EU:n ja euron tulevaisuus?

  • 610 391
  • 4 708
Tämän kriisin kohdalla nämä ideologiat täytyy vaan heittää sivuun ja miettiä mikä on järkevintä Suomelle. Me maksamme jonkun sijoittajan tappioita, tuntuu varmasti kaikista pahalta. Mutta mikäli tämä sijoittaja pysyy pystyssä, eikä vie mennessään suomalaisen vientiyrityksen kauppakumppania, niin silloin maksetaan. Eihän kukaan tästä pidä, mutta kuten niin usein ennenkin, Suomen kannattaa harrastaa reaalipolititiikkaa ja jättää tunteet nurkkaan. Meitä on kusetettu, nyt pitää löytää järkevin tie ulos.
Suomelle järkevin tie on minimoida omat kustannuksemme. Poliitikkojamme on ohjaillut nimenomaisesti ideologia, ei järki.
Oletko nähnyt monenkin poliitikon mainitsevan nimeltä näitä pelastettavia sijoittajia?
Tämä kriisi paljastaa koko EU:n olemassaolon syvimmän tarkoituksen. Pääomapiirien ja valtaeliitin yhteistoiminnan varjelemisen.
 

Balrog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Erilliset saarekkeet
Urpilainen oli tuoreen Der Spiegelin haastattelussa, Urpilainen kertoo muun muassa Kreikan ja Espanjan velkajärjestelyistä, tässä voitte lukea haastattelun englanniksi:

http://www.spiegel.de/international/europe/finnish-finance-minister-defends-debt-agreements-with-spain-and-greece-a-846096.html

Tässä voi lukea muita eurokriisiin liittyviä Spiegelin artikkeleita englanniksi:

http://www.spiegel.de/international/topic/euro_crisis/

Saksalaisen Focus-lehden mukaan Espanjan tilanne joukovelkakirjamarkkinoilla vain pahenee.

http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=de&tl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Ffinanzen%2Fnews%2Fstaatsverschuldung%2Fstaatsanleihen-spanischer-anleihemarkt-steht-kurz-vor-der-eskalation-_aid_785902.html
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomelle järkevin tie on minimoida omat kustannuksemme. Poliitikkojamme on ohjaillut nimenomaisesti ideologia, ei järki.
Oletko nähnyt monenkin poliitikon mainitsevan nimeltä näitä pelastettavia sijoittajia?
Tämä kriisi paljastaa koko EU:n olemassaolon syvimmän tarkoituksen. Pääomapiirien ja valtaeliitin yhteistoiminnan varjelemisen.

Sinä siis tiedät varmasti, että suomalaisten vientiyritysten ongelmat ovat Suomelle halvempia kuin nämä tukipaketit?

Viimeinen lause kertoo hyvin sinun ideologian, mikä muuten vaihtuu ketjusta toiseen.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Sinä siis tiedät varmasti, että suomalaisten vientiyritysten ongelmat ovat Suomelle halvempia kuin nämä tukipaketit?

Vain Saksa ja Hollanti ovat euromaista Suomen viennille tärkeitä maita. Euron tuho siis ei tarkoita automaattisesti Suomen viennin romahtamista kuten eräät viisaat ovat väittäneet.
 
Sinä siis tiedät varmasti, että suomalaisten vientiyritysten ongelmat ovat Suomelle halvempia kuin nämä tukipaketit?
Sinä siis tiedät varmasti, että suomalaisten vientiyritysten asema on kiinni siitä, maksavatko suomalaiset veronmaksajat sijoittajia uhkaavat tappiot?

Onko sinun kantasi siis se, että veronmaksajan pitää maksaa, jotta hänen työnantajallaan menisi hyvin? Eli menetetyn vapaa-ajan lisäksi pitää maksaa myös rahaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vain Saksa ja Hollanti ovat euromaista Suomen viennille tärkeitä maita. Euron tuho siis ei tarkoita automaattisesti Suomen viennin romahtamista kuten eräät viisaat ovat väittäneet.

Kysymys on pankkijärjestelmästä ja sen kaatumisesta. Mikäli Horstin metallipaja ei saa pankista rahoitusta tai se tekee konkurssin Kreikan sijoitusten takia kaatuneen pankin mukana, suomalainen alihankkija menettää asiakkaan. Tämän alihankkija saattaa kaatua myös, työntekijät siirtyvät kortistoon, paikkakunta menettää veronmaksajia, palveluntuottajat asiakkaita jne.

Minä en tiedä, mikä on oikea vastaus, mutta sen tiedän, että EU on helpottanut monien vientiyritysten bisnestä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Onko sinun kantasi siis se, että veronmaksajan pitää maksaa, jotta hänen työnantajallaan menisi hyvin? Eli menetetyn vapaa-ajan lisäksi pitää maksaa myös rahaa.

Mistähän sinä tuollaisen kysymyksen vetäsit? En oikein ymmärrä miten se liittyy tähän keskusteluu. Kun porvarilla menee hyvin, menee myös duunarilla hyvin, koska duunari ei itseään työllistä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vai meinaatko, että kaikki Euroopan päättäjät ovat istuskelleet ja odottaneet ihmettä?

Harjoitetun politiikan perusteella tämä on kyllä vahva vaihtoehto. Tosin onhan tässä nyt tullut tuetuksi Saksan, Ranskan ja Britannian haavoittuvaisia suurpankkeja yhteisin voimin, joten nämä maat ovat säästäneet huomattavasti rahaa, mutta kun katsoo tätä hämmentävää spektaakkelia kokonaisuudessaan niin vaikea on uskoa, että missään maassa olisi niin paljon järkeä, että tämä olisi laskelmoitu lopputulos. Tai siis nythän näyttää siltä, että euroalue on hajoamassa, ja jos ensin Espanja ja sitten Italia tulevat kysäisemään satasen lainaa niin tilannehan on kylmästi se, ettei meillä euroalueella sellaisia summia ole. Notta mitäs sitten tehdään?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kysymys on pankkijärjestelmästä ja sen kaatumisesta. Mikäli Horstin metallipaja ei saa pankista rahoitusta tai se tekee konkurssin Kreikan sijoitusten takia kaatuneen pankin mukana, suomalainen alihankkija menettää asiakkaan. Tämän alihankkija saattaa kaatua myös, työntekijät siirtyvät kortistoon, paikkakunta menettää veronmaksajia, palveluntuottajat asiakkaita jne.

Minä en tiedä, mikä on oikea vastaus, mutta sen tiedän, että EU on helpottanut monien vientiyritysten bisnestä.

Moody`s oli eilen sitä mieltä, että Suomen talouden yksi vahvuustekijä on vähäinen kaupankäynti Euromaiden kanssa ja siksi ne muutti vain Saksan, Hollannin ja Luxemburgin näkymiä kehnompaan suuntaan, ei Suomen. Tästä kirjoitin tähän ketjuun jo eilen, joten asian voi tarkistaa selaamalla ketjua taaksepäin.
Moody's Cuts Outlook on Germany, Two Others - Business News - CNBC
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koska kyse on nimenomaan pankkijärjestelmäkriisistä, niin eiköhän Suomen suurin vahvuustekijä ole meidän pankkien terveys? Itse sain tällaisen käsityksen tuosta linkistä.

Jos vuonna 2011 meidän viennistä suuntautui 30,8% (lähde: Tilastokeskus) euroalueelle, niin eikö se ole hieman enemmän kuin vähäinen?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos vuonna 2011 meidän viennistä suuntautui 30,8% (lähde: Tilastokeskus) euroalueelle, niin eikö se ole hieman enemmän kuin vähäinen?

Saksaan ja Hollantiin on yli puolet 30%:sta. Ei nyt kaikki Euromaat ole kaatumassa. Kansallista itsekkyyttä nyt lisää ja sivuun sisäpolitiikan puoluepoliittinen peli, jonka kuviot tiedetään ja tunnetaan. Niitä ajamalla ei ajeta täysillä Suomen kokonaisetua.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ei kai tässä maiden kaatuminen se ongelma ole vaan rahoitusjärjestämän ongelmat. Mikäli Saksassa tai Hollannissa kaatuu useampi pankki, se näkyy Suomessa.

On sinulla mielikuvitusta siunattu. Jos Suomi laittaa stopin tai ylärajan Euron lisätuelle, niin Saksan ja Hollannin pankit kaatuvat. En tiennyt meitä niin merkittäväksi taloudeksi, kun osuutemme on vakuuksistakin nyt vain n. 1,9%. Nyt tarvitaan kansallista itsekkyyttä, eikä maailmoja syleilevää rahan jakamista rajattomasti Eurooppaan.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Ei kai tässä maiden kaatuminen se ongelma ole vaan rahoitusjärjestämän ongelmat. Mikäli Saksassa tai Hollannissa kaatuu useampi pankki, se näkyy Suomessa.

Tämä finanssikriisi on aika hyvin näyttäny miten reaalitalous on kytköksissä finanssitalouteen - tätä ei tajuttu / uskottu ennen kriiisä niin vahvasti, mutta viimeistään Lehman pitäisi saada ihmiset tajuamaan, että reaalitalous ei vedä ilman toimivaa pankki- ja rahoitusjärjestelmää.

Olennaista olisi tietää, että ketkä rahoittavat suomlaista kansataloutta...
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos vuonna 2011 meidän viennistä suuntautui 30,8% (lähde: Tilastokeskus) euroalueelle, niin eikö se ole hieman enemmän kuin vähäinen?

Eihän tuo tosiaan vähäinen osuus ole. Kyse lienee erosta jakautumisessa eri euromaiden välillä siten, että noilla muilla vienti suuntautuu enemmän ongelmamaihin. Esimerkiksi Saksan tilastokeskuksen (Statistisches Bundesamt) taulukossa ei ole prosentteja, mutta ykkösenä lähes 10 % osuudella on Ranska, ja kun mukaan lasketaan suuret Italia (>6 %) ja Espanja (>3 %), ollaan jo lähellä viidennestä koko viennistä. Luokittaja ilmeisesti siis näkee tuon suurempana riskinä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä finanssikriisi on aika hyvin näyttäny miten reaalitalous on kytköksissä finanssitalouteen - tätä ei tajuttu / uskottu ennen kriiisä niin vahvasti, mutta viimeistään Lehman pitäisi saada ihmiset tajuamaan, että reaalitalous ei vedä ilman toimivaa pankki- ja rahoitusjärjestelmää.

Tai toisin sanoen valvomaton ja spekulatiivinen kuplia liukuhihnalta tuottava finanssitalous vaarantaa lopulta myös reaalitalouden toiminnan. Pitäisi mahdollisimman nopeasti saada tiukempi lainsäädäntö ja hajottaa "finanssitavaratalot" epäseksikkään normi-pankkitoiminnan hoitajiksi ja sitten näiksi jännittäviksi pelaajiksi, jotka keksivät vedonlyönnin aihetta vaikka mistä toiminnasta.

Tietysti kun USA:n korkein oikeus juuri vahvisti korporaatioiden oikeuden hyvin vähäisesti valvottuun vaalirahoitukseen ja kun sikäläiset vaalikampanjat maksavat kaikkinensa miljardeja niin en pidättäisi henkeäni minkään reaalisen valvonnan lisääntymisen suhteen. Tämä valtaisten pääomakeskittymien korruptoiva vaikutus näkyy kyllä melkoisen hyvin Euroopassakin, joten ei ole meillä mitään aihetta röyhistelyyn.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On sinulla mielikuvitusta siunattu. Jos Suomi laittaa stopin tai ylärajan Euron lisätuelle, niin Saksan ja Hollannin pankit kaatuvat. En tiennyt meitä niin merkittäväksi taloudeksi, kun osuutemme on vakuuksistakin nyt vain n. 1,9%. Nyt tarvitaan kansallista itsekkyyttä, eikä maailmoja syleilevää rahan jakamista rajattomasti Eurooppaan.

En minä ole kieltämässä tukien lopettamista, mutta syy seuraus-suhteet tuntuvat olevan aika monella hakusessa.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
On sinulla mielikuvitusta siunattu. Jos Suomi laittaa stopin tai ylärajan Euron lisätuelle, niin Saksan ja Hollannin pankit kaatuvat. En tiennyt meitä niin merkittäväksi taloudeksi, kun osuutemme on vakuuksistakin nyt vain n. 1,9%. Nyt tarvitaan kansallista itsekkyyttä, eikä maailmoja syleilevää rahan jakamista rajattomasti Eurooppaan.

Ei Suomen rahat yksin riitä pelastamaan koko euroa, tämä on nyt kai kaikille selvää. Tosin meidän pitäisi tehdä kaikkemme, että Euroopan pankki- ja rahoitusjärjestelmä pysyy pystyssä ja saataisiin modernisoitua, koska tämän järjestelmän romahtamisen kerrannaisvaikutukset olisivat meillä myös merkittävät - vrt. Lehman.

Meillä on käynyt tsägä, kun oli oma pankkikriisi vähän aikaa sitten, joten onneksi meillä on suurin työ takana. Minä en vain ymmärrä miksi me ei olla profiloitu kriisin ratkaisijaksi ja otettu kansainvälisen diplomaatin roolia tässä ja jaettu avoimesti omia kokemuksia omasta kriisistä. Nyt ollaan keskitetty johonkin vakuuksiin, koska suunnattoman typerä Urpilainen ei ollut oikein ajatellut loppuun omia vaalilupauksiaan.

Suomella olisi ollut (ja on edelleen) mahdollisuus loistaa, miksi tähän ei tartuta?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ei kai tässä maiden kaatuminen se ongelma ole vaan rahoitusjärjestämän ongelmat. Mikäli Saksassa tai Hollannissa kaatuu useampi pankki, se näkyy Suomessa.

Luuletko että Saksa antaisi pankkiensa kaatua? Nythän se on saanut muut euromaat maksamiehiksi, mutta se kyllä kykenisi itsekkin pääomittamaan pankkinsa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luuletko että Saksa antaisi pankkiensa kaatua? Nythän se on saanut muut euromaat maksamiehiksi, mutta se kyllä kykenisi itsekkin pääomittamaan pankkinsa.

Muistaakseni uutisissa sanottiin, että Saksan osuus tukipaketeista on vähintään 310 miljardia, laskentatavasta riippuen. Ehkä hekin ajattelevat, että on tärkeää saada Euroopan talouskriisi taltutettua ja yhtenäinen Eurooppa on taloudellisesti järkevin ratkaisu.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
En jaksa uskoa, että esim. Ruotsin, Tanskan ja Iso-Britannian kaupankäyntiä Euromaiden kanssa haittaa yhtään se, että niillä on oma valuutta ja ne eivät osallistu nyt esim. Espanjan pankkituen kustannuksiin tai Kreikan Valtion pelastamiseen konkurssilta, eivätkä osallistu myös tuleviin apupaketteihin, jotka ovat jo nurkan takana odottamassa, kun nyt vietetään ensin vähän kesälomia. Paljonko Suomelle maksaa lopulta esim. verrattuna Ruotsiin, jos pysymme mukana omalla täydellä osuudellamme Euron pelastamisessa, jää nähtäväksi. Onko lisäksi meidän sisäpolitiikan kiemurat oikeasti Suomen poliitikoille tärkeämpi asia kuin Suomen kokonaisedun puolustaminen EU:ssa. Tämä kysymys nousee kyllä nyt esiin ja on ilman vastausta.

Ei ole mitään yhtenäistä Eurooppaa, kun voit olla EU-maa ja silti pitää oman valuutan. Mitä tässä oikein puolustetaan ja kuinka pienellä maaporukalla.
 
Mistähän sinä tuollaisen kysymyksen vetäsit? En oikein ymmärrä miten se liittyy tähän keskusteluu. Kun porvarilla menee hyvin, menee myös duunarilla hyvin, koska duunari ei itseään työllistä.
Sieltä samasta puusta, josta sinäkin kysymyksesi kaivoit.

Porvarin hyvinvointi ei millään muotoa tarkoita duunarin hyvinvointia. Noin voi olla, mutta mikään automaatio se ei ole.

Tässä kriisissähän on pohjimmiltaan kyse siitä, että duunarit ovat nousemassa Espanjassa ja Kreikassa vastarintaan. Heillä alkaa siis olla eriasteinen hätä käsillä. Sijoittajia, porvareita. Heidän miljooniaan ja miljardejaan tässä suojellaan. Sijoittajat ja EU-eliitti näyttävät kuvittelevan, että ihmisiä voidaan kohdella aivan miten tahansa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tässä kriisissähän on pohjimmiltaan kyse siitä, että duunarit ovat nousemassa Espanjassa ja Kreikassa vastarintaan. Heillä alkaa siis olla eriasteinen hätä käsillä. Sijoittajia, porvareita. Heidän miljooniaan ja miljardejaan tässä suojellaan. Sijoittajat ja EU-eliitti näyttävät kuvittelevan, että ihmisiä voidaan kohdella aivan miten tahansa.

Tässä kriisissä on kysymys laiskuudesta, korruptiosta ja epärehellisyydestä mitä sinun hehkuttamasi duunarit ovat puolustamassa. Kreikka, Espanja ja Italia ovat eläneet velaksi, koska rahaa on ollut saatavilla "omille". Verojen maksaminen ei ole tarpeellista, perusteetonta rahaa pitää jakaa jne. Mutta tämä ei poista sitä tosiasiaa, että jotenkin tästä kriisistä pitää päästä ulos.
 
Tässä kriisissä on kysymys laiskuudesta, korruptiosta ja epärehellisyydestä mitä sinun hehkuttamasi duunarit ovat puolustamassa. Kreikka, Espanja ja Italia ovat eläneet velaksi, koska rahaa on ollut saatavilla "omille". Verojen maksaminen ei ole tarpeellista, perusteetonta rahaa pitää jakaa jne. Mutta tämä ei poista sitä tosiasiaa, että jotenkin tästä kriisistä pitää päästä ulos.
Mainitsemasi syyt eivät poista mainitsemaani syytä. Ne ovat tässä kaikki tiiviisti mukana. Toistaiseksi ei ole tehty toimenpiteitä kriisistä poispääsemiseksi. On vain vaihdettu velkojat sijoittajista veronmaksajiksi.

Viimeisestä virkkeestä olemme sentään samaa mieltä.
 

Trekolmestar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tässä kriisissä on kysymys laiskuudesta, korruptiosta ja epärehellisyydestä mitä sinun hehkuttamasi duunarit ovat puolustamassa. Kreikka, Espanja ja Italia ovat eläneet velaksi, koska rahaa on ollut saatavilla "omille". Verojen maksaminen ei ole tarpeellista, perusteetonta rahaa pitää jakaa jne. Mutta tämä ei poista sitä tosiasiaa, että jotenkin tästä kriisistä pitää päästä ulos.
Ja TosiFanin mielestä tuo laiskuus, korruptio ja epärehellisyys pitää palkita maksamalla uhkapeliä pelanneiden sijoittajien tappiot, jotta pankkijärjestelmä ei romahda. Silloinhan Horstin konepaja voisi kaatua ja Suomen talous romahtaisi kun vienti tyrehtyy kokonaan. TF toistaa hallituksen propagandaa kuin magnetofoni. On pakko maksaa, koska muuten tapahtuu jotain ihan kauheaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös