EU:n ja euron tulevaisuus?

[kahden suunnan sentteri]

Käteinen tai tilisiirto.

Käykö bitcoin?

 

[Stonewall]

Paavon kansalaisaloite menee läpi, jos enemmistö eduskunnasta kannattaa sitä, kansalaisaloitteen kannatuksella ei ole mitään merkitystä tässä vaiheessa.

Periaatteessa näin tietenkin on. Toisaalta taas ilman muuta aloitteen saama kannatus vaikuttaa eduskunnan mielipiteeseen, ja niin pitääkin olla. Mikäli hyvin suuri joukko kannattaa aloitetta, niin olisi aika erikoista mikäli se ei menisi läpi. Toisaalta jos kannatus on maltillisempaa, niin sekin saattaa eduskunnan kannoissa näkyä. Euroeon suhteen olisi toki viisainta tehdä selvitys euroeron hyödyistä ja haitoista ja peilata niitä nykyisiin eurossa roikkumisen aiheuttamiin haittoihin. Mutu-pohjalta kansanäänestyksen tulos olisi yhtä tyhjän kanssa. Tilanne olisi tyydyttävä vaikka eduskunta ei suoraan hyväksyisikään aloitetta, mutta päättäisi selvityksen teettää. Muuten euroeroa ei varmasti selvitettä - eräänlaisen Brysselin suuntaan uussuomettumisen takia.

 

[dana77]

Jos minä sen sijaan esitän, että maailman ongelmat ratkeaa sillä, että luodaan uusi valuutta, jota voi kutsua vaikka markaksi ja joka sidotaan energiaan ja sitä luodaan samassa suhteessa energian tuotannon kanssa, se keräisi ehkä 2 allekirjoittajaa.

Jos ihmisille annettaisiin luettavaksi tälle palstalle kirjoittamasi esityksen perusteet, niin enpä jaksa uskoa että allekirjoittaneita olisi ihan noinkaan montaa.

 

[TosiFani]

Periaatteessa näin tietenkin on. Toisaalta taas ilman muuta aloitteen saama kannatus vaikuttaa eduskunnan mielipiteeseen, ja niin pitääkin olla...

Toivottavasti näin ei ole, muutenhan eduskuntavaalit olisivat täysin turhat. Puolueet ja ehdokkaat kertovat vaalien yhteydessä kantansa isoihin asioihin, omantunnonkysymykset ovat sitten erikseen. Toivon, että kansanäänestykset eivät ole omantunnonkysymys, muuten voisimme äänestää mielenkiintoisista asioista.

 

[Gunvald]

EU ja Euro-alue on menossa kovaa vauhtia kohti liittovaltiota. Ranskan presidentti haluaa Euro-alueelle oman hallituksen ja parlamentin: http://yle.fi/uutiset/hollande_halu...llituksen_ja_parlamentin/8166526?ref=leiki-es

Käsittämättömän hiljaa tästä kehityksestä mediassa ollaan. Se on syy, miksi laitoin nimeni Väyrysen kansalaisaloitteeseen. Haluan perusteellisen julkisen keskustelun siitä, mikä on paras vaihtoehto Suomelle: Olla osa eurooppalaista liittovaltiota vai itsenäinen pohjoismainen valtio Ruotsin tapaan?

Euroon liittyminen oli aikanaan demokratian halveksimista. Kansanäänestystä ei järjestetty, koska äänestyksen tulos ei olisi miellyttänyt päättäjiä.

 

[mjr]

Euroon liittyminen oli aikanaan demokratian halveksimista. Kansanäänestystä ei järjestetty, koska äänestyksen tulos ei olisi miellyttänyt päättäjiä.

Joo, omalta kohdaltani avoimet shekit loppuivat euro-päätökseen: tästä eteenpäin jokainen merkittävä EU-uudistus vaatii kansanäänestyksen. Näiden eliittien kompetenssiin ei voi luottaa.

 

[Morgoth]

Joo, omalta kohdaltani avoimet shekit loppuivat euro-päätökseen: tästä eteenpäin jokainen merkittävä EU-uudistus vaatii kansanäänestyksen. Näiden eliittien kompetenssiin ei voi luottaa.

Suomen pitäisi liittyä Natoon, jonka jälkeen EUn "ytimeen" ei tarvitsisi niin hirveästi tunkea ja nuoleskella siihen suuntaan liian innokkaasti, koska mitään konkreettisia turvallisuustakuita sieltä ei ikinä saada tai ovat yhtä tyhjän kanssa. Eurosta saatu hyötykin on vähän niin ja näin.

Suomi Natoon ja eurosta pois. Tosin onko tuo yhtälö mitenkään toteuttavissa.

 

[mjr]

Suomen pitäisi liittyä Natoon, jonka jälkeen EUn "ytimeen" ei tarvitsisi niin hirveästi tunkea ja nuoleskella siihen suuntaan liian innokkaasti, koska mitään konkreettisia turvallisuustakuita sieltä ei ikinä saada tai ovat yhtä tyhjän kanssa. Eurosta saatu hyötykin on vähän niin ja näin.

Suomi Natoon ja eurosta pois. Tosin onko tuo yhtälö mitenkään toteuttavissa.

Olen samaa mieltä: Nato-jäsenyys ja oma valuutta yhdistyneenä EU-jäsenyyteen olisi se optimaalinen tilanne.

 

[Stonewall]

Suomi Natoon ja eurosta pois. Tosin onko tuo yhtälö mitenkään toteuttavissa.

Jos joku puolue ottaa tuon sloganikseen ja rupeaa tätä ajamaan, niin saa ääneni. Toivoisi vaan, että valtionjohtommekin saisi ymmärrystä käsittää keskittyä Suomen etuun sen sijaan kuin... mitä nyt puuhastelevatkaan.

 

[Morgoth]

Jos joku puolue ottaa tuon sloganikseen ja rupeaa tätä ajamaan, niin saa ääneni. Toivoisi vaan, että valtionjohtommekin saisi ymmärrystä käsittää keskittyä Suomen etuun sen sijaan kuin... mitä nyt puuhastelevatkaan.

Iltasanomat uutisoi sopivasti euron tuhoisuudesta, mutta linkkaan tähän alkuperäisen Washington Postin artikkelin.

Ilmeisesti on lähes pakko allekirjoittaa tuon Paavon kansalaisaloite, koska se taitaa olla ainoa keino saada tämä asia esille. Puheet ikuisesta rahaliitosta johon ei ole edes määritelty prossesia miten siitä erota... meidän kannattaa selvittää ehdottomasti miten kauan tähän hulluuteen kannattaa kuulua! Toivon todella, että tilanne pystytään arvioimaan uudestaan eikä vain tyhmästi pitää tehdyistä päätöksistä kiinni. Tosiaan, tässähän oli esim. demareilla todellinen mahdollisuus nostaa itseään aivan eri tasolle, mutta siellä taidetaan luottaa vain Jutan vakuuksiin sekä Halosen oppeihin turvallisuuspolitiikassa.

 

[pernaveikko]

Euroon liittyminen oli aikanaan demokratian halveksimista. Kansanäänestystä ei järjestetty, koska äänestyksen tulos ei olisi miellyttänyt päättäjiä.

En todellakaan haluaisi, että rakkaan isänmaan tulevaisuus päätettäisiin jossain itähelsinkiläisessä pubissa. Jos päättäjät ei osaa hommiaan, niin kansa ei sitä ainakaan osaa.

Kyse ei ole mistään "mähän sanoin", mutta en keksi mitä kohtaa tässä päivänselvässä tapauksessa ei ymmärretä:

"Euromaat teeskentelevät vielä vuosia, että Kreikka maksaa velkansa, arvioivat asiantuntijat. Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen on skeptinen sen suhteen, että Kreikka nousisi vielä jaloilleen."

 

[Huerzo]

Eikä missään pykälässä ole kielletty, etteikö velkahelpotuksia voisi tehdä lisää matkan varrella. Paketteja kun on viime vuosien aikana tehty jo jonkinmoisia! Epäilemättä ne neuvottelut on helpompi aloittaa, kun luottamus kreikkalaiseen politiikkaan on ensin palautunut. Se vaje on EU:n ja Kreikan suhteiden kannalta paljon vakavampi kuin tämä (maailmantalouden mitassa) pienehkö velkapotti.

Nyt Euroopan de facto -johtaja Angela Merkel olikin jo todennut, että jos Kreikka tekee tämän uuden sopimuksen mukaisen osuutensa, velkahelpotukset otetaan keskusteluun. Tai tarkalleen tämä otetaan keskuteluun, kun ohjelman toteutumista tarkastellaan ensimmäistä kertaa. Mitä tämä tarkalleen tarkoittaa ja milloin se voisi tapahtua, on avoinna, mutta ainakin Kreikalle on nyt tarjottu kepin ohella myös porkkanaa, jota jahdata. Suomalaiselle medialle tuntuu vain olevan vaikea ymmärtää, miksi Kreikalle ei voi antaa heti velkahelpotusta. Sitä niittää mitä kylvää.

 

[regularflex]

Tässä Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professorin mietteitä Kreikan kriisin hoitamisesta Keskisuomalainen lehdestä poimittuina viime viikolta:

- Kreikan ero eurosta pyritään nyt estämään lisälainoittamisella. Kanniaisen mielestä keinon toimivuus on "hurskas toive, johon uskoo, kuka uskoo".

- Jos tämä (kolmas tukipaketti) hyväksytään ja Suomen vastuut kasvavat, kysymys ei ole aiheeton. Kreikalle lapataan rahaa, Euroopan veronmaksajien vastuut kasvavat, eikä tämä edes välttämättä auta Kreikkaa, Kanniainen sanoo.

Kanniainen on viime vuosina väläytellyt tarvetta keskustella avoimesti myös Suomen euroalueeseen kuulumisen hyödyistä sekä laati viime vuonna selvityksen "Suomen vaihtoehdot", jossa pohdittiin Suomen euroeroa. Eli Kanniainen voidaan lukea myös eurokriittiseksi, on se sitten jollekin punainen vaate tai ei.

Professori: Suomen pitäisi pohtia eroa eurosta, jos Kreikalle myönnetään lisää lainaa - Talous - Keskisuomalainen
Otsikko nyt taas on varsinaista klikkien metsästystä ja mutkien suoraksi vetämistä.

 

[Gunvald]

En todellakaan haluaisi, että rakkaan isänmaan tulevaisuus päätettäisiin jossain itähelsinkiläisessä pubissa. Jos päättäjät ei osaa hommiaan, niin kansa ei sitä ainakaan osaa.

Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa. Nyt valtaa käyttää EKP, IMF, Euroopan komissio ja Angela Merkel. Kuka näistä ajaa itähelsinkiläisen pubin asiakkaiden asiaa? Saksalaisten pankkien edut on kyllä otettu huomioon kaikessa päätöksenteossa.

 

[MustatKortit]

Suomen pitäisi liittyä Natoon, jonka jälkeen EUn "ytimeen" ei tarvitsisi niin hirveästi tunkea ja nuoleskella siihen suuntaan liian innokkaasti, koska mitään konkreettisia turvallisuustakuita sieltä ei ikinä saada tai ovat yhtä tyhjän kanssa. Eurosta saatu hyötykin on vähän niin ja näin.

Suomi Natoon ja eurosta pois. Tosin onko tuo yhtälö mitenkään toteuttavissa.

Olen samaa mieltä: Nato-jäsenyys ja oma valuutta yhdistyneenä EU-jäsenyyteen olisi se optimaalinen tilanne.

Näihin ajatuksiin yhdyn minäkin ja muistutanpa samalla, että moni asiantuntijakin on tätä todennut: Suomen EU-jäsenyys on luonteeltaan myös turvallisuuspoliittinen (koska siis emme ole NATOn jäseniä) jonka vuoksi Suomelle on tärkeää roikottaa itseään joukon jatkona.

 

[Jack of Spades]

Vaarini, sodan käynyt mies totesi ennen Suomen liittymistä eu:hun ja euroon, että nyt kaikki se myydään, minkä puolesta he taistelivat henkensä kaupalla vuosia. Muistin sanat eu-äänestyksessä ja äänestin EI. Vaarini oli 100% oikeassa nyt kun asiaa tarkastelee 20 vuotta myöhemmin.

Nyt pitää Suomen alkaa katselemaan muita vaihtoehtoja, rajansa se on huijarien kusetuksellakin! Päättäjämme ovat joko täysiä tolloja tai maksettuja maanpettureita kun heidän viime vuosien toimintaansa tarkastelee. Itse epäilen molempia.

Paavo Väyrysen kansalaisaloite on ainakin tervetullut lisä rehellisen keskustelun aloittamiseen maassamme euron haitoista ja niistä vähistä hyödyistä ja kävin eu-vastaisena sen allekirjoittamassa. Pavehan oli niitä harvoja poliitikkoja, jotka olivat alunperinkin liittymistä vastaan, ETA-jäsenyyskin olisi riittänyt. Nyt elämme ajassa, jossa euro on osaltaan ollut tuhoamassa teollisuutta ja työttömyys on pilvissä. Elämme ahneuden aikoja, esim. Wärtsilä ilmoitti voitosta ja palkintona 160:lle kenkää..

 

[haunted shores]

Nyt elämme ajassa, jossa euro on osaltaan ollut tuhoamassa teollisuutta ja työttömyys on pilvissä. Elämme ahneuden aikoja, esim. Wärtsilä ilmoitti voitosta ja palkintona 160:lle kenkää..

Eurosta voi olla kahta mieltä ja jokaisella on mielipiteeseensä järki- tai tunnepohjaiset perusteet. Se taas ei ole mikään mielipideasia, että mennyt maailma ei palaa takaisin vanhaan valuuttaan siirtymisen myötä. Käytännössä koko Euroopan teollisuus on murroksessa ja Eurosta eroaminen ei ole siihen lääke, vaan korkeintaan hetkellistä tekohengitystä.

 

[Jack of Spades]

Eurosta voi olla kahta mieltä ja jokaisella on mielipiteeseensä järki- tai tunnepohjaiset perusteet. Se taas ei ole mikään mielipideasia, että mennyt maailma ei palaa takaisin vanhaan valuuttaan siirtymisen myötä. Käytännössä koko Euroopan teollisuus on murroksessa ja Eurosta eroaminen ei ole siihen lääke, vaan korkeintaan hetkellistä tekohengitystä.

Mielipiteitä on ja sinulla omasi. En nyt selvennyksenä kuitenkaan mihinkään menneeseen aikaan ole haikailemassa, vaan että maamme asiat saataisiin paremmalle tolalle.

Eiköhän tuo ole tullut selväksi, että euro ei toimi reunavaltioissa joihin Suomikin kuuluu ja joka on yksi tekijä heikkoon tuotantotaloudelliseen tilaamme.

En minä ainakaan halua kuulua sellaiseen liittovaltioon, jossa käskyvalta kansamme asioihin on keski-euroopassa ja jota ajetaan tavalla, jossa jäsenmaiden taloudet velkaannutetaan tarkoituksella, että liittovaltio nähtäisiin "ainoana mahdollisuutena" kun muitakin vaihtoehtoja on.

 

[TosiFani]

...Eiköhän tuo ole tullut selväksi, että euro ei toimi reunavaltioissa joihin Suomikin kuuluu ja joka on yksi tekijä heikkoon tuotantotaloudelliseen tilaamme...

Miten euro on vaikuttanut Suomen heikkoon tuotantotaloudelliseen tilaan?

Ymmärrän, että devalvaation avulla työnhintaa olisi helppo laskea, mutta onko meillä vielä sellaista vientiteollisuutta, joka kilpailee työnhinnalla? Ja devalvaation sattuessa, seuraavat työehtosopimusneuvottelut söisivät saavutetun edun.

Entä miten rahoitus? Riittääkö teollisuudelle kotimainen rahoitus vai joutuisiko se ottamaan riskejä valuuttaluottojen muodossa?

 

[Jack of Spades]

Tuohan ei pidä paikkaansa. Vuosina 1939-45 taisteltiin sen puolesta, että Suomi ei joudu diktatuurin miehittämäksi, että suomalaisia ei lapata kymmenintuhansin mullivaunuihin ja kärrätä Siperiaan, ettei Suomeen siirretä kahta miljoonaa venäläistä.

Tuo olisi ollut seuraus häviön kohdatessa! Kyllä he taistelivat kotien, perheidensä ja maan talouselämän etc. puolesta.

Voi olla, että ulkosuhteet eivät ole marketti, johon lampsitaan sisään valitsemaan hyllystä kaikkea miellyttävää. Kuten todettu, niin EU-jäsenyyden katsotaan olevan Suomelle myös turvallisuuspoliittinen ratkaisu, koska suomettuneen ikäluokat eivät voi hyväksyä Natoa Suomen turvatakuiksi.

Mikä turva EU Suomelle on? Moni olisi valmis hyväksymään Naton, jossa oikeasti on kyse puolustamisesta.

Onko ahneus tullut euron myötä?

Ei, mutta euro & eu ovat lisänneet sitä.

 

[Jack of Spades]

Miten euro on vaikuttanut Suomen heikkoon tuotantotaloudelliseen tilaan?..

Euro on liian kallis valuutta Suomella, ettei täällä juurikaan kannata valmistaa enää mitään.

Palkoista tuo asia ei johdu, Suomi taitaa olla eu:n sisäisessäkim vertailussa vasta jossain 10. sijan tienoilla. Siitä huolimatta hallitus yrittää toteuttaa sisäistä devalvaatiota palkkojen alennuksilla ja työajan pidennyksillä jne.., joka on mielestäni täysin väärä lääke tässä tilanteessa ja pienentää ostovoimaa emtisestään. Kuluttaa siis ilmeisesti silti pitäisi, mutta vain velaksi jonkun Einsteinin mukaan,.?

Oikeampi lääke mielestäni olisi oma valuutta ja ulkoinen devalvaatio suhteessa muihin valuuttoihin. Ulkomaistakin lainaa yritykset varmasti joutuisivat osin ottamaan investointeihin. Vientiyritysten kaupankäynnissä kauppaa käydään monesti muutenkin johtavilla valuutoilla USD jne.

 

[TosiFani]

Euro on liian kallis valuutta Suomella, ettei täällä juurikaan kannata valmistaa enää mitään.

Palkoista tuo asia ei johdu, Suomi taitaa olla eu:n sisäisessäkim vertailussa vasta jossain 10. sijan tienoilla. Siitä huolimatta hallitus yrittää toteuttaa sisäistä devalvaatiota palkkojen alennuksilla ja työajan pidennyksillä jne.., joka on mielestäni täysin väärä lääke tässä tilanteessa ja pienentää ostovoimaa emtisestään. Kuluttaa siis ilmeisesti silti pitäisi, mutta vain velaksi jonkun Einsteinin mukaan,.?

Oikeampi lääke mielestäni olisi oma valuutta ja ulkoinen devalvaatio suhteessa muihin valuuttoihin. Ulkomaistakin lainaa yritykset varmasti joutuisivat osin ottamaan investointeihin. Vientiyritysten kaupankäynnissä kauppaa käydään monesti muutenkin johtavilla valuutoilla USD jne.

Suomesta karkasi työvoimavaltainen teollisuus jo ennen euroon siirtymistä. Suomi ei pysty kilpailemaan työnhinnasta Aasian tai Afrikan maiden kanssa. Meidän teollisuuden kilpailukeinot ovat mm. jalostusaste, laatu ja toimitusvarmuus.

Miten työajan pidentäminen pienentää ostovoimaa? Käsittääkseni tarkoituksena on nostaa työn määrää, ei laskea palkkoja, Palkkojen alennus on ay-liikkeen keksimä slogan.

Devalvaatio tarkoittaa palkkojen alennusta.

 

[Sako]

Miten euro on vaikuttanut Suomen heikkoon tuotantotaloudelliseen tilaan?

Koska me emme ole ymmärtäneet niitä taloudellisia realiteetteja, joilla euro-alueella pärjätään. Kun ollaan toimittu parhaan lyhyentähtäimen poliittisen suosion periaatteella, niin epämiellyttäviä päätöksiä on siirretty ja sen narun vetäminen on loppu nyt. Luvassa siis kivuliaita korjausliikkeitä. Jos kilpailukykyä ei saada kuntoon, niin leikkauslistat pitenee ja pitenee ja pitenee.

Ymmärrän, että devalvaation avulla työnhintaa olisi helppo laskea, mutta onko meillä vielä sellaista vientiteollisuutta, joka kilpailee työnhinnalla? Ja devalvaation sattuessa, seuraavat työehtosopimusneuvottelut söisivät saavutetun edun.

Me ollaan eletty devalvaatiomaailman reunaehtojen mukaan eli palkkojen ja kustannusten nousut on paikattu devalvaatiolla. Se on johtanut meillä 8 vuotta kestäneeseen nollakasvuun. Kansalla on sellaiset päättäjät kuin se ansaitsee. Mitäs äänestämme paskaa, jokainen voi katsoa peiliin.

Entä miten rahoitus? Riittääkö teollisuudelle kotimainen rahoitus vai joutuisiko se ottamaan riskejä valuuttaluottojen muodossa?

Taidat unohtaa, että olemme osa euro-aluetta.

 

[TosiFani]

Koska me emme ole ymmärtäneet niitä taloudellisia realiteetteja, joilla euro-alueella pärjätään. Kun ollaan toimittu parhaan lyhyentähtäimen poliittisen suosion periaatteella, niin epämiellyttäviä päätöksiä on siirretty ja sen narun vetäminen on loppu nyt. Luvassa siis kivuliaita korjausliikkeitä. Jos kilpailukykyä ei saada kuntoon, niin leikkauslistat pitenee ja pitenee ja pitenee.

Me ollaan eletty devalvaatiomaailman reunaehtojen mukaan eli palkkojen ja kustannusten nousut on paikattu devalvaatiolla. Se on johtanut meillä 8 vuotta kestäneeseen nollakasvuun. Kansalla on sellaiset päättäjät kuin se ansaitsee. Mitäs äänestämme paskaa, jokainen voi katsoa peiliin.

Taidat unohtaa, että olemme osa euro-aluetta.

Et tainnut lukea viestiäni kunnolla, kirjoitus koski tilannetta, jossa eroaisimme eurosta.

 

[Sako]

Euroero on kaukaista fantasiaa, jos emme kreikkalaistu.