EU:n ja euron tulevaisuus?

[msg]

Tulkintoja tuntuu taas riittävän:

Ja ei liene yllätys, että poliittinen kanta myös aika usein ohjaa myös sitä keneen asiantuntijaan kukakin luottaa?

 

[MPN]

Nyt niitä puolustetaan ihan viimeiseen Suomen euroon asti. Auttaako se taistelussa Keskustaa vastaan? Vielä on eduskuntavaaleihin aikaa, mutta näyttää siltä, että Urpilainen pääsee vetoamaan hallitusvastuun armottomuuteen kannatuksen syöjänä. Saattaa olla, että "täti tiukalle" nauretaan vielä isosti päin naamaa EU:ssa.

Mielenkiintoista on, miten rauhassa Urpilainen saa kuitenkin sählätä näissä asioissa. Jossain oikeassa sivistysvaltiossa näillä näytöillä valtionvarainministeri olisi jo grillattu eläkkeelle politiikasta. Ehkä YLEN puoluetausta näkyy hieman.

Tarkoitatko että Urpilainen saa toisen puolustusvoiton? Se on mielenkiintoista jos katsoo kuinka monta vaalilupausta Urpilainen rikkoi tai ainakin hoiti huonosti. Takuut eivät todennäköisissä tapauksissa kata mitään (velka annetaan anteeksi), bensa-, tupakka-, viina- ja makeisvero nousi, ALV nousi. Kyllähän tuo kaikkensa tekee että kannatus tippuu. Sitä en ymmärrä että mikä on Urpilaisen taidot valtionvarainministerin tehtävään, se että oli yhden hallituspuolueen johdossa? Yksityisellä puolella Urpilaisen hutilointia ei kauan katsottaisi.

 

[Tarinankertoja]

Rahoituksen professori Vesa Puttonen Aalto-yliopistosta pitää viime päivien keskustelua Kreikka-sopimuksista sisäpolitiikkana.

...

Puttosen mielestä on ollut jo pitkään selvää, että Suomen ja Kreikan välisessä sopimuksessa on kyse johdannaissopimuksesta.

- Tältä osin ihmettelen tätä viime päivien taas kerran julkisuuteen pulpahtanutta keskustelua, ikään kuin paljastusta, että on kysymys johdannaisista. Nähdäkseni tämä oli jo viime kesänä päivänselvää, Puttonen sanoo.

...

Professorin mielestä Suomen ja Kreikan välisestä sopimuksesta on perusteltua käyttää termiä vakuus.




Professori: Vakuuskeskustelu kikkailua käsitteillä | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Johannes]

Korkman: Soinin vakuuspuheet panettelua | Yle Uutiset | yle.fi
Itsekin olen Korkmanin linjoilla siinä, että en usko VVM.n virkamiesten typeryyteen tai jopa rikollisuuteen. Ei voi kertoa kansalle faktoja, kun ei itsekään niitä ymmärrä, kun tekee politiikkaa työkseen. Turha osoitaa sormella virkamiehiä, jos oma kommunikointi eduskunnan ja kansan suuntaan ns. Kreikka-vakuuksista, siitä mitä on sovittu, epäonnistuu.

 

[sampio]

Hienoa, että Korkman veti Soinin populistista panettelua vastapalloon uutisissa. Ja vielä niin selväsanaisesti, ettei sen pitäisi jäädä epäselväksi kuin ehkä paatuneimmille soinilaisille, jotka haikailevat 80-luvulle hakkaamaan homoja ja neekereitä ja ihmettelevät, miten bensa nykyään maksaa jo kymmenen markkaa litralta.

 

[Tadu]

Soini hiillosti tv:ssä - Urpilainen harmistui | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

- Olennaisia ovat ne 942 miljoonaa, jotka olemme jo saaneet, hän muistutti Soinia.

Jos Soini puhuu paskaa, niin puhuu kyllä Urpilainenkin.

Mielestäni tämä keskustelu onko vakuustermi oikea on todella epäolennaista. Pitäisi keskustella siitä onko näistä vakuuksista mitään hyötyä.

 

[pakki3000]

Hienoa, että Korkman veti Soinin populistista panettelua vastapalloon uutisissa. Ja vielä niin selväsanaisesti, ettei sen pitäisi jäädä epäselväksi kuin ehkä paatuneimmille soinilaisille, jotka haikailevat 80-luvulle hakkaamaan homoja ja neekereitä ja ihmettelevät, miten bensa nykyään maksaa jo kymmenen markkaa litralta.

Homopojalla taas muna pystyssä ja suu vaahdossa?

 

[Animal]

Homopojalla taas muna pystyssä ja suu vaahdossa?

Ettei vaan olisi nimimerkin takana tämä yksi Vihreiden kansanedustaja ja entinen Idols -tuomari.

 

[sampio]

No jo riensi paikalle Ranen kuppilasta pari asennepaitaan verhoutunutta lähiöritaria leijonakorut kilkkuen. On se harmi juttu, että yksi Timppa fanipoikineen viitsii tuhlata duunarin vuoden palkan lehti-ilmoitukseen. Silläkin olisi palkannut yhden lähihoitajan sotiemme veteraanien avuksi.

 

[LaTe_Show]

On se harmi juttu, että yksi Timppa fanipoikineen viitsii tuhlata duunarin vuoden palkan lehti-ilmoitukseen. Silläkin olisi palkannut yhden lähihoitajan sotiemme veteraanien avuksi.

Tämä ilmoitus kustannettiin Perussuomalaisten puoluetuesta - puoluetukeen mihin he suhtautuivat äärimmäisen kriittisesti ennen vaaleja.

Toki kyseessähän oli siitä, että Oinosen paperit olivat sekaisin... Perussuomalaiset yll Ei leikkausta puoluetukiin - HS.fi - Politiikka

 

[Tarinankertoja]

Jos Soini puhuu paskaa, niin puhuu kyllä Urpilainenkin.

Rahoituksen professori Vesa Puttonen Aalto-yliopistosta pitää viime päivien keskustelua Kreikka-sopimuksista sisäpolitiikkana.
Professori: Vakuuskeskustelu kikkailua käsitteillä | Yle Uutiset | yle.fi


Ja näinhän se on. Soini koittaa kerätä yksinkertaistamalla (populismin periaatteiden mukaisesti) pisteitä kotiin siitä että Jutta puhuu ympäripyöreitä asiasta jota ei taida oikein ymmärtää itsekkään. Mutta vaalilupaus on vaalilupaus ja Demarit sai "vakuutensa" joten siitä on sisäpoliittisesti pakko pitää kiinni. Ja vaikka vakuudet on olemassa, vähän eri muodossa kuin asuntolainassa, vaan vakuudet silti, niin Soinin koittaa tästä erosta repiä itselleen mahd. paljon, kun Jutta typpy on ajettu vähän nurkkaan.

sisäpolitiikkaahan tää on. Kaks eniten populismilla pelannutta tahoa ottaa yksinkertaistuksilla mittaa tosistaan.

 

[Animal]

No jo riensi paikalle Ranen kuppilasta pari asennepaitaan verhoutunutta lähiöritaria leijonakorut kilkkuen. On se harmi juttu, että yksi Timppa fanipoikineen viitsii tuhlata duunarin vuoden palkan lehti-ilmoitukseen. Silläkin olisi palkannut yhden lähihoitajan sotiemme veteraanien avuksi.

Ehkä kannattaa mennä Soinin tavoin lukemaan valtiotieteitä ja kirjoittamaan gradu populismista. Saattaisi sen jälkeen olla vähän osuvampia nämä heitot.

Enpä ole aiemmin kuullut puolueiden palkanneen lähihoitajia sotaveteraaneille omista rahoistaan. Voisi kyllä olla ihan näppärä populistinen tempaus. Mitä tulee rahan tuhlaamiseen, niin ehkäpä perinteisesti ainakin puheissa duunaria puolustavat sosialistit ja kommunistit tarjoavat parhaan esimerkin yhteisten rahojen täysin edesvastuuttomasta tuhlaamisesta. Yksi esimerkki siitä on tämä pelkästään sisäpoliittisista syistä käynnistetty täysin arvoton vakuuspelleily ja siihen liittyvä ulkopuolisten konsulttifimojen käyttö.

 

[sampio]

Ehkä kannattaa mennä Soinin tavoin lukemaan valtiotieteitä ja kirjoittamaan gradu populismista. Saattaisi sen jälkeen olla vähän osuvampia nämä heitot.

Eli Soinin populismiin ei saa kajota, ellei ole VTM? Saanko valtio-opin perusopintojen pohjalta kuitenkin hiukan naurahtaa Timpalle vai pitääkö olla aine-opinnot kasassa?

Enpä ole aiemmin kuullut puolueiden palkanneen lähihoitajia sotaveteraaneille omista rahoistaan. Voisi kyllä olla ihan näppärä populistinen tempaus.

Sopisi Perussuomalaisille yhtä hyvin kuin kuuta ulvova susi -paita.

No, mulle on loppujen lopuksi aivan sama koko tämä touhu. Hirveästi ei ole puoluepoliittista kiinnostusta tähän, toki yleisesti ottaen kiinnostaa. Ja arsyttää koko PerSu-lauma, ainakin melkein.

 

[Toejoen Veikko]

...niin Soinin koittaa tästä erosta repiä itselleen mahd. paljon, kun Jutta typpy on ajettu vähän nurkkaan.

Tuo on sikäli mielenkiintoinen väite, kun huomioi sen tosiasian, että valitsemallaan linjalla Soini luopui melko suuresta määrästä rahaa, eli siitä mikä on ministerin ja kansanedustajan palkkaero nettona X vaalikauden pituus.

Jutta sitä vastoin vaihtoi linjaansa, jotta sai itselleen paremman palkan.

Mielenkiintoista, kuinka moni keskittyy lehtimainokseen ja sen hintaan. Ei suinkaan takuutuksiin sekä yleisunionilaiseen kusettamiseen.

"Ei ole niin suurta sääntöä, joka ei kelpaisi rikottavaksi"
- Unionistin käsikirja 1. käsky.

 

[TosiFani]

Jotain uutta??

Onko jollekin tullut jotain uutta tietoa vakuussopimuksen julkistamisen jälkeen?

Tiedossa oli, että kyseessä on tuottojenvaihtosopimus, eikä perinteinen vakuus. Kyseinen tili sijaitsee Lontoossa ja sinne tulee jatkuvasti rahaa.

Laskennallisesti tuo tili kattaa Kreikan pahimman skenaarion, joka taisi olla sellainen, ettei Kreikka pysty maksamaan kuin 60%:a lainoista takaisin.

Ja kyllä ainakin minulle on ollut selvää, että mikäli velkoja (=Suomi) antaa velkoja anteeksi, vakuus ei tätä kata. Kysymyshän on poliittisesta päätöksestä ja ilmeisesti Demareiden linjaan kuuluu, se ettei Suomi anna velkoja anteeksi.

Kauhea kohu tyhjästä.

 

[Animal]

Kauhea kohu tyhjästä.

Sinällään totta ja eihän tässä loppujen lopuksi ole kyse siitä kuin, että PS haluaa murjoa SDP:ta. Vaikka en vuosi sitten olisi asiaan uskonut ja ottamatta kantaan tuleviin kannatuslukuihin niin vahvasti haisee KOK - KESK - PS seuraavana hallituspohjana. Tässä on vähän ehkä puheenvuoroissa ollut sellaista liennytystä ilmassa ja sen lisäksi vaikuttaisi, että Perussuomalaisten keihään kärki on suunnattu tällä hetkellä vasemmistoon.

 

[tomageeni]

Kauhea kohu tyhjästä.

Ei minusta. Jos Perussuomalaiset tai kukaan muu ei olisi nostanut tätä asiaa koskaan pöydälle, valtaosa "peruskansalaisista" kuvittelisi että Suomella on nyt täysimääräiset takuudet ja missään tilanteessa Suomi ei voi jäädä tappiolle tässä kyseisessä diilissä.

Näinhän asia ei ole. Mielestäni siis täysin relevantti kohu ja tärkeää että tämä tuli esille. Toki tosiasiat ovat olleet tiedossa, mutta hyvä että ne tulevat myös suuren yleisön tietoisuuteen selkokielellä.

 

[Kampeaja]

Onko jollekin tullut jotain uutta tietoa vakuussopimuksen julkistamisen jälkeen?

Tiedossa oli, että kyseessä on tuottojenvaihtosopimus, eikä perinteinen vakuus. Kyseinen tili sijaitsee Lontoossa ja sinne tulee jatkuvasti rahaa.

Laskennallisesti tuo tili kattaa Kreikan pahimman skenaarion, joka taisi olla sellainen, ettei Kreikka pysty maksamaan kuin 60%:a lainoista takaisin.

Ja kyllä ainakin minulle on ollut selvää, että mikäli velkoja (=Suomi) antaa velkoja anteeksi, vakuus ei tätä kata. Kysymyshän on poliittisesta päätöksestä ja ilmeisesti Demareiden linjaan kuuluu, se ettei Suomi anna velkoja anteeksi.

Kauhea kohu tyhjästä.

Ei se nyt ihan näinkään ole. Vai aivan tosissasiko väität Suomen sitten jatkossa yksinään kylmästi kaatavan Kreikan velkojen huojennukset, jotka päivänselvästi ovat tulossa viimeistään Saksan vaalien jälkeen? Kyllä se vain on merkittävä seikka, että nämä takuudet ovat yhtä tyhjän kanssa kaikissa muissa skenaarioissa, paitsi siinä että Kreikka täysin yksipuolisesti jättää velkansa maksamatta.

 

[Dennis]

Onko jollekin tullut jotain uutta tietoa vakuussopimuksen julkistamisen jälkeen?

Uskoisin monelle auenneen vasta nyt se, että mikäli Kreikan velkoja leikataan "vapaaehtoisesti" ja tehdään jälleen uusi haircut, niin vakuudet eivät aktivoidu. Vapaaehtoisesti on lainausmerkeissä siksi, että tuskin kukaan uskoo Suomen ainoana euromaana asettuvan siinä vaiheessa poikkiteloin, kun Kreikan seuraava velkajärjestely tulee pöydälle. Olisihan se tietysti hauska tilanne, jos Suomi yksin ajaisi Kreikan defaulttiin ja vaatisi vakuuksien lunastamista siinä vaiheessa, kun 16 muuta euromaata ovat jo yhdessä hyväksyneet velka-armahduksen.

 

[Tadu]

Uskoisin monelle auenneen vasta nyt se, että mikäli Kreikan velkoja leikataan "vapaaehtoisesti" ja tehdään jälleen uusi haircut, niin vakuudet eivät aktivoidu. Vapaaehtoisesti on lainausmerkeissä siksi, että tuskin kukaan uskoo Suomen ainoana euromaana asettuvan siinä vaiheessa poikkiteloin, kun Kreikan seuraava velkajärjestely tulee pöydälle. Olisihan se tietysti hauska tilanne, jos Suomi yksin ajaisi Kreikan defaulttiin ja vaatisi vakuuksien lunastamista siinä vaiheessa, kun 16 muuta euromaata ovat jo yhdessä hyväksyneet velka-armahduksen.

Nimenomaan. Tämä on juurikin se asia, joka on tullut esille nyt kun sopimuspapereita on julkistettu.

 

[dana77]

Kysyn toisen kerran, mikä on perinteisten vakuuksien arvo jos lainoja vapaaehtoisesti annetaa anteeksi?

 

[Dennis]

Kysyn toisen kerran, mikä on perinteisten vakuuksien arvo jos lainoja vapaaehtoisesti annetaa anteeksi?

Sehän riippuu mitä on sovittu.

Mitä tähän Suomen ja kreikkalaisten pankkien väliseen johdannaissopimukseen tulee, niin se olisi hyvin voitu kirjoittaa muotoon, että jos Kreikka ei maksa velkojaan sovitusti, niin vakuudet laukeaa. Nyt johdannaissopimukseen on kirjattu pykälä, että mikäli Kreikan velkoja leikataan vapaaehtoisesti (eli siis "vapaaehtoisesti"), vakuudet eivät laukea.

 

[nataS]

Kysyn toisen kerran, mikä on perinteisten vakuuksien arvo jos lainoja vapaaehtoisesti annetaa anteeksi?

Vakuuksilla ei ole mitään merkitystä kuin ainoastaan siinä tapauksessa, että Kreikka rikkoo maksuvelvoitteitaan. Jos lainoja velkojien toimesta annetaan vapaaehtoisesti anteeksi, niin silloin ei mitään rikkomusta tapahdu, eivätkä vakuudetkaan mene maksuun. Jos lainoja annetaan anteeksi, niin vakuuksilla ei siis ole arvoa.

EDIT: Hidas kuin mikä. Dennis ehtikin vastata jo valovuosia sitten.

 

[Tadu]

Vakuuksilla ei ole mitään merkitystä kuin ainoastaan siinä tapauksessa, että Kreikka rikkoo maksuvelvoitteitaan. Jos lainoja velkojien toimesta annetaan vapaaehtoisesti anteeksi, niin silloin ei mitään rikkomusta tapahdu, eivätkä vakuudetkaan mene maksuun. Jos lainoja annetaan anteeksi, niin vakuuksilla ei siis ole arvoa.

Tämä taasen ei ole linjassa sen kanssa mitä SDP (Urpilainen, Backman) suomalaisille tarinoi: "Meillä on tilillä yli 900 miljoonaa. Niitä ei kukaan ota Suomelta pois."

 

[msg]

Enpä ole aiemmin kuullut puolueiden palkanneen lähihoitajia sotaveteraaneille omista rahoistaan.

Ihan yhtä hyvä ideahan tuo on kuin se, että näitä Suomen lainaamia ja edelleen lainaamia rahoja pitäisi laittaa sellaisenaan peruspalveluihin? Sitähän persut tuntuvat haluavan puhumalla siitä kuinka vanhusten rahat menevät ties mille melonilippispäivisille zorbaksille?