EU:n ja euron tulevaisuus?

[BlackWolf]

Ai että tuli hyvä fiilis kun luki tätä ketjua, eikös siellä ensimmäiset mielensäpahoittajat jo ehtineet tännekkin tulla haukkumaan Britannian ratkaisua, demokraattista sellaista, väärin äänestetty kato. Onneksi olkoon Britannia, aivan loistava ratkaisu tuo paskalafka saakin kaatua. On muuten lähinnä huvittavaa miten hyvin on tuo EU touhu lobattu ihmisille, aivopesua parhaimmillaan täälläkin porukka intopiukeena pro EU:ta ja kukaan tuskin osaisi sanoa yhtään mitään positiivista mitä EU on saanut aikaiseksi. NATO:kin paukutettiin tähän nippuun ja muu puolustuspolitiikka, millä ei mitään tekoa koko EU:n kanssa.

Mitä tulee pörssikursseihin niin ne ei kuulkaa maksa latin latia, ellei niitä osta ja myy. Ne on omistusosuuksia, se että jonkun osakkeen hinta muuttuu markkinoilla ei muuta sen firman arvostusta, eikä mitään muutakaan, koska raha on jo likkunut mitä on liikkuakseen. Tuntuu olevan yleinen harhaluulo, että yritykselle jotenkin maksaa se niiden markkina-arvo jotain, kyllä se firma on ne rahansa jo tienannut kun se ne osakkeet jakeluun laittoi, ei sen jälkeen ole markkinoilla olevalla hinnalla itse yritykselle mitään väliä, eikä se maksa yhteiskunnalle yhtään mitään.

 

[kahden suunnan sentteri]

On muuten lähinnä huvittavaa miten hyvin on tuo EU touhu lobattu ihmisille, aivopesua parhaimmillaan täälläkin porukka intopiukeena pro EU:ta ja kukaan tuskin osaisi sanoa yhtään mitään positiivista mitä EU on saanut aikaiseksi. NATO:kin paukutettiin tähän nippuun ja muu puolustuspolitiikka, millä ei mitään tekoa koko EU:n kanssa.

Puolustuspolitiikalla ei liene tekoa EU:n kanssa, mutta ulko- ja turvallisuuspolitiikalla kyllä. Venäjän toiveissa on hoitaa asioita kahdenvälisesti, jolloin sillä on kutakin EU-maata kohtaan vahvempi neuvotteluasema. Esim. Suomen on paljon helpompi tuomita kansainvälisen oikeuden vastaiset aluelaajennukset talouspakottein EU-rintamassa kuin käydä yksin sanomassa nämä "suorat sanat" Moskovassa.

 

[Cobol]

Tuntuu olevan yleinen harhaluulo, että yritykselle jotenkin maksaa se niiden markkina-arvo jotain, kyllä se firma on ne rahansa jo tienannut kun se ne osakkeet jakeluun laittoi, ei sen jälkeen ole markkinoilla olevalla hinnalla itse yritykselle mitään väliä, eikä se maksa yhteiskunnalle yhtään mitään.

Juu. USA ja euromaat todellakin ovat näyttäneet, että yritysten kuten pankkien markkina-arvolla ei ole mitään väliä.

 

[Cobol]

Eläkkeensä varassa kituvat ja osin juhlivat, vajaat 20 vuotta vielä elävät juntit ratkaisivat siis Britannian EU-eron. Suomessa voisi tapahtua samoin. Sillä lisäyksellä, että ensin me kääkkäjuntit ryöstetään muiden rahat omiin eläkkeisiimme ja sitten piereskeltäisiin vielä haudankin takaa.

Hyvät jussit.

 

[Stonewall]

Brexitin jälkeen pidän selvänä, että kansanäänestyksiä joudutaan järjestämään muuaallakin. Todennäköisesti Suomessakin. Cameronin tunarointi vaan potuttaa sydänjuuria myöten. Kun olisi pitänyt kiristää Brysseliä lopettamaan liittovaltiomouhotus ja odotella muita maita mukaan rintamaan, niin ukko meni ja ryssi kaiken oikein komiasti. Ideaalitilanteessa Suomi olisi voinut tukea Britanniaa tiukentamaan sisäisen liikkuvuuden lakeja ja olisimme itse voineet erota meille järkyttävän haitallisesta euroopan yhteisestä valuutasta kaikkine Keski-Euroopan pankkien (Kreikan tukien nimellä) tukineen ja talouskasvulle haittallisinen liian vahvoine valuuttoineen. Nyt voi odottaa, että vastareaktiona komissiosa painitaan hetki jaakobin painia ja kymmenen vuoden päästä lopputulos voi yhtä hyvin olla suuntaus kohti kovempaa liittovaltiota kuin toivottua byrokratian ja Brysselin vallan purkamista. Silloin voi olla, että ero sitten ainoa vaihtoehto. Ainoa hyvä puoli on, että siitä nyt sentään saadaan ennakkotapaus.

 

[BlackWolf]

Puolustuspolitiikalla ei liene tekoa EU:n kanssa, mutta ulko- ja turvallisuuspolitiikalla kyllä. Venäjän toiveissa on hoitaa asioita kahdenvälisesti, jolloin sillä on kutakin EU-maata kohtaan vahvempi neuvotteluasema. Esim. Suomen on paljon helpompi tuomita kansainvälisen oikeuden vastaiset aluelaajennukset talouspakottein EU-rintamassa kuin käydä yksin sanomassa nämä "suorat sanat" Moskovassa.

Kahdenkeskisesti se Venäjä on hoitanut ne asiat muutenkin. Tuo on ihan harhaa, että EU jotenkin olisi suurena voimana siellä taustalla vaikuttamassa. Ei se EU estä yhtään sotaa jos Venäjä sellaisen aikaiseksi haluaa, siksi koko asiaa ei pitäisi EUn yhteydessä edes käyttää minään lyömäaseena. EU ei ole puolustusliitto, NATO on. EU ei sisällä pykäliä asellisista toimista yms. mitkä liittyy Venäjään. Naurettavat talouspakotteet se voi vääntää mutta niiden teho on jo nähty. Siksi on aivan turhaa vetää jotain harhaista Venäjä keskustelua koko EU asiaan mukaan. Se on juurikin sitä väkisin vääntämistä, kun oikeasti ei osata kertoa mitään hyvää EU:sta niin sitten yritetään tehdä EU:sta jotain mitä se ei edes ole, ei kai EU:n puolesta liputtajien argumentit ole oikeasti niin vähissä että Venäjällä yritetään pelotella?

 

[kahden suunnan sentteri]

Naurettavat talouspakotteet se voi vääntää mutta niiden teho on jo nähty.

On nähty juu, Venäjä on syöksynyt taantumaan ja se on alkanut syödä valuuttareservejään myös pakotteiden ansiosta.
http://www.nato.int/docu/review/2015/Russia/sanctions-after-crimea-have-they-worked/EN/index.htm
International sanctions during the Ukrainian crisis - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[ipaz]

Naurettavat talouspakotteet se voi vääntää mutta niiden teho on jo nähty.

Ei ole nähty vielä. Venäjän talous on todellisessa syöksykierteessä tällä hetkellä ja puhutaan jo että maa on kohta konkurssissa. Ei ne pakotteet nyt yhdessä vuodessa vielä ole nähty.

 

[magnum37]

Vaikka tämä onkin Euroopan vakauden kannalta ehkä se huonompi vaihtoehto, niin jonkinlaisen mentaalimasturbaation tämä Brexitin toteutuminen aiheuttaa. Sen verran sanahelinäksi on ajatus yhtenäisestä Euroopasta jäämässä, ettei tätä totaalista konsensuksen puutetta oikein jaksaisi enää itsekään seurata. EU:sta ovat hyötyneet lähinnä globaalien pääomien haltijat sekä vientiyritykset, kun rahvas on pidetty tyytyväisenä passivapaudella ja yhteisvaluutalla. Siinäpä se.

Vaikka Britannia ei olekaan koko Eurooppa, niin kyllähän tämä heidän lähtönsä nostaa kyseenalaiseksi koko EU:n olemassaolon perusidean. EU ei voi toimia kovin tehokkaasti liian repaleisena rakenteena, mitä se oli jo ennen Brexitiä. Vaikea nähdä EU:lla olevan valoisaa tulevaisuutta, mikäli yksi Euroopan suurvalloista jää sen ulkopuolelle.

Toivottavasti skotit tekevät tästä tuloksesta omat johtopäätöksensä. Skotlanti ansaitsee todellakin itsenäisyyden rapistuvan Englannin tossun alta.

 

[ipaz]

Toivottavasti skotit tekevät tästä tuloksesta omat johtopäätöksensä. Skotlanti ansaitsee todellakin itsenäisyyden rapistuvan Englannin tossun alta.

Kyllä mä näen että tämä on myös kuolinisku UK:lle. Suurin osa skoteista olisi halunnut jäädä EU:hun ja nyt siellä voidaan alkaa ajamaan itsenäisyyttä huolella, jos Englannilla ei ole antaa Skotlannille sellaista mitä EU:lla on. Mä veikkaan että 10-15 vuoden päästä Irlanti on yhtenäinen, Skotlanti itsenäinen valtio ja Englanti / Wales muodostavat "Ison Britannian". Ja jos Skotlanti itsenäistyy, niin saman haluaa myös Katalonia.

 

[BlackWolf]

Ei ole nähty vielä. Venäjän talous on todellisessa syöksykierteessä tällä hetkellä ja puhutaan jo että maa on kohta konkurssissa. Ei ne pakotteet nyt yhdessä vuodessa vielä ole nähty.

Kohta kaksi vuotta, noin kuukautta vajaa.

Eikä ne ole toimineet vai onko joku nähnyt Venäjän vetäytyvän Ukrainasta? Ei siis taidakkaan olla massit loppu vaikka nämä jankkaajat jaksaakin selitellä kuinka hyvin toimii, ei toimi koska tuolta pääsee Venäläiset edelleen vaikka Suomeen ostamaan sitä juustoa jos haluavat. Mutta on se ehanaa kun on vähän pakotteita ja kyllä nyt ainakin Venäjä lopettaa sotimisen. Huikeaa miten ihmiset pystyy valehtelemaan jopa itselleen näissä asioissa. Ei muuta kuin päätä puskaan ja eteenpäin, ihan just loppuu Venäjän rahat.

 

[El Lude]

Voi voi minkä britit sitten tekivät. Toisaalta ymmärrän - toisaalta en. EU on kulkenut kriisistä toiseen. Tämä brexit sopii keisari Palpat... ööh Putinille hänen hieroessa käsiä yhteen sekä hokiessa: "good, good"... Miten tähän Britannia eroon reagoidaan EU:ssa? Jos vastaus on, että lisää integraatioita, niin tuloksena on lisää segregaatiota. Komissoin puheenjohtaja - tuo juoppo-Juncker keskittynee lähinnä viinin dokaamiseen tässäkin kriisisä. Komissiolta on turha odottaa yhtään mitään uudistuksia. Käsittääkseni Brittein saarilla kyseistä henkilöä ei juuri arvosteta. Junckerin kenkäämisestä olisi hyvä aloittaa EU:n uudistaminen. Epäilen, ettei näin käy.

 

[godofthunder]

Toivottavasti skotit tekevät tästä tuloksesta omat johtopäätöksensä. Skotlanti ansaitsee todellakin itsenäisyyden rapistuvan Englannin tossun alta.

Kyllähän siellä uumoillaan, että skotlannissa järjestettöisiin piankin uusi äänestys lusikoiden jatkamiseksi. Myös Pohjois-Irlannista kuuluu vastaavanlaista viestiä; "tämän päätöksen myötä Englanti menettänee mandaattinsa P-I:ssa". Onhan tuota äänestystulosta kunnioitettava, mutta onkohan tämä homma nyt oikeasti mietitty loppuun asti? Täälläkään ei ole ollut mitään ajatusta siitä, miten tuo nyt voittanut tulos tulisi vaikuttamaan britannian sisällä. Nythän pelkona on, että koko maa tulee repeämään neljään osaan. Entä Wales ? Punnan arvo syöksyy alimillaan kolmeenkymmeneen vuoteen.. Se hyvä puoli tässä on, että paremman puoliskon viimeinen maksuerä yliopistoon briteissä on vielä maksamatta :D

 

[Tuamas]

Walesissa äänestettiin Brexitin puolesta, joten lampaannussijat varmaan jatkaisivat Little-Britainissa.

 

[erku]

Pienoinen yllätys tämä äänestystulos minulle. Ajattelin itse, että tehokas propaganda remain-leiristä siitä, kuinka maailma romahtaa Brexitin myötä, olisi tehnyt tehtävänsä. Aika odotettua on se, että tämä propaganda tehosi paremmin nuoriin ja kokemattomiin kansalaisiin, jotka eivät kunnolla muista aikaa, jolloin eurooppalainen yhteistyö oli vielä jäsenmaita palvelevaa eikä niin kuin nyt, että jäsenmaat ovat "eurooppalaista yhteistyötä" palvelevia.

Emotionaalisesti hyvä juttu, lyhyen aikavälin intressien kannalta huono juttu. Näin luonnehtisin. Omalla tavallaan on tietysti niin, että nykymuotoisen EU:n taru päättyy vääjäämättä ja ehkä sittenkin on parempi, että tuo tapahtuu nopeammin kuin hitaammin.

 

[Steegil]

Kansa on tyhmää eikä sen pidäkään saada päättää asioista joita se ei ymmärrä. Nythän Briteissäkin nähtiin miten brexit-puoli kylvi suoria valheita jotka "lädit" ja muut urpot söivät sellaisenaan.

Kyllä mä olisin aika huolestunut kun jonkun pihtiputaalaisen aikamiespoikaerakon ääni painaisi yhtä paljon kuin EU:sta oikeasti jotain tietävän.

Jos kansa on niin tyhmää, niin miksi heiltä ylipäätänsä kysyttiin mielipidettä, kun tohon unelmaliittoon liityttiin?

EU on muuttunut paljon sen alkuperäisestä tarkoituksesta ja nykyisin se on lähinnä Keisarinna Merkelin käsikassara. Leftistit liberaalit idiootit saivat ansionsa mukaan ja tämä äänestystulos oli ensimmäinen uusi ja hieno alku koko maailmalle. Seuraavaksi Trumpista vielä presidentti, niin länsi on menossa kovaa vauhtia eteenpäin. Saksa ja Ruotsi ovat nyt on menetettyjä tapauksia, kun Merkel on ajanut maan kaaokseen, mutta muilla on vielä mahdollisuus selvitä leftistien liberaalien aiheuttamasta tuhosta.

 

[douppi]

Jos kansa on niin tyhmää, niin miksi heiltä ylipäätänsä kysyttiin mielipidettä, kun tohon unelmaliittoon liityttiin?

EU on muuttunut paljon sen alkuperäisestä tarkoituksesta ja nykyisin se on lähinnä Keisarinna Merkelin käsikassara. Leftistit liberaalit idiootit saivat ansionsa mukaan ja tämä äänestystulos oli ensimmäinen uusi ja hieno alku koko maailmalle. Seuraavaksi Trumpista vielä presidentti, niin länsi on menossa kovaa vauhtia eteenpäin. Saksa ja Ruotsi ovat nyt on menetettyjä tapauksia, kun Merkel on ajanut maan kaaokseen, mutta muilla on vielä mahdollisuus selvitä leftistien liberaalien aiheuttamasta tuhosta.

No kyllä mä suoraan sanoen ihmettelen, miksi kansaa päästetään äänestämään asiasta, josta he eivät todennäköisesti kauheasti ymmärrä. Nuorempi väestö joutuu kärsimään tuosta negatiivisesta EU-päätöksestä, jonka vanhempi "vanhakunnonbrittihenki" -asenteelliset pääosin äänestivät. Kyllä britit tarvitsee EU:ta, väitän näin.

 

[Baldrick]

Nuorempi väestö joutuu kärsimään tuosta negatiivisesta EU-päätöksestä...

Minä olen sitä mieltä, että kärsii ehkä nyt, mutta pidemmällä tähtäimellä nykyinen päätös on paljon parempi, kun saavat itse tehdä omaa väestöään ja maitaan koskevat päätökset parhaimpansa mukaan, eikä jollakin romanialaisten äänestämällä edustajalla ole siihen pienintäkään vaikutusvaltaa. Miten tästä nyt edetään?

T. Nuorehko kaupunkilainen

Siellä on juhannusaatto jo hyvässä vauhdissa? Oletko muuten lukenut tällä viikolla uutisia? Se että Suomen "maan tapaa" ei kansainväliset mittaukset tunnista, ei tarkoita etteikö meillä olisi korruptiota. Ei ehkä suoraa lahjontaa mutta sulle mulle -koplauksia sitäkin enemmän. Ja tämän takana on juurikin pienet piirit ja markkinat. Kaikki tuntee kaikki.

Selvinpäin tässä toistaiseksi vielä kotosalla ollaan, mites siellä?

Olen lukenut ja iloinen siitä, että Berner alkaa olemaan housut kintuissa (vertauskuvallisesti, en ole hlöstä viehättynyt). Itse näen, että korruption haitat Suomessa ovat verrattain pienemmän kuin Italiassa, oletko eri mieltä? Itse väitän, että myös suomalainen kansanluonne tekee oman tehtävänsä tässä asiassa. Mitä luulet järjestään niiden kansojen poliitikkojen olevan, joissa lahjomalla saa arkiaskareet hoidettua/edistettyä, sekä poliisi ja muut julkisen vallan edustajat ovat lähes täysin läpimätiä? Itseäni ei hirveästi nappaa sellaisten maiden edustajien vaikuttavan Suomen asioihin tai saavan vaikutusvaltaa yhtään enempää kuin omissa paskamaissaan.

 

[erku]

No kyllä mä suoraan sanoen ihmettelen, miksi kansaa päästetään äänestämään asiasta, josta he eivät todennäköisesti kauheasti ymmärrä. Nuorempi väestö joutuu kärsimään tuosta negatiivisesta EU-päätöksestä, jonka vanhempi "vanhakunnonbrittihenki" -asenteelliset pääosin äänestivät. Kyllä britit tarvitsee EU:ta, väitän näin.

Minusta tuntuu, että keskimäärin kansalainen kykenee tekemään rationaalisemman päätöksen tällaisessa kyllä vai ei -äänestyksessä kuin vaaleissa, jossa on tarjolla useita puolueita ja vaalitavasta riippuen myös mahdollisesti puolueen sisältä on valittava sopiva ehdokas.

Ja sitten toisaalta sekin ihmetyttää, että mielestäsi ihmiset eivät todennäköisesti kauheasti ymmärrä asiasta, mutta sitten itse kuitenkin heität täältä Suomesta käsin, että britit tarvitsevat EU:ta. Eli keskiverto britti ei ole kykenevä muodostamaan järkevää mielipidettä siitä, mikä maallensa on parhaaksi, mutta sinä täältä Suomesta käsin olet. Joko olet erittäin epälooginen tai häikäilemättömän kaikkitietävä.

 

[BlackWolf]

Minusta tuntuu, että keskimäärin kansalainen kykenee tekemään rationaalisemman päätöksen tällaisessa kyllä vai ei -äänestyksessä kuin vaaleissa, jossa on tarjolla useita puolueita ja vaalitavasta riippuen myös mahdollisesti puolueen sisältä on valittava sopiva ehdokas.

Ja sitten toisaalta sekin ihmetyttää, että mielestäsi ihmiset eivät todennäköisesti kauheasti ymmärrä asiasta, mutta sitten itse kuitenkin heität täältä Suomesta käsin, että britit tarvitsevat EU:ta. Eli keskiverto britti ei ole kykenevä muodostamaan järkevää mielipidettä siitä, mikä maallensa on parhaaksi, mutta sinä täältä Suomesta käsin olet. Joko olet erittäin epälooginen tai häikäilemättömän kaikkitietävä.

Kyllähän nyt hei EU kannattaja tietää mikä on oikein ja miten äänestystulos oli väärä, kansa äänesti väärin, taas kerran. Ei saisi demokratiassa kansa tolleen äänestää.

Minä jään odottelemaan miten monta yliopistoa ja muuta koulua nyt yhtäkkiä menee konkurssiin tai muuten suljetaan tämän äänestyksen takia. Tietääkseni joku Japanikaan ei kuulu EU:hun ja silti sinne toimii tuo opiskelijavaihto yms. muu koulutustoiminta. Hieman siis olen epäilevällä kannalla että miten nyt yhtäkkiä nuoret ei saakkaan koulutusta enää Briteissa ja työpaikatkin yhtäkkiä häviää kuin pieru saharaan. Kai ne sulkee peruskoulut ja päiväkoditkin tämän takia. Kyllä on nuorten tulevaisuus nyt todella ankea.

 

[Morgoth]

Minä jään odottelemaan miten monta yliopistoa ja muuta koulua nyt yhtäkkiä menee konkurssiin tai muuten suljetaan tämän äänestyksen takia.

Ei taida EUn vastustajatkaan (linkki ISn uutiseen) uskoa itsekään kaikkeen mitä tuli luvattua. Elämme mielenkiintoisia aikoja ja tulevaisuus näyttää, kun eivät enää voi kaikesta syytää EUta ja omat lupaukset pitää lunastaa.

 

[Uuhis #97]

Putler taputtaa karvaisia käsiään jos edessä on EU:n hajaannus ja tulevaisuudessa Silovikit pääsevät voimakkaammin kiusaamaan ja alistamaan läntisiä naapurivaltioita tahtoonsa.

Boris Johnson= Uusi Oswald Mosely

 

[UnenNukkuja]

Minäkin tässä kaivan esiin ikärasismini. Jos "vanhoista jarruista" iso osa oli eroamisen kannalla, eivätkö osanneet yhtään ajatella nuoria. Tulevaisuutta jos ajattelisivat, osaisivat he mieltää olevansa pian pois, nuoret käynnistelisivät tulevaisuutta.

Nuorilla edessä tulevaisuus opiskelujen ja työelämän kanssa, joten ymmärrän, miksi he osaavat ajatella EU:n puolesta. Ystäväni kun on opiskellut Englannissa ja tuonut lopulta poikaystävänsä sieltä Suomeen opiskelemaan.

En vain tykkää. Nimim. nautiskellut Briteissä matkailusta, kun on passin sijaan selvinnyt henkilökortilla.

 

[Valioyksilö]

Minä olen sitä mieltä, että kärsii ehkä nyt, mutta pidemmällä tähtäimellä nykyinen päätös on paljon parempi, kun saavat itse tehdä omaa väestöään ja maitaan koskevat päätökset parhaimpansa mukaan, eikä jollakin romanialaisten äänestämällä edustajalla ole siihen pienintäkään vaikutusvaltaa. Miten tästä nyt edetään?

Kertoisitko esimerkin päätöksestä, jonka Britannia on joutunut tekemään vasten tahtoaan tai kompromissin seurauksena, koska vähemmistö on sitä niin voimakkaasti ajanut?

Britannia ampuu itseään jalkaan. Sen globaali vaikutusvalta vähenee, se menettää korkean tason työpaikkoja mm. finanssisektorilla ja ylipäätään taloudellinen epävakaus nousee sekä pitkällä, että lyhyellä aikavälillä.

 

[Baldrick]

Kertoisitko esimerkin päätöksestä, jonka Britannia on joutunut tekemään vasten tahtoaan tai kompromissin seurauksena, koska vähemmistö on sitä niin voimakkaasti ajanut?

En ole tutkinut EU:n päätöksien vaikutuksia Britanniaan, jotta osaisin esimerkin antaa. Siitä syystä tuo argumenttini perusteleekin väittämääni pitkällä tähtäimellä paremmasta päätöksestä, sillä EU:ta ajetaan kohti liittovaltiota ja jossain vaiheessa tullaan tilanteeseen, että EU tekee päätöksiä, jotka eivät ole mieluisia briteille. En tietääkseni väittänyt, että tällaisista UK olisi tähän mennessä kärsinyt tai kärsisi tällä hetkellä, vaan puhuin tuosta pidemmästä aikavälistä, jolloin saavat itse tehdä omat päätöksensä. Voi niitä Briteille haitallisia päätöksiä olla nytkin, mutta niistä en ainakaan tähän hätään tiedä, kun en ole perehtynyt EU:n vaikutuksista lädeihin.