustellut jo aikoja sitten ja saanut kirjoituksiaan muuallekin kuin blogiinsa.

Soini on jäänyt kirjoittelemaan plokejaan oppositioon ja tulee jäämään aina jatkossakin. Muuten ihan kiva. Hauska mies.

 

[Toejoen Veikko]

Soini on jäänyt kirjoittelemaan plokejaan oppositioon ja tulee jäämään aina jatkossakin.

Mahdollista, mutta ei ollenkaan varmaa. Soinin kirjoituksia on kuitenkin julkaistu ympäri maailmaa.
Hallitus saattaa vaihtua jo tänä vuonna, kun kokoomus sai vedätettyä demarit taakseen tähän eurohölmöilyyn. Euro-kriisin ratkettua, voidaan demarit siirtää oppositioon ja aloittaa sisäpoliittisten korjausten tekeminen.

Et muuten vastannut. Miksi kadehtia ihmisiä, jotka myöntävät rohkeuden puutteen? Ymmärrätkö, että sinä olet osaltasi vastuussa siitä onnettomuudesta, minkä demareiden rohkeuden puute tuo suomalaisten veronmaksajien hartioille?

 

[Dee Snider]

Soini on jäänyt kirjoittelemaan plokejaan oppositioon ja tulee jäämään aina jatkossakin. Muuten ihan kiva. Hauska mies.

Varmasti jääkin, jos vastaisuudessakin joutuu valitsemaan huoraamisen ja oman periaatteen kunnioittamisen välillä, ainakin tässä EU-linjassa.

Mielenkiintoista olisi nähdä 2015, että lähtisikö Kokoomus Soinin johtamaan hallitukseen ja jäisikö oppositioon täysin eriävän EU-linjansa kanssa?

 

[Gags]

Mielenkiintoista olisi nähdä 2015, että lähtisikö Kokoomus Soinin johtamaan hallitukseen ja jäisikö oppositioon täysin eriävän EU-linjansa kanssa?

On hyvin oletettavaa että Soini persuineen on jo v.2015 mennessä kääntänyt takkinsa tässäkin asiassa.

 

[Dee Snider]

On hyvin oletettavaa että Soini persuineen on jo v.2015 mennessä kääntänyt takkinsa tässäkin asiassa.

No, selvä kai se sitten, jos kerta sinä niin sanot.

Perussuomalaisten taru voisi oikeasti olla kinthaalla, jos Soini olisi lähtenyt demarien ja vasurien takinkääntölinjalle, koska sitä nämä vastuunpakoiluhuutajat karjuisivat nyt. Soini tiesi tasan tarkkaan, mitä on eurorintamalla tulossa ja eikä suostunut ottamaan Jyrkin käärmeenpuraisua vastaan.

Kokoomushalvaus on saatanan vaarallinen tauti, Kepu toipuu siitä nyt Isä Väyrysen avulla ja nyt on demarien vuoro nauttia myrkystä.

 

[Toejoen Veikko]

On hyvin oletettavaa että Soini persuineen on jo v.2015 mennessä kääntänyt takkinsa tässäkin asiassa.

Millä perusteella se on mielestäsi hyvin oletettavaa?

Hallituksen tällä hetkellä ajama suunta saattaa kuitenkin olla vuonna 2015 vallitseva olotila, jossa pitää osata elää ja toimia niiden puitteiden sisällä, mitkä silloin ovat mahdollisia. Valitettavasti näyttää siltä, että ne puitteet ovat huomattavasti ahtaammat.

 

[Toejoen Veikko]

Sinä, joka niin usein itse unohdat vastata, luehan viestini uudelleen. Kirjoitin kadehtivani helsinkiläisiä, joilla on mahdollisuus Tuomiojaa äänestää. Pirkanmaalta ei löydy yhtään edustajaa, joka pääsisi Ekiä lähellekään.

Katsotaan rauhassa, mihin tilanne kehittyy. Demarit joutuvat tiukan paikan eteen tämän asian kanssa. Tuomioja on kantansa ilmaissut.

Pahoittelen rajallisuuttani, mutta voimieni mukaan ja rajallisen ajankäytön sisällä koitan pyrkiä vastaamaan kaikkiin kysymyksiin.

Minä kuitenkin kysyin, miksi kadehtia? Minä en näe mitään kadehdittavaa poliitikoissa, jotka myöntävät rohkeuden puutteen.

Tuomioja on älykäs ja perillä asioista, mutta asettuu valitun linjan taakse, vaikka tajuaakin sen vaarat.

 

[kovalev]

Tuomioja on älykäs ja perillä asioista, mutta asettuu valitun linjan taakse, vaikka tajuaakin sen vaarat.

Hän ei tietenkään voi yksin päättää muiden puolesta eikä kumota hallituksen mahdollisia linjauksia, mutta tekee tärkeätä työtä nostamalla epäkohdat pöydälle ja yrittämällä vaikuttaa.
Persuillakin olisi nyt kaikki avaimet käsissä, jos olisivat uskaltaneet ottaa vastuuta. Kolmen, neljän, jopa viiden ministerin voimin se voisi vastustaa tätä hanketta, jota ei käsittääkseni ole sentään kirjattu hallitusohjelmaan.

Tuomioja on aina ollut oppositiossa puolueen sisällä. Jos hänet olisi valittu puheenjohtajaksi Urpilaisen sijaan, SDP:n tilanne voisi olla monessakin suhteessa parempi. Se, mitä demareille tulevaisuudessa tapahtuu, ei ole Tuomiojan ja tuomiojalaisten vastuulla, vaan niiden jotka ovat halunneet Lipposen ja myöhemmin Urpilaisen puolueen johtoon ja oikeistolaisen politiikan jatkuvan.

 

[Toejoen Veikko]

Hän ei tietenkään voi yksin päättää muiden puolesta eikä kumota hallituksen mahdollisia linjauksia, mutta tekee tärkeätä työtä nostamalla epäkohdat pöydälle ja yrittämällä vaikuttaa.
Persuillakin olisi nyt kaikki avaimet käsissä, jos olisivat uskaltaneet ottaa vastuuta. Kolmen, neljän, jopa viiden ministerin voimin se voisi vastustaa tätä hanketta, jota ei käsittääkseni ole sentään kirjattu hallitusohjelmaan.

Tuomioja pystyy halutessaan aiheuttamaan säröä hallitusrintamaan. Kristilliset saataisiin varmasti taakse ja osa demareistakin, kenties vasemmistoliitto sekä oppositiosta ainakin persut.
Olennaisin kysymys kuuluu: kumpi on tärkeämpää, hallituksen yksimielisyys vai suomalaisten vaikutusvallan vähentäminen? Kaikki hidastuskeinot kannattaa käyttää. Sarkozy kiirehtii sopimusta ja Ranskassa on toukokuussa presidentinvaalit, joissa Sarkozy joutunee väistymään.

 

[mjr]

Tuomioja on aina ollut oppositiossa puolueen sisällä. Jos hänet olisi valittu puheenjohtajaksi Urpilaisen sijaan, SDP:n tilanne voisi olla monessakin suhteessa parempi. Se, mitä demareille tulevaisuudessa tapahtuu, ei ole Tuomiojan ja tuomiojalaisten vastuulla, vaan niiden jotka ovat halunneet Lipposen ja myöhemmin Urpilaisen puolueen johtoon ja oikeistolaisen politiikan jatkuvan.

Kyllä, jälkikäteen nähtynä broileri-Urpilaisen valinta tuntuu yhä tyhmemmältä ratkaisulta. Siinä perinteinen SDP:n betonikoneisto teki taas suppean piirin päätöksen, koska resepti oli toiminut jo vuosikymmeniä. Ei vaan taida enää toimia. En tiedä, olisiko Erkki pystynyt kovin paljon parempaan, mutta on niitä puolueensa nuorekkaimpia ja visionäärisimpiä johtohahmoja, jolla kyllä olisi ollut kykyä ja tajua uusiin avauksiin uusissa olosuhteissa. Tietysti vähän omituista näin sanoa 60-lukulaisesta salonkikelpoistuneesta veteraaniradikaalista, mutta sellainen on SDP: lahoamassa paikalleen - missä on todellinen uutta luova, sanan parhaassa mielessä edistyksellinen sukupolvi siinä puolueessa?

 

[Toejoen Veikko]

missä on todellinen uutta luova, sanan parhaassa mielessä edistyksellinen sukupolvi siinä puolueessa?

Ei missään. Ihmiset, joilla on poliittisia ajatuksia liittyvät vihreisiin, vasemmistoon, kristillisiin tai persuihin. Demareissa jyräävät nämä Urppikset ja Guzeninat, jotka eivät aja muutoksia, vaan ovat hankkimassa isossa puolueessa itselleen mukavia ja hyväpalkkaisia tehtäviä. Suomi on kuin monipuolue-neuvostoliitto ja vanhat puolueet muodostavat samanlaisen puolue-eliitin kuin itänaapurissa muodostivat kommunistisen puolueen jäsenet. Aleksis Kiveä vapaasti lainaten: "Sinnepä ei Hallin hammas eikä metsämiehen ansa ehtineet milloinkaan."

 

[Dennis]

missä on todellinen uutta luova, sanan parhaassa mielessä edistyksellinen sukupolvi siinä puolueessa?

Ilmeisesti demarit itse kuvittelivat, että Mikael Jungerin ja "rakkauden puolue"-skeidan avulla puolue uudistuu ja valloittaa Facebook-sukupolven. Taisi vaan käydä niin, että upposi kädet syvälle kakkaan. Noh - eiköhän demaritkin vielä kerran näytä kyntensä, kun julkista sektoria ja virkamieskoneistoa ruvetaan pakon edessä leikkaamaan, jolloin edunvalvontajärjestö astuu framille.

Saksassakin alkaa pimeät voimat ja impivaaralaisuus nostaa päätään, kun teollisuudesta alkaa kuulua soraääniä euron suhteen:
Germany should consider leaving euro Linkki vie Wall Street Journalin sivuilla olevaan blogikirjoitukseen.

Eli juttelivat puhuvat päät Merkelin ja Sarkozyn johdolla mitä tahansa euron välttämättömyydestä ja ihanuudesta, niin siinä vaiheessa, kun Saksassa suuret teollisuuspamput alkavat kääntyä euroa vastaan, on peli lopullisesti pelattu. Sinänsä mitään mullistavaa tuossakaan uutisessa ei ole, eli useiden arvioiden mukaan eurosta irtoaa ensimmäisenä joko yksi tai useampi heikoista maista (Kreikka, Portugali, Irlanti) tai sitten yksi tai useampi vahvoista, Saksa etunenässä.

Mitäköhän Jutan Kreikka-vakuuksille muuten kuuluu?

 

[Toejoen Veikko]

Mitäköhän Jutan Kreikka-vakuuksille muuten kuuluu?

Valitettavasti media ei ottanut esille sitä, että saadut "takuudet" eivät vastaa hallitusohjelman kirjausta.

 

[kovalev]

En tiedä, olisiko Erkki pystynyt kovin paljon parempaan, mutta on niitä puolueensa nuorekkaimpia ja visionäärisimpiä johtohahmoja, jolla kyllä olisi ollut kykyä ja tajua uusiin avauksiin uusissa olosuhteissa. Tietysti vähän omituista näin sanoa 60-lukulaisesta salonkikelpoistuneesta veteraaniradikaalista...

Radikaaleja tarvitaan aina, olkoot sitten vaikka salonkikelpoisiakin. Tässä mielessä jotain Tuure Junnilaakin on kaikesta huolimatta helppo kunnioittaa; oli todellinen änkyrä kokoomuksen sisällä, ja olihan siellä hyviä rohkeita ulkopoliittisia pointtejakin.

 

[mjr]

Radikaaleja tarvitaan aina, olkoot sitten vaikka salonkikelpoisiakin. Tässä mielessä jotain Tuure Junnilaakin on kaikesta huolimatta helppo kunnioittaa; oli todellinen änkyrä kokoomuksen sisällä, ja olihan siellä hyviä rohkeita ulkopoliittisia pointtejakin.

Niin, kyllähän vielä on joitakin Tuomiojan tapaisia poliitikkoja, jotka erottuvat ammattimaisesta broileri-massasta, mutta vähiin ovat käymässä. Jotenkin olisi hyvä saada tuota poliitikko-rekrytointia vähän monipuolisemmaksi. Ilmeisesti suurimmissa yliopistoissa on jokin valtiotieteellisen koulutusohjelma, josta sitten valmistutaan kunkin puolueen perusbroileriksi...

 

[Arkkienkeli]

EU:n, Euron ja koko rahoitusmaailman nykytilasta ja tulevaisuudesta:

http://ariojapelto.blogspot.com/2012/01/talousromahdusta-ei-voi-enaa-estaa.html

Ei anna aihetta kovin moniin hurraa-huutoihin.

 

[magnum37]

EU:n, Euron ja koko rahoitusmaailman nykytilasta ja tulevaisuudesta:

http://ariojapelto.blogspot.com/2012/01/talousromahdusta-ei-voi-enaa-estaa.html

Ei anna aihetta kovin moniin hurraa-huutoihin.

Varo ettei sinulle tarjota foliohattua päähäsi, linkittämäsi blogin kirjoittaja kun mainitsee kirjoituksessaan "eliitin" ja "eliittijärjestön". Kiinnostava kirjoitus Ari Ojapellolta todellakin, ja se pukee sanoiksi ja numeroiksi sen vuosikymmenien petoksen, jota myös irvokkaasti kutsutaan demokraattisen maailman talousjärjestelmäksi. Reaalitalous on ainut mekanismi, jolla tästäkin järjettömyydestä voitaisiin selvitä.