EU:n ja euron tulevaisuus?

[erku]

Tämä on minulle uutta. Olen ymmärtänyt aina, että Suomi on osallistunut rahan lainaamiseen.

Niin ja mitään takeita ei ole siitä, että ne rahat saataisiin takaisin. Itse asiassa aika lailla kaikki asiantuntijat ovat sitä mieltä, että Suomen tappiot Kreikka-lainojen osalta tulevat pyörimään sadoissa miljoonissa, joidenkin arvioiden mukaan jopa miljardiluokassa. Toki Alex Stubb ei varmaan usko sitä, koska ainoastaan pölhöpopulistit epäilevät Kreikan velanmaksukykyä.

 

[Jannacci]

Mitä sanktioita EU pystyy langettamaan sopimusten rikkojille? Miten esim. Kreikkaa rangaistiin talouslukujen väärentämisestä?

 

[erku]

Me otettiin se euron puolustamisen linja, nyt sillä linjalla pitää mennä eteenpäin, se 'Kreikka konkurssiin' juna meni jo. Eikös nyt pidä tukea Kreikkaa(kin) niin, että se pystyy joskus mahdollisimman suuren osan siitä meidän lainasta maksamaan takaisin.

Tämänkaltaista argumentointia kuulee kokoomuslaisten suusta jatkuvasti liittyen euroon ja tukipaketteihin. Että ku tää linja on aiemmin valittu, ni sitä ei voi muuttaa. Ihan samalla logiikalla kai voisi sanoa, että Suomen pitää jatkaa sotilaallisesti puolueettomana valtiona, koska sellainen linja on aikoinaan valittu. Lopetetaan siis kaikki NATO-haihattelut. Samoin Suomessa on pitkät perinteet telakoiden tukemisessa, joten siinäkin pitää kai sitten jatkaa sillä tiellä, vai miten se menikään.

 

[hanu]

Mikäli Suomi onkin "vain" lainannut Kreikalle, niin kyllähän se Suomelle maksaa. Kun Suomella on velkaa, niin Kreikalle lainatun rahan verran Suomen pitää ottaa lisää velkaa, ja maksaa tästä korot. Korjatkaa jos olen vääräss.

Olen antanut itselleni kertoa, että Kreikka maksaa Suomelle isompaa korkoa, kuin Suomi velkojilleen. Olen toki ihan yksityisen sektorin palkkaorja ja valtionvarainministeriön infon varassa.

Tuo korkoerohan on varautuminen siihen, että Kreikka ei pystyisi koskaan maksamaan takaisin sitä lainan pääomaa. Ja tämän riskin Suomen valtio on ottanut pienemmällä korkoerolla kuin ns. 'vapaat markkinat'.

Tämän riskin realisoitumisesta tässäkin keskustelussa on enemmän tai vähemmän kyse, persuleirin kirjoituksista huolimatta se ei ole realisoitunut, euroakaan ei Suomi ole Kreikalle vielä antanut, (esim. Toejoen Veikko ei kyllä itsekään ole osannut päättää, tuemmeko Saksan ja/tai Ranskan pankkeja vai Kreikkaa tai kreikkalaisia kalastajia, riippuu ihan siitä mikä milloinkin tunnetasolla saa enemmän pyhää vihaa myötäitsensapahoittajilta), vielä ollaan itse asiassa plussalla, eli Kreikka on ihan kiltisti maksanut ne korkonsa.

Taas on kai pakko sanoa, että "minun rajallisen ymmärrykseni mukaan". Uskon, että jossain määrin joudutaan antamaan Kreikan lainoja anteeksi. Uskon myös, että kaikki eri muuttujat yhteenlaskien lopputulos on meille silti hyvä, ehkei paras mahdollinen, mutta reasonable.

Tämän päivän tiedolla olen sitä mieltä, että Kreikka olisi pitänyt päästää/ajaa alas ilman mitään tukia. Kukaan ei oikeasti tiedä mikä se lumipalloefekti Portugali/Kypros/España/Irlanti/islanti/Latvia jne.. akselissa olisi ollut, eikä kukaan ollut halukas ottamaan sitä riskiä, ei se ollut yksin Suomen päätös, taaskaan en tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos Suomi ei olisi tuohon millään mukautunut. Päätös tehtiin ja sen takana seistään. Kukaan ei tiedä miten olisi käynyt, ei Toejoen Veikko, ei Timo Soini enka ainakaan minä. Ei sitä tosin tiedä Katainen/Stubb/Urpilainenkaan.

t. hanu

 

[Johannes]

Valtionvelka aleni hieman tammikuussa | Taloussanomat
Suomen valtionvelka oli tammikuun lopussa 2013 83,7 miljardia euroa ja kasvua vuoden takaiseen 6,4 miljardia euroa. Valtion velka oli 77,3 miljardia euroa TS:n tiedon mukaan tammikuussa 2012. Kun bkt oli 189,5 miljardia euroa v. 2011 lopussa, niin Valtion velkaantumisaste bkt:sta oli n. 41%, joka on todella vähän, jos verrataan moneen muuhun maahan. Lisäksi, jos velkaannumme 7,5 miljardia vuodessa, niin se lisää vuodessa velkaantumista n. 4%:lla bkt:sta, ei sen enempää. Suomella on nyt matalien korkojen aikana ihan hyvin aikaa tehdä rauhallisia ja fiksuja päätöksiä tarvittavista muutoksista siihen, että velkaantuminen vähitellen taittuu. Tajuaako tätä asiaa meidän poliitikot, että kun katsoo numeroita, niin Suomella ei ole mitään hätää ja monta vuotta aikaa tarvittavien muutosten järkevään tekemiseen.
Tilastokeskus - Kansantalous
Nyt Suomessa pelataan ilkeää poliittista leikkiä kansalaisten kanssa ja väitetään kansantalouden tilan olevan erittäin paljon kehnomman kuin se numeroita katsellen on ja tämä on tylsää ja lannistavaa politiikkaa.

 

[dana77]

Lisäksi, jos velkaannumme 7,5 miljardia vuodessa, niin se lisää vuodessa velkaantumista n. 4%:lla bkt:sta, ei sen enempää.

Nyt Suomessa pelataan ilkeää poliittista leikkiä kansalaisten kanssa ja väitetään kansantalouden tilan olevan erittäin paljon kehnomman kuin se numeroita katsellen on ja tämä on tylsää ja lannistavaa politiikkaa.

Missä ihmeen todellisuudessa 4% vuodessa velkaantuminen on vähän?

Nyt ei ole mikään lama tai huono aika, vaan normaalitilanne. Suomi ei saisi velkaantua tällaisena aikana senttiäkään, vaan entisiä lainoja pitäisi nyt pystyä maksamaan takaisin edes hieman. Ei se takaisinmaksu helpotu milliäkään, että suuret ikäryhmät jäävät pois työelämästä (alhaisemmalla eläkeiällä, kiitos suuren kusetuksen) ja alkavat paskomaan vaippoihinsa. Ja joku lamakin voi vielä joskus tulla.

 

[Tadu]

Missä ihmeen todellisuudessa 4% vuodessa velkaantuminen on vähän?

Nyt ei ole mikään lama tai huono aika, vaan normaalitilanne. Suomi ei saisi velkaantua tällaisena aikana senttiäkään, vaan entisiä lainoja pitäisi nyt pystyä maksamaan takaisin edes hieman. Ei se takaisinmaksu helpotu milliäkään, että suuret ikäryhmät jäävät pois työelämästä (alhaisemmalla eläkeiällä, kiitos suuren kusetuksen) ja alkavat paskomaan vaippoihinsa. Ja joku lamakin voi vielä joskus tulla.

Jep. Ei ole mitään pelottelua todeta, että Kreikan tiellä ollaan. Toki täällä velkaantuminen johtuu eri syistä kuin Kreikassa (paisunut julkinen sektori ja muut korkeat menot). Sääli, että Kokoomus on ainoa puolue, joka asiaan voisi puuttua.

 

[Stonewall]

Jep. Ei ole mitään pelottelua todeta, että Kreikan tiellä ollaan. Toki täällä velkaantuminen johtuu eri syistä kuin Kreikassa (paisunut julkinen sektori ja muut korkeat menot). Sääli, että Kokoomus on ainoa puolue, joka asiaan voisi puuttua.

Tämä on juuri sitä tuubaa mitä mm. kokoomus pyrkii syöttämään. Käytetään häikäilemättömästi ihmisten ymmärtämättömyyttä hyväksi. Ihmisten ainoat vertailukohdahan tulevat tavallisten ihmisten tavallisista elämistä. Kuitenkin pitäisi ymmärtää, että valtioiden lainat ovat aivan eriasia. Esim Iso-Britannialla on vielä jäljellä lainoja mitä he ottivat maksaakseen Napoleonin sotia kaksi sataa vuotta sitten. Inflaatio on pikku hiljaa nakertanut ne murto-osaan alunperäisestä, mutta kenelläkään ei ole hätää periä niitä niin kauan kuin lainanmaksukykyyn voidaan luottaa.
Suomen kohdalla lainanmaksukykyymme luotetaan eniten maailmassa (muutaman muun maan ohella). Parhaimmillaan saimme jo lainaa negatiivisellä korolla. Aivan oikein. Japani ja Singapore ovat maksaneet siitä, että otimme heiltä "lainaa". Velkaantuminen ei ole missään nimessä sellainen ongelma kuin kansainvälistä talousjärjestelmää ymmärtämättömät valtiovarainministeriön pikkuvirkamiehet Sailas etunenässään tai Kokoomus taitamattominen pikku-poliitikkoineen yrittävät kansaa pelotella. Jos me olisimme menossa Kreikan tielle asia olisi toki vakavaa, mutta kun oikeasti ongelmaa ei ole. Ongelmia tulee, jos lainantakaisinmaksukykyyn ei luoteta. Suomen kohdalla mitään tälläista riskiä ei ole näköpiirissä.

Lisäksi historissa ei ole yhtään onnistunutta tapausta siitä, että valtio olisi maksanut suurimman osan lainoistaan pois. Romania asiaa yritti Chaucheskun johdolla, mutta talous meni kuralle, ja on sitä osin edelleen EU massiivisesta tuesta huolimatta. Lainoja ei kannata maksaa pois lähimpään vuosisataan, eikä kukaan sellaista odotakkaan asiansa hyvin hoitavilta mailta.
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö Suomella olisi rakenteellisia ongelmia, jotka pitää ratkaista, mutta velkaantumisella peloittelu on parhaimmillaan vain halpaa paniikin lietsomista ja kannatuksen kalastelua. Pahimmillaan se osoittaa, ettei maamme johdolla ole havainnon palaa valtiontalouden hoidosta. Totuus lienee tuosta väliltä.

 

[Johannes]

Lainojen korkokulut ovat pois hyvinvoinnista ja ne ovat hieman alle 2 miljardia euroa v. 2013. Tieto on Valtion omasta budjetista. Ei syytä paniikkiin, jota hallitus lietsoo. Pitää tehdä ikäviä ratkaisuja, mutta kun velkaantumisaste on n. 45% bkt:sta, niin on todella halpaa populisimia hallitukselta lietsoa paniikkia.

 

[Tadu]

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö Suomella olisi rakenteellisia ongelmia, jotka pitää ratkaista, mutta velkaantumisella peloittelu on parhaimmillaan vain halpaa paniikin lietsomista ja kannatuksen kalastelua. Pahimmillaan se osoittaa, ettei maamme johdolla ole havainnon palaa valtiontalouden hoidosta. Totuus lienee tuosta väliltä.

En ole missään väittänyt, että lainat pitäisi maksaa kaikki pois. Enkä tiedä mihin pyrit tai mihin viittasit siitä kirjoittamalla.

Kyllä fakta on kuitenkin, että Suomi velkaantuu liikaa tällä hetkellä. Toki olet oikeassa siinä, että Suomen takaisinmaksukykyyn luotetaan ja tämän takia Suomi saa halvalla lainaa. Kuinka pitkään tämä kuitenkin voi jatkua? En henkilökohtaisesti itse usko sen jatkuvan tällä velkaantumistahdilla loputtomiin. Maahanmuutto ja kotouttamisen epäonnistuminen, suuret ikäluokat, Suomen viennin rakennemuutos... Ei Suomen "voittokulku" voi tulla jatkumaan loputtomiin, vaan oikeasti leikkauksia pitää tehdä. Jos niitä aletaan tekemään mahdollisimman pian, ei niiden tarvitse olla yhtä isoja kuin jos ne tehdään myöhässä (vrt. Kreikka).

 

[dana77]

Sääli, että Kokoomus on ainoa puolue, joka asiaan voisi puuttua.

Kokoomuksen pitäisi saada 40%:n kannatus, että se pystyisi tarvittavat toimet ajamaan läpi ja sitä ei tule tapahtumaan. En tiedä löytyisikö Persuilta tahtoa samaan, mutta Persut ja Kokoomus eivät samaan hallitukseen mahdu, joten sekään mahdollisuus ei tule tapahtumaan. Huonolta näyttää.

Tätä Heinäluoman velanmaksun kritisointia ei ole unohdettu tai anteeksiannettu:
http://yle.fi/uutiset/velanmaksu_ja_lakkolaki_puhuttivat_eduskuntaa/5808509
Tuhlata olisi ne rahat pitänyt.

 

[Tadu]

Kokoomuksen pitäisi saada 40%:n kannatus, että se pystyisi tarvittavat toimet ajamaan läpi ja sitä ei tule tapahtumaan. En tiedä löytyisikö Persuilta tahtoa samaan, mutta Persut ja Kokoomus eivät samaan hallitukseen mahdu, joten sekään mahdollisuus ei tule tapahtumaan. Huonolta näyttää.

Jos kävisi niin oudosti, että tukipaketteja ei enää tarvita, voisivat persut ja kokkarit samaan hallitukseen mahtua. Toki tällaisessa tilanteessa persujen kannatuskin todennäköisesti laskisi. Eniveis. En kuitenkaan usko minkäänlaisiin leikkauksiin lähitulevaisuudessa.

 

[dana77]

Joskus olen nähnyt T-paitoja joissa on teksti "se jolla on eniten leluja kuollessaan voittaa". En tiedä onko Soinilla paita jossa lukee "se jolla on eniten kannattajia kuollessaan voittaa". Kai ajatus jossain vaiheessa on tuo suosio realisoida hallitukseen menolla.

En kuitenkaan usko, että ratkaisemattomat erimielisyydet tukipaketteihin jäävät, vaan eroa on suhtautumisessa EU:hun yleensäkin. Tietenkin jos kansa muuttaa suuressa määrin suuntautumistaan EU:hun, niin ehkä persutkin populistisena puolueena kääntää kelkkansa.

 

[erku]

Kokoomuksen pitäisi saada 40%:n kannatus, että se pystyisi tarvittavat toimet ajamaan läpi ja sitä ei tule tapahtumaan. En tiedä löytyisikö Persuilta tahtoa samaan, mutta Persut ja Kokoomus eivät samaan hallitukseen mahdu, joten sekään mahdollisuus ei tule tapahtumaan. Huonolta näyttää.

Hoh hoijaa. Empiiria on osoittanut, että kokoomus on suurin tuhlari suomalaisista puolueista, ehkä vihreiden ohella. Punamulta- ja kansanrintamahallitukset ovat kiistatta keskimääräisesti onnistuneet taloudenpidossa paremmin kuin ne hallitukset, jossa kokoomus on mukana.

Ja ihan näin sivuhuomiona on sanottava, että minulle on jäänyt hivenen epäselväksi ne kokoomuksen keinot, jolla valtiontalous tasapainotettaisiin. Eläkeiän korotus on tietysti yksi ja sille näytän myös peukkua. Kuntauudistus lienee toinen, mutta sen taloudelliset hyödyt ovat kyseenalaisia tai ainakin vähäisiä. Mutta mitkä ne kokoomuksen ajamat varsinaiset leikkauskohteet oikein ovat? Ymmärtääkseni puolustusmäärärahojenkin leikkaukset olivat kova pala kokoomukselle toteutettavaksi. Samoin yritystukien leikkaamiseen kokoomus tuntuu suhtautuvan kriittisemmin kuin monet muut puolueet.

 

[dana77]

Ensinnäkin on höpsöä puhua puolueista pitkässä juoksussa jonain muuttumattomina asioista. Kataisella ja Holkerilla on esimerkiksi erilaiset näkemykset asioista. Kataisella on nykypoliitikoista ehkä ainoana track record velkojen maksamisesta + lukuisia lausuntoja joissa hän on tehnyt selväksi näkemyksensä. Heinäluodolla on sitten vastaavasti päinvastainen omansa.

Kiistatta? Toisessa ketjussa käytiin juuri hetki sitten ihan rautalangan avulla taloussyklit ja velkaantumisen kehitys.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=54300&page=2
Ahon hallituksen aikana tehtiin isoimmat virheet:
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/

 

[erku]

Kataisella on nykypoliitikoista ehkä ainoana track record velkojen maksamisesta + lukuisia lausuntoja joissa hän on tehnyt selväksi näkemyksensä. Heinäluodolla on sitten vastaavasti päinvastainen omansa.

En tiedä kuka on Heinäluoto, mutta Heinäluoman valtiovarainministerikaudella (2005-2007) Suomen valtion velka pieneni muutamalla miljardilla. Kataisen vm-kaudella velka kasvoi sen noin 20 miljardia euroa. Nämä on ne faktat joiden kanssa eletään.

Tässä on mielestäni suhteellisen luotettava linkki: Treasury Finland
Siinä on tilastoituna Suomen velkaantuminen viimeisen 35 vuoden aikana. Jo se kuuluisa Pihtiputaan mummokin kykenee näkemään, että silloin, kun kokoomus on ollut hallituksen ulkopuolella, on budjetti aina ollut melko lailla tasapainossa, toki 1980-luvulla oli alijäämää, mutta verrattain pientä. Mutta se on selvää, että merkittävä velkaantuminen on aina tapahtunut silloin, kun kokoomus on ollut maan asioista päättämässä.

 

[Toejoen Veikko]

Voimmeko siis olla yhtä mieltä siitä, että munattomat suomalaiset eivät ole kaataneet vielä yhtään rahaa Kreikkaan?

Siis:

a) Suomi ei ole maksanut yhtään.

Kreikan toisen tukipaketin takuutusten ehtona oli se, että Suomi maksoi EVM:n alkupääoman kerralla. Tuota varten tehtiin oma talousarvioesitys, jonka hallituspuolueiden kansanedustajien toiveesta hyväksyttiin. Hintalappu 1,44 miljardia euroa.

Velkojen takaisin maksamista vastustaville kreikkalaisille luvattiin velkojen leikkauksia. Suomen osalta tuo tarkoittaa vajaan miljardin euron tappiota.

Eli Kreikan aikaansaamiin valuutanhoitokuluihin on mennyt 1,44 miljardia ja tuo vajaa miljardi on jo aiemmin otettua velkaa, jota Suomi maksaa velkojilleen, mutta ei siis halua sitä omalta velalliseltaan periä.

Myös jäsenmaksupöydässä Kreikka on yksi pahimmista loisista.

 

[Toejoen Veikko]

Niin paljon kun lämmittääkin kuuluu Veikon kehuvan 90-luvun porvarihallituksia, niin eihän tässä perusteessa ole (taas kerran) järjen hiventäkään.

Paremmin ei vielä tarkoita, että olisi hoidettu hyvin. Sen sijaan 1980-luvun lopulla taloudenhoito oli varsin edesvastuutonta. Lipposen-Niinistön hallitusta voi syyttää painavasta asiasta, mutta taloudenhoidosta annan hyvän arvosanan.

 

[TosiFani]

En tiedä kuka on Heinäluoto, mutta Heinäluoman valtiovarainministerikaudella (2005-2007) Suomen valtion velka pieneni muutamalla miljardilla. Kataisen vm-kaudella velka kasvoi sen noin 20 miljardia euroa. Nämä on ne faktat joiden kanssa eletään...

Olematon mies tuo Katainen, kun ei pystynyt Lehman Brothers:a pitämään pystyssä eikä estämään maailmanlaajuista talousromahdusta.

Nykyisessä tilanteessa Kokoomus on ainoa puolue, jonka puolueohjelma olisi ratkaisu Suomen taloustilanteeseen. Valitettavasti viime eduskuntavaalit aiheuttivat sellaisen tilanteen, että hallitus joutuu tekemään jatkuvia kompromisseja, eikä pysty toimimaan tehokkaasti.

 

[peruspata]

Nykyisessä tilanteessa Kokoomus on ainoa puolue, jonka puolueohjelma olisi ratkaisu Suomen taloustilanteeseen. Valitettavasti viime eduskuntavaalit aiheuttivat sellaisen tilanteen, että hallitus joutuu tekemään jatkuvia kompromisseja, eikä pysty toimimaan tehokkaasti.

Toisaalta voi miettiä, että onko tehottomuus myös hallituksen omaa syytä. Nykysysteemillä hallitus istuu sen koko kautensa loppuun, vaikka päättäisi lopettaa Suomesta kaiken työllisyyden. Enemmistö voittaa äänestykset, ja rivimiehet ja -naiset eivät äänestä omaa puoluettansa vastaan, vaikka se olisi järkevääkin.

Skenaario Kokoomuksen vielä selkeämmästä enemmistöstä on pelottava, onneksi myös Katainen & Stubb -toimien jälkeen epätodennäköinen. Nimimerkki hjalmar kertoi, kuinka epätodennäköistä on, että mainittu kaksikko olisi virkojen perässä myymässä kaikkea irtaimistoa. Kommentoin siihen vain, että poliittisessa maailmassa myydään vaikka oma isoäiti, jos se sopii omaan agendaan. Katainen & Stubb ovat päättäneet syöstä Suomea kohti Euroopan ydintä, maksoi se mitä vain. En ole tätä kysynyt heiltä itseltänsä, mutta näen sen heidän toiminnastansa.

Onhan miellä tietysti oma "demokratian vahtikoira" Brysselissä, joka murisee välittömästi, jos Suomen etua yritetään ajaa. Sääli, että kotimaassa "vallan vahtikoirasta" on tullut "valtiovallan sylipuudeli".

 

[Johannes]

Jyrki ei ymmärrä kuinka läpinäkyvää on se, että hän pelaa kaksilla korteilla. EU-neuvotteluissa Suomi on kiltti mallioppilas ja Suomen sisäpolitiikassa Jyrki yrittää olla tiukka pääministeri, joka vaatii säästöjä säästöjen perään, vaikka nyt ei ole niide aika, kun talous sakkaa tilapäisesti. Omilla toimilla ei pidä syventää taantumaa Suomen sisällä, kun Valtion velkaantumisaste on vielä vain hieman yli 40% bkt:sta. Pitää olla tiukka, mutta ei typerä, kun työskentelee pääministerinä. Nykypäivänä ei pidä luulla, ettei pääministerin tekojen kommentointia ulkomaisessa mediassa voi lukea Suomesta käsin, kun on internet ja muut mediat keksitty, joista voi seurata muun maailman median kommentteja EU:sta ja Suomen tekemisistä Jyrkin johdolla.

 

[TosiFani]

...Nimimerkki hjalmar kertoi, kuinka epätodennäköistä on, että mainittu kaksikko olisi virkojen perässä myymässä kaikkea irtaimistoa. Kommentoin siihen vain, että poliittisessa maailmassa myydään vaikka oma isoäiti, jos se sopii omaan agendaan. Katainen & Stubb ovat päättäneet syöstä Suomea kohti Euroopan ydintä, maksoi se mitä vain. En ole tätä kysynyt heiltä itseltänsä, mutta näen sen heidän toiminnastansa...

Politiikassa myydään tosiaan vaikka oma isoäiti, mikäli se edistää myyjän edustamaa ajatusmaailmaa, mutta onneksi tätä joutuu hyvin harvoin tekemään. Kokoomus näkee vahvan Euroopan olevan pitkässä juoksussa hyvän asia Suomelle ja ajaa tästä syystä Suomea kohti Euroopan ydintä. Mutta tätä ei kuitenkaan tehdä hinnalla millä hyvänsä, kaikella on kipuraja.

Nyt Suomi joutuu maksamaan EU:lle enemmän kuin monet muut valtiot, mutta toivottavasti tulevaisuudessa Euroopan taloudet ovat lähentyneet toisiaan ja maksajia on enemmän. EU ei ole yhden vaalikauden juttu vaan pidempi projekti. Olemme eläneet viimeiset viitisen vuotta vaikeita taloudellisia aikoja, jolloin kriittiset mielipiteet ovat ymmärrettävästi saaneet lisää suosiota. Toivottavasti kymmenen vuoden päästä ihmettelemme näitä mielipiteitä ja toteamme, että onneksi oli Katainen ja Stubb, jotka ottivat henkilökohtaisesti kansan vihat niskaansa ja uskoivat vahvaan Eurooppaan.

 

[Johannes]

Aamu-TV:ssä Jyrki vahvana visionäärinä on taas kerran korottamassa alvia. On kyllä taas mahtava rakenteellinen muutos tulossa Suomen talouteen, jos ainoa iso keino on alvin nostaminen. : )

 

[TosiFani]

Aamu-TV:ssä Jyrki vahvana visionäärinä on taas kerran korottamassa alvia. On kyllä taas mahtava rakenteellinen muutos tulossa Suomen talouteen, jos ainoa iso keino on alvin nostaminen. : )

Ei ollut korottamassa. Hän totesi alv:n olevan rahantekokone, se tuo tai vie paljon rahaa, riippuen korotetaanko vai lasketaanko. Prosentin hinta on maksimissaan 800.000.000€:a vuodessa. Tämä oli siis vastaus toimittajan kysymykseen alv:n korotuksesta. Lisäksi Katainen kertoi päätöksenteon olevan hallituksessa erittäin vaikeaa, on ollut tähänkin asti.

 

[Tuamas]

Aamu-TV:ssä Jyrki vahvana visionäärinä on taas kerran korottamassa alvia. On kyllä taas mahtava rakenteellinen muutos tulossa Suomen talouteen, jos ainoa iso keino on alvin nostaminen. : )

Itse en tätä haastattelua nähnyt, mutta todettakoon tähän että alvin korotus on ainoa oikeasti suuria tuloja tuova veronkorotus.

Alvissa puhutaan prosenttiyksikön nostolla 500milj - 1mrd lisätuotosta, kun taas vaikkapa ansiotuloissa prosenttiyksikön nostolla saavutetaan joidenkin kymmenien miljoonien lisätuotto.