EU:n ja euron tulevaisuus?

  • 595 506
  • 4 708

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Velalla aikaansaatu talouskasvu synnyttää kuplia. Tästä on nytkin esimerkkejä ympäri Euroopaa ja Yhdysvaltoja pilvin pimein. Ainoaa todellista talouskasvua on omavaraisuuteen perustuva kasvu.

Jaa, väittäisin että huomattava osa toisen maailmansodan jälkeisestä kasvusta ja julkisista investoinneista (mm. liikenneyhteyksiin, koululaitokseen, kansanterveyteen jne.) on perustunut lainanottoon, ja nämä ovat osoittautuneet mitä järkevimmiksi ratkaisuiksi. Aivan kuten yksityistaloudessakin on julkisessa taloudessa joskus järkevä ottaa lainaa. Toki ei-kapitalistisen systeemin yhteydessä voitaisiin poistaa velkaan perustuvat investoinnit, mutta en näkisi tätä kovin järkevänä.

Kummallista miten vaikea meidän on pysyä missä tahansa asiassa järkevällä keskitiellä, aina hakeudutaan äärimmäisyyksiin. Nyt kun ylilyönteja on tullut velanotossa (pääomaliikkeiden liberalisoinnin myötä tapahtuneen ylikuumentumisen myötä) niin alkaa kuulua ääniä, että mennään sitten saman tien toiseen äärimmäisyyteen...
 
Nyt kun ylilyönteja on tullut velanotossa (pääomaliikkeiden liberalisoinnin myötä tapahtuneen ylikuumentumisen myötä) niin alkaa kuulua ääniä, että mennään sitten saman tien toiseen äärimmäisyyteen...
Ketkä sinun mielestäsi menevät saman tien toiseen äärimmäisyyteen? Jos luotonantajat eivät enää lainaa Kreikalle, niin Kreikalla ei ole muita vaihtoehtoja kuin leikata menojaan ja kiristää verotusta. Jälkimmäinenkin on Kreikassa pitkälti tuloksetonta.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kummallista miten vaikea meidän on pysyä missä tahansa asiassa järkevällä keskitiellä, aina hakeudutaan äärimmäisyyksiin. Nyt kun ylilyönteja on tullut velanotossa (pääomaliikkeiden liberalisoinnin myötä tapahtuneen ylikuumentumisen myötä) niin alkaa kuulua ääniä, että mennään sitten saman tien toiseen äärimmäisyyteen...

Ihminen on. Mutta joo, vaikka minulla on taipumus ilmaista näkemyksiäni varsin kärkevästi ja aitoja oikoen niin en mielestäni kannata kuitenkaan sitä toistakaan ääripäätä. Kyllä taloudessa on ihan perusteltuakin tehdä isompia investointeja velkarahalla, varsinkin jos investointien avulla voidaan kasvattaa omaa pääomaa nopeasti velan poismaksamiseksi. Mutta tasapaino velka-asteen ja omavaraisuuden välillä on menetetty jo kauan sitten ja nyt ollaan missä ollaan. Ei tämä näin voi mennä, että kansallisvaltiot pitävät palvelurakennettaan yllä ottamalla velkaa voidakseen maksaa vanhoja velkojaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ketkä sinun mielestäsi menevät saman tien toiseen äärimmäisyyteen? Jos luotonantajat eivät enää lainaa Kreikalle, niin Kreikalla ei ole muita vaihtoehtoja kuin leikata menojaan ja kiristää verotusta. Jälkimmäinenkin on Kreikassa pitkälti tuloksetonta.

No, jos siis Kreikasta puhut niin oma valuutta, merkittävä ulkoinen devalvaatio, 5-10 prosentin inflaatio olisivat jotakuinkin rationaalinen vaihtoehto sille, että tuhotaan talous ja yhteiskunta, että pelastettaisiin ne. Tosin en kyllä tiedä, onko jäljellä enää rationaalisia vaihtoehtoja - lähitulevaisuus sen näyttää.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta tasapaino velka-asteen ja omavaraisuuden välillä on menetetty jo kauan sitten ja nyt ollaan missä ollaan. Ei tämä näin voi mennä, että kansallisvaltiot pitävät palvelurakennettaan yllä ottamalla velkaa voidakseen maksaa vanhoja velkojaan.

No, tällä nykyisellä "austerityllä" Euroopassa kyllä saadaan velka-aste aika pysyvästi pahaksi. Pitäisi ajaa järkevämpää talouspolitiikkaa, mikä johtaisi suurempaan kasvuun ja jonkin verran suurempaan inflaatioon, mitkä yhdessä tekisivät velkataakan paljon helpommaksi kantaa. Ongelma on tietysti siinä, että kun ollaan velkaannuttu myös hyvinä aikoina (sen sijaan että oltaisiin maksettu velkoja pois noususuhdanteen aikana) niin luottamus on varmasti ihan reaalisestikin heikentynyt. Mutta tulisi kuitenkin muistaa, että tässä on se tietty pointti, ettei tuhoisa talouspolitiikka - jostain oudosta syystä - palauta luottamusta sekään vaan myöskin heikentää sitä - eli jos nämä kerran ovat vaihtoehdot niin itse ehdottomasti kannattaisin ekspansiivisempaa ja inflatorisempaa politiikkaa tällä hetkellä. USA;han on ihan lievästi ollut enemmän tähän suuntaan kallellaan ja saavuttanut jo tällä vähäisellä panostuksella merkittävästi paremman tuloksen kuin EU (tämän voi todentaa oheisen Krugmanin kommentin sisältämästä kaaviosta):

The Halt and the Lame - NYTimes.com
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mutta rikkurit ajetaan helvettiin, sanoi jo Kiviojan Late.

Suomen, samoin kuin euroliittolaisten Saksan ja Hollannin, lähtökohta on, että lisää rahaa Kreikalle ei enää tipu. Toisin sanoen lisäajan edellyttämä rahareikä on pystyttävä tukkimaan Kreikan nykyisen tukiohjelman puitteissa.


Kreikka tarvitsee lisätukea, mutta rahaa ei tipu | Talous | Iltalehti.fi

Euromaat ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ovat eri linjoilla siitä, miten Kreikan velkataakkaa pitäisi keventää.

IMF toivoo, että jäsenmaat suostuisivat ottamaan tappioita Kreikalle antamistaan kahdenvälisistä lainoista. Tämä ei kuitenkaan sovi useimmille jäsenmaille, kuten Saksalle ja Suomelle.


Euromaat toivovat sopua Kreikasta - Kreikan velkakriisi - Talous - Helsingin Sanomat
 
Suomen, samoin kuin euroliittolaisten Saksan ja Hollannin, lähtökohta on, että lisää rahaa Kreikalle ei enää tipu. Toisin sanoen lisäajan edellyttämä rahareikä on pystyttävä tukkimaan Kreikan nykyisen tukiohjelman puitteissa.
Joko Saksa on tullut perussuomalaisten linjoille tai sitten pelataan jo 10 kuukauden päässä häämöttäviä vaaleja varten.
 

#76

Jäsen
Päivän Hesarissa mielenkiintoinen juttu Britannian järjestöstä, mikä ajaa maan eroa EU:sta. Kaikkiaan kiinnostava seurata mihin suuntaan Unioni tästä kehittyy ja tuleeko eroja Unionista. Oma veikkaukseni on, että joku maa saattaa Unionista erotakin ja ylipäänsä integraatiossa otetaan aikalisä maiden keskittyessä painimaan sisäisten ongelmiensa kanssa.
 
Jan Hurrilta jälleen ansiokasta journalismia:
Kolme reittiä ulos kriisistä – kaikki "mahdottomia"| Taloussanomat

Eli lyhyesti: a) Saksa painaa vaihtotaseensa tarkoituksella pakkaselle, b) maksajamaat suostuvat kriisimaiden velkojen jakamiseen, tai c) kriisimaat lähtevät yhteisvaluutasta.

Hyötyisikö Suomi tässä kohtaa omasta halvasta valuutastaan ja itsenäisestä talouspolitiikasta vai ei? Suomen tärkeimmät vientimaat käyttävät kruunua ja ruplaa, joten yhteisvaluutta ei tuolla saralla tarjoa hyötyä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Suomen tärkeimmät vientimaat käyttävät kruunua ja ruplaa, joten yhteisvaluutta ei tuolla saralla tarjoa hyötyä.


Vienti tänä vuonna tähän mennessä Euroalueelle 29,9%. EU:n 53,9%, josta ei Euromaista Ruotsi yksin se 11%. Venäjän osuus 9.6%, eli sun ruplas ja kruunus on vain 20,6% Suomen viennistä (vs. euromaat 29,9%) .

Tuonnista euromaista tuloo 33% kamoista vs. sun ruplat ja kruunut, joista tuodaan 27,5% (eli vähemmän ja Venäjältäkin sähvöä ja raaka-aineita) EU:sta tuodaan ylipäätään 52,9% kaikesta romusta mitä tänne tuodaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ex-nimimerkki Viljuri on kuulemma nykyään ahdistelemassa lapsia Futisforumi2:lla, mutta muistuupa mieleeni, miten hän tapasi arvostella "vasemmistolaisuudesta" seuraamaani Calculated Risk -blogia, josta juttua ohessa:

Bill McBride Of Calculated Risk - Business Insider

Todellisuudella on ikävä tapa tukea sosiaali-liberaaleja analyysejä, minkäs me sille voimme, että kun hyvää yritetään niin primaa tuloo... Tuota blogia kannattaa seurata, jos on kiinnostunut USA:n talouden liikeistä ja aina välillä tulee kauhistunutta kommenttia ja analyysiä siitä pelottavasta seinähulluudesta mitä EU:ssa Merkelin ja Brysselin johdolla (ja Kataisen ekstaattisella säestyksellä) nykyään harrastetaan:

Calculated Risk
 
Vienti tänä vuonna tähän mennessä Euroalueelle 29,9%.
Toisin sanoen, vain alle kolmasosa Suomen viennistä suuntautuu euroalueelle. Ja kun seuraa kehitystä, niin euroalueella halutaan ostaa suomalaisia tuotteita entistä vähemmän ja esim. Venäjällä entistä enemmän.

Tuonnista euromaista tuloo 33% kamoista
Ja tuleeko euroalueelta Suomeen rahamääräisesti enemmän kuin täältä viedään euroalueelle? Eli onko niin, että kaupankäynti euroalueen kanssa painaa osaltaan Suomen tasetta pakkaselle?

Ja pari sanaa Kreikasta, jonka velka on siis jotakuinkin 190% BKT:sta. Velka pitäisi saada painettua 120 prosenttiin BKT:sta. Euromääräisesti tuo tarkoittaisi jotakuinkin 130 miljardin euron velkojen maksua, eli suurempaa rahamäärää kuin Kreikan ensimmäinen, 110 miljardin euron, tukipaketti.

Jokainen ymmärtää, että Kreikka ei tule kahdeksan vuoden aikana lyhentämään velkojaan 130 miljardilla eurolla. Joko Kreikka pysyy kriisimaana vuosikymmenet tai sitten Kreikan velkoja leikataan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Toisin sanoen, vain alle kolmasosa Suomen viennistä suuntautuu euroalueelle. Ja kun seuraa kehitystä, niin euroalueella halutaan ostaa suomalaisia tuotteita entistä vähemmän ja esim. Venäjällä entistä enemmän.

EU on kokonaisuus, EU:n myydään 53,9 % (se Venäjä 9,6%). EU on taantumassa, mutta pudotusta vain -2% tänä vuonna. Euroalue eriteltynä se n. 30%, eli ENITEN mistään maaryhmistä.

Logiikka on muutenkin erikoinen, että voitaisiin antaa tärkeimmän kauppa-alueen laskea, kun saadaan kasvua toisaalla? eikös se kasvu toisaalla olisi kiva olla LISÄNÄ olemassa olevaan kauppaan päämarkkina-alueella?


Ja tuleeko euroalueelta Suomeen rahamääräisesti enemmän kuin täältä viedään euroalueelle? Eli onko niin, että kaupankäynti euroalueen kanssa painaa osaltaan Suomen tasetta pakkaselle?

Euroalueen kanssa tase on -1 650 759k pakkasella (osto ja myynti), eli kaupasta -6,8%. Venäjän kanssa ollaan -3 137 322k pakkasella joten kapuan määrään suhteessa -30%

Eli Venäjälle katoaa suomesta 2x enemmän rahaa, vaikka kauppaa käydään 1/3 Euroalueen kaupan arvosta.



Jokainen ymmärtää, että Kreikka ei tule kahdeksan vuoden aikana lyhentämään velkojaan 130 miljardilla eurolla. Joko Kreikka pysyy kriisimaana vuosikymmenet tai sitten Kreikan velkoja leikataan.

Veikkaan että leikataan..
 
EU on kokonaisuus, EU:n myydään 53,9 % (se Venäjä 9,6%).
Keskustelimme yhteisvaluutasta ja sen tuomasta hyödystä kaupankäyntiin. Suomi on myynyt Unionin jäsenmaihin tavaraa jo aikoja ennen EU-jäsenyyttä. Jäsenyydellä ei ole tuohon mitään merkitystä. Unioni-jäsenyys tuo Suomelle ainoastaan jäsenmaksuja sekä toiminnalle haitallisia direktiivejä.
Voitko mainita joitain direktiivejä, joilla on ollut hyödyllisiä vaikutuksia Suomen talouteen?

Logiikka on muutenkin erikoinen, että voitaisiin antaa tärkeimmän kauppa-alueen laskea, kun saadaan kasvua toisaalla? eikös se kasvu toisaalla olisi kiva olla LISÄNÄ olemassa olevaan kauppaan päämarkkina-alueella?
Olisi se kiva lisänä, mutta kun se on ja tulee olemaan lähitulevaisuudessa lähes ainoa potentiaalinen kasvusuunta.

Eli Venäjälle katoaa suomesta 2x enemmän rahaa, vaikka kauppaa käydään 1/3 Euroalueen kaupan arvosta.
Ja tuohon saataisiin merkittävä muutos parempaan, kun kotimaista energiantuotantoa lisättäisiin.

Veikkaan että leikataan..
Tästä olemme samaa mieltä. Olisiko sirkus ohi, jos euroryhmässä päätettäisiin tässä ja nyt, että Kreikan ensimmäisen tukipaketin velat mitätöidään?

Ja kun Kreikan velkoja leikataan, niin sopii olettaa, että myös muut kriisimaat vaativat velkojensa leikkauksia tai velkojen siirtymistä takaajien maksettavaksi.
 

#76

Jäsen
Keskustelimme yhteisvaluutasta ja sen tuomasta hyödystä kaupankäyntiin. Suomi on myynyt Unionin jäsenmaihin tavaraa jo aikoja ennen EU-jäsenyyttä. Jäsenyydellä ei ole tuohon mitään merkitystä. Unioni-jäsenyys tuo Suomelle ainoastaan jäsenmaksuja sekä toiminnalle haitallisia direktiivejä.
Voitko mainita joitain direktiivejä, joilla on ollut hyödyllisiä vaikutuksia Suomen talouteen?
Eivätkä nämä haitalliset direktiivit juuri ole edesauttaneen tavaroiden vapaampaa liikkumista ja nopeampaa pääsyä muille markkinoille? Sen sijaan, että jokaisen maan osalta myytävä tuote pitäisi tarkastaa sen maan viranomaisten toimesta olemme siirtyneet tilanteeseen, missä valmistaja voi itse tarkastaa tuotteen ja se on sen jälkeen myytävissä useissa maissa. Toki tämä on aiheuttanut myös ongelmia, kun systeemiä on väärinkäytetty, mutta kokonaisuus lienee silti plussan puolella. On direktiiveissä tehty ylilyöntejäkin ja puututtu asioihin, mihin ei olisi tarvinnut puuttua.

Yhteisvaluutta helpottaa rajat ylittävää kauppaa ja tarjoaa sikäli mahdollisuuden ihannoimaamme talouskasvuun. Tietysti miettimisen paikka pitäisikö taloussysteemiämme kehittää, ettei kaikessa tarvitsisi hakea talouskasvua ja elää tavallaan kuilunpartaalla odottamassa jos talous ei kasvakaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Keskustelimme yhteisvaluutasta ja sen tuomasta hyödystä kaupankäyntiin. Suomi on myynyt Unionin jäsenmaihin tavaraa jo aikoja ennen EU-jäsenyyttä. Jäsenyydellä ei ole tuohon mitään merkitystä. Unioni-jäsenyys tuo Suomelle ainoastaan jäsenmaksuja sekä toiminnalle haitallisia direktiivejä.

niin, tämä on ennakonkäsityksesi, jota ei voi muuttaa millään perusteilla.

EU:sta on ollut huomattavan paljon etua Suomelle jonka hahmottaminen EI onnistu jollain EU maksujen pläräilyllä (ei tosin myöskään kauppataseen selailulla, vaan kyse on isommasta kokonaisuudesta).

Sun mielestä EU on haitallinen ja vain sitä tukevia perusteluita hyväksytään. En aio edes yrittää vakuuta asua toisin, koska aina voi keksiä uusia ja uusia perusteita omalle näkökannalleen. Mutta silloin kun ne on yhtä mustavalkoisia kuin sun, ei keskustelua synny ja ainakin minä olen teihin mouhoajiin hyvin väsynyt…
(siinä mielessä persutaktiikka on toiminut, teidän virheellisiä väitteitä ei jaksa enää loputtomiin debugata, niinpä persukannat yleensä vaan sivuutetaan.. ja menee lapsi pesuveden mukana jos siältä jotain järkeviäkin esityksiä tulisi)

Voitko mainita joitain direktiivejä, joilla on ollut hyödyllisiä vaikutuksia Suomen talouteen?

Yksittäisiä? ikään kuin näitä asioita voisi yksittäin tarkastella.. mutta onhan noita satoja

Kilpailulainsäädäntö ensimmäisenä (yritykset voi osallistua myös naapurimaiden hankkeisiin), toisena avl järjestelmä EU:n sisällä (kaupan helpottuminen), sisämarkkina direktiivi (esim voit ostaa mistä tahansa EU -alueelta ja takuut säilyy joka maahan vietynä), yhteiset työmarkkinat (voi mennä työnhakuun suomalaisella työttömyysturvalla 3kk muualle EU:n), Laitteiden, tavaroiden ym. ym. standardoinnit ja sertifikaatit yhtenäistävät direktiivit (kauppa on helpompaa ulkomaille, kun määreet on samat)… jätedirketiivi, työsojeludirketiivi..

et sää niihin jaksa tutustua etkä ehkä (halua) edes ymmärtää niiden tuomia etuja, enkä mää jaksa niitä sulle opettamaan, kun netti on täynnä tietoa jos vaan haluaa oppia.
 
niin, tämä on ennakonkäsityksesi, jota ei voi muuttaa millään perusteilla.
Kyllä voi. Tiukoilla faktoilla.

EU:sta on ollut huomattavan paljon etua Suomelle jonka hahmottaminen EI onnistu jollain EU maksujen pläräilyllä (ei tosin myöskään kauppataseen selailulla, vaan kyse on isommasta kokonaisuudesta).
Lukuja pöytään, kiitos.
Tuossa | The Sun |News pientä listaa, mihin Unioniin meneviä jäsenmaksuja käytetään. Joo. Pistetään vaan Suomessa kouluja kiinni ja heikennetään sotilaallista puolustuskykyä, mutta maksetaan samanaikaisesti lentäville gorilloille ja katulohikäärmeille.

Sun mielestä EU on haitallinen ja vain sitä tukevia perusteluita hyväksytään.
Hyväksytään muitakin, kun isket lukuja pöytään.

Kilpailulainsäädäntö ensimmäisenä (yritykset voi osallistua myös naapurimaiden hankkeisiin)
Ja Suomen saama taloudellinen hyöty tuosta on suurempi kuin se, että ulkomaiset yritykset voittavat hankkeita Suomessa? Venäjä ei ole EU:n jäsen, mutta suomalaiset yritykset ovat olleet vuosikymmenet rakentamassa itänaapurissa.
Ja muidenkin listaamiesi direktiivien tuomat taloudelliset hyödyt lukisin mielelläni.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
EU:sta on ollut huomattavan paljon etua Suomelle jonka hahmottaminen EI onnistu jollain EU maksujen pläräilyllä (ei tosin myöskään kauppataseen selailulla, vaan kyse on isommasta kokonaisuudesta).

Tottakai näin. EU on tosin myös ollut haitallinen monessa asiassa Suomelle. Keskustelu asiasta on vain tällaista:

  • EU:sta on haittaa koska X
  • Eiei, EU:sta on ollut hyötyä sillä Y
  • Mutta kun EU:sta on ollut haittaa koska Z
  • jne.

Tässä tapauksessa X,Y ja Z ovat toisistaan riippumattomia. On haittoja, ja on hyötyjä. Kuten itsekin toteat, ei näitä hyötyjä pysty suoraan laskemaan tai näkymään, joten on ihan yhtä validia sanoa EU:sta olevan enemmän haittaa kuin hyötyä, kuin väittää asian olevan toisinpäin.
 

#76

Jäsen
Ja Suomen saama taloudellinen hyöty tuosta on suurempi kuin se, että ulkomaiset yritykset voittavat hankkeita Suomessa? Venäjä ei ole EU:n jäsen, mutta suomalaiset yritykset ovat olleet vuosikymmenet rakentamassa itänaapurissa.
Tietysti otamme riskin, jos päästäksemme kilpailemaan muilla markkinoilla annamme mahdollisuuden muille kilpailla meidän markkinoilla. Ostajan näkökulmasta kilpailu tuonee halvemmat hinnat tai paremmat palvelut, kun emme ole harvemman toimijan varassa. Pärjätäksemme kilpailussa meidän tulee olla parempia, joten joudumme kehittymään. Kaikissa kilpailuissa on voittajia ja häviäjiä, eikä tämän pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Mikä kuitenkin olisi Suomen tilanne, jos pitäytyisimme pelkkiin kotimaisiin markkinoihin?

Venäjän kanssa joudutaan neuvottelemaan huomattavasti enemmän ja rajan ylittävä kauppa on alttiina tulleille sekä muutoksille politiikassa.

Viime kädessä kaikki riippuu mitä ihmiset ja valtiot haluavat jatkossa. Jonkun mielestä paras ratkaisu olisi laittaa rajat täysin kiinni, kun taas toisessa päässä asteikkoa on joku jonka mielestä rajat tulisi poistaa kokonaan maailmasta. Suurin osa ihmisistä asettuu asteikon keskivaiheille. Valitsimmepa minkä tahansa vaihtoehdon, niin siinä on jotain hyviä ja jotain huonoja puolia. Puhdasta win-win tilannetta en osaa kuvitella.
 
Euroopan parlamentti hyväksyi mietinnön Kohti todellista talous- ja rahaliittoa, jossa mainitaan mm.

Euroopan parlamentti, joka

katsoo, ettei talous- ja rahaliitto (EMU) ole päämäärä sinänsä vaan pikemminkin unionin ja jäsenvaltioiden tavoitteiden, erityisesti tasapainoisen ja kestävän kasvun sekä korkean työllisyyden, saavuttamisen väline; toteaa, että sosiaalinen osallisuus ja yhteisvastuu ovat Euroopan sosiaalisen mallin ja koko Euroopan yhdentymisen kulmakiviä eikä niitä voi jättää pois unionin tulevista uudistuksista;

Jokainen voi tulkita, miten hyvin EMU on onnistunut korkean työllisyyden saavuttamisessa.

ottaa huomioon, että globaalistuneessa tietoyhteiskunnassa demokraattiseen oikeutukseen,vastuuvelvollisuuteen, avoimuuteen ja kansalaisten hyväksyntään perustuvan Euroopan tiiviimmän yhdentymisen tarve käy yhä selvemmäksi;
Kuka tuollaisen tutkimuksen on tehnyt ja alistanut kritisoitavaksi?

katsoo, että unionin ja kansallisten päätöksentekijöiden olisi jatkuvasti tehtävä kansalaisilleen selkoa Euroopan yhdentymisen hyödyistä ja yhteisen rahan vaikutuksista ja siihen liittyvistä haasteista, mukaan luettuina euroalueen hajoamiseen liittyvät kustannukset ja riskit
Entäs yhdentymisen haitoista ja euroalueen hajoamisen hyödyistä?

katsoo, että kaikki koko talous- ja rahaliiton, mukaan luettuna euroalueen jäsenyyden peruuttamattomuus, ja unionin yhteisen rahan tulevaisuutta koskevat epäilyt ovat perusteettomia, koska vahva unioni on kaikkien kansalaisten etujen mukainen;
Näyttää siltä, että sitä kalliimmaksi ainakin tälle kansalaiselle tulee, mitä vahvempi unioni on.

katsoo, että syyttämällä unionia epäoikeudenmukaisesti epäsuosituista päätöksistä joissakin tapauksissa pelataan erityisen vaarallista mielipidepeliä ja että vaarana on unionin rapautuminen alhaalta päin, yhteisvastuun heikentyminen ja viime kädessä kansallisten johtajien uskottavuuden ja mahdollisesti koko yhdentymishankkeen vahingoittuminen;
Se on muuten ihan kauheaa, jos syntyy mielipiteitä, että yhteisvastuu ei olisikaan ihanaa.

katsoo, että poliittinen unioni on viime kädessä ratkaisu tällaisista ajoista selviämiseen, sillä se kannustaa yhteisvastuuseen ja yhdentymishankkeen jatkamiseen;
Nähdäkseni yhteisvastuuseen kannustaa se, että siitä on hyötyä osallistujille. EU-yhteisvastuussa on maksajat ja loiset. Valtaosa jäsenmaista ei ole vieläkään halunnut irtautua loisen roolista.

katsoo, että unionin ydin- ja reuna-alueiden välisestä kasvavasta kuilusta ei saa tulla pysyvä; katsoo, että on luotava pysyvät järjestelyt, joiden avulla vaikeuksissa olevat jäsenvaltiot voisivat luottaa yhteisvastuuseen perustuvaan tukeen muilta jäsenvaltioilta
Menestyvät eivät saa pysyvästi menestyä ja heikot eivät saa pysyä heikkoina. Kaikki maaliin samaan aikaan. Mielestäni vaikeuksissa olevat jäsenvaltiot voisivat parhaiten luottaa yhteisvastuuseen yrittämällä nostaa itse itsensä vaikeuksista. Ei Kreikan ja Espanjan tyylillä, jossa ei tehdä mitään asioiden korjaamiseksi.

katsoo, että Euroopan yhdentyminen on ilman pienintäkään epäilystä peruuttamaton ja etenevä prosessi
Mitä huonommin menee, sitä suuruudenhullumpaa tekstiä tulee.

katsoo, että olisi siirryttävä todelliseen EU:n liittovaltioon
Eli lakkautetaan mm. Suomen ja Saksan valtiot. Lakkautetaanko myös kansalliset urheilusarjat? Esim. Bundesliiga ja Valioliiga?

Tuosta näkyy, miten suomalaismepit ovat äänestäneet.
Liittovaltion puolesta ja Suomen itsenäisyyttä ja olemassaoloa vastaan äänestivät: Tarja Cronberg (vihreät), Satu Hassi (vihreät), Liisa Jaakonsaari (sdp), Eija-Riitta Korhola (kok), Sirpa Pietikäinen (kok), Mitro Repo (sdp), Nils Torvalds (rkp).
Suomen itsenäisyydestä ja olemassaolosta kantaansa eivät tienneet:
Anneli Jäätteemäki (kesk), Riikka Manner (kesk), Hannu Takkula (kesk.)
Liittovaltiota vastaan ja Suomen itsenäisyyden ja olemassaolon puolesta äänestivät:
Sampo Terho (ps), Sari Essayah (kd), Petri Sarvamaa (kok).

Europarlamentti hyväksyi Suomen valtion olemassaolon lakkauttamiseen tähtäävän mietinnön äänin 482-160.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja Suomen saama taloudellinen hyöty tuosta on suurempi kuin se, että ulkomaiset yritykset voittavat hankkeita Suomessa?
Jos puhutaan julkisista hankkeista, niin sehän on veronmaksajien etu että ulkomailta tulee hyviä tarjouksia. Koventunut kilpailu tarkoittaa edullisimpia hintoja veronmaksajille. Paras tilanne olisi tietenkin, että Suomalaiset yritykset olisivat niin kilpailukykyisiä että he pystyisivät hankkeet voittamaan (niin Suomesta kuin ulkomailta). Kuitenkin lapsellista on kuvitella, että täällä voitaisiin eristyksissä erlää. Jos suomalaiset eivät kilpailussa pärjää ja sillä perusteella haluaisivat jättäytyä kokonaan kilpailun ulkopuolelle, niin pian kiinalaiset vievät loputkin hommat. Jos kilpailukyvystä ei edes yritetä pitää huolta, niin sitä ei mitkään suojatullitkaan pysty pelastamaan.

Ihme homma että tämä ei ole selvä asia kun vastaavasti jaksat aina julkista sektoria dissata tehottomuudesta ja kuitenkin samaa tilannetta haluat yksityiselle puolelle.

Hienoa periaatteellisuutta käyttää JP Morgania lähteenä kun se tukee näkemystä joltain osin. Kaikki keskusteluun osallistujat tietävät mikä olisi suhtautuminen jos artikkelin sisältö ei olisi miellittynyt.
 
Viimeksi muokattu:

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Europarlamentti hyväksyi Suomen valtion olemassaolon lakkauttamiseen tähtäävän mietinnön äänin 482-160.
On se edustuksellinen demokratia kumma juttu. Nuo europarlamentaarikot kun ovat suoraan kansan valitsemia, perkele. Euroalueen äänestäjät ovat näköjään päästäneet parlamenttiiin mistään mitään tietämättömiä maanpettureita.

Olisi kiva tietää, millainen tämän poliittisen paperin littovaltiomalli olisi? Liittovaltio kun voi tarkoittaa mitä tahansa. Jotkut kutsuvat jopa nykyistä EMU:a "eurostoliitoksi".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen tapahtuma EU:nkin kannalta on tällä hetkellä Kataloniassa käynnissä olevat aluevaalit. Katalonian itsenäisyyttä kannattava valtapuolue CiU saattaa saada jopa määräenemmistön maakunnan parlamenttiin. Puolue aikookin järjestää kansanäänestyksen maakunnan itsenäistymisestä. Espanja taas pitää tällaista kansanäänestystä perustuslain vastaisena.

Jos Katalonia itsenäistyisi, se joutuisi hakemaan EU- ja Euro-jäsenyyttä, koska automaattisesti nämä eivät sille tulisi. Ilmeisesti ainakin EU-jäsenyydellä on maakunnassa vankkaa kannatusta. Espanjalle tämä olisi taas katastrofi, koska Katalonia on pitkään ollut maan rikkain osa ja monien mielestä köyhän Madridin elättäjä.

Mitä keskustelin äskettäin Facebookin välityksellä Barcelonan kupeessa asuvien tuttaviemme kanssa (yksi suomalainen, yksi katalaani), CiU voittaa vaalit selvästi, ja määräenemmistö olisi hyvinkin mahdollinen. Ja ilmeisesti sen jälkeen tapahtuvat asiat ovatkin sitten hämärän peitossa. Ainakin neuvoa-antava kansanäänestys maakunnan itsenäistymisestä saattaa hyvinkin tulla.

Tämän jälkeen seuraakin toinen kysymys: Mitä tekevät baskit? ETA on ainakin tänään kerrottujen uutisten mukaan valmis lakkauttamaan itsensä lopullisesti.

EU:lle tällainen jäsenvaltioiden hajoaminen voi myös olla kova paikka. Tästä saattaa tulla vaikka minkälainen kriisi tahansa.

Korostettakoon vielä, että viestini ei ollut kannanotto Katalonian itsenäisyyden puolesta tai vastaan. Suhtaudun siihen neutraalisti. Toivottavasti ratkaisu - oli se sitten mikä hyvänsä - saadaan helposti ja kaikkien "taiteen sääntöjen" mukaisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös