EU – loppu lähenee?

[dana77]

Talouden Nobelia tästä itsestäänselvyydestä laittaisin tulemaan, jos olisi minun päätettävissä.
Nyt kun olette yön yli saanut miettiä, niin minkälaisia ajatuksia on tullut Suomen ja Euroopan talouden pelastamiseksi?
Milanolaisella pankkiirille muutama miljoona ja se otetaan pois suomalaisilta maajusseilta? Suomalainen postinjakaja jos tienaa yli kympin tunnilta, niin liikaa on tuo. Eli minkälaisia ehdotuksia sinulla/teillä on EU alueen ja Suomen talouden pelastamiseksi? Aloitetaan ensin Suomesta ja sitten otetaan vähän haastetta ja pelastetaan Romanian talous.

Markkinataloutta kaikille.
Ex-kommarimaihin oikeuslaitoksen kuntoon laittamista.

 

[Pompino]

Markkinataloutta kaikille.
Ex-kommarimaihin oikeuslaitoksen kuntoon laittamista.

Mutta ensin vähän sosialisoidaan etelän maiden talouksia, ja heti kohta pian sen jälkeen siirrytään rehelliseen markkinatalouteen?

 

[dana77]

Mutta ensin vähän sosialisoidaan etelän maiden talouksia, mutta heti kohta pian sen jälkeen siirrytään rehelliseen markkinatalouteen?

Talouskasvu tulee yrityksistå ja ne toimivat parhaiten ilman turhaa säätelyä ja kun oikeuslaitos on luotettava. Valtiot sitten tarvitsevat lainoja rahoittaakseen oman toimintansa.

 

[Pompino]

-

 

[Pompino]

Kapitalismi kun ei säätele itseään vaan sen paradoksi on, että se vaatii säätelyä kuten monopoli ja antitrustisäätelyä toimiakseen.

Talouskasvu tulee yrityksistå ja ne toimivat parhaiten ilman turhaa säätelyä ja kun oikeuslaitos on luotettava. Valtiot sitten tarvitsevat lainoja rahoittaakseen oman toimintansa.

Eli kapitalismi vaatii säätelyä, mutta yritykset ei?

 

[dana77]

Eli kapitalismi vaatii säätelyä, mutta yritykset ei?

*Turhaa*

 

[Hatchetman]

Mutta ensin vähän sosialisoidaan etelän maiden talouksia, ja heti kohta pian sen jälkeen siirrytään rehelliseen markkinatalouteen?

Italiassa on paljon enemmän yrittäjyyttä kuin Suomessa, huomattavasti pienempi julkinen sektori, korkeammat eläkeiät, ja keskimäärin enemmän varallisuutta, vaikka se onkin epätasaisemmin jakautunut rikkaan pohjoisen ja köyhän etelän välillä.

Italialla menee huonosti, koska Berlusconi, ja häntä seuranneet vasemmisto-ja oikeistopopulistiset liikkeet ovat jättäneet tekemättä niitä niinsanottuja epäsuosittuja, tai kivuliaita päätöksiä, ja sen sijaan pyrkineet lähinnä etsimään syyllisiä ulkopuolelta.

Enemmänkin Italia on varoittava esimerkki amatöörimaisen populismin vaaroista: ei kyetä, uskalleta tai suostuta puuttumaan ongelmakohtiin, vaan tarjotaan yksinkertaisia iskulausemaisia ratkaisuja monimutkaisiin rakenteellisiin ongelmiin hengessä : "Milanolaisella pankkiirille muutama miljoona ja se otetaan pois suomalaisilta maajusseilta!".

 

[Pompino]

Enemmänkin Italia on varoittava esimerkki amatöörimaisen populismin vaaroista: ei kyetä, uskalleta tai suostuta puuttumaan ongelmakohtiin, vaan tarjotaan yksinkertaisia iskulausemaisia ratkaisuja monimutkaisiin rakenteellisiin ongelmiin hengessä : "Milanolaisella pankkiirille muutama miljoona ja se otetaan pois suomalaisilta maajusseilta!".

Eli kaikki Italian ongelmat johtuvat tämänkaltaisesta populismista? Herkässä on näköjään maiden talous, huh huh...

 

[dana77]

Eli kaikki Italian ongelmat johtuvat tämänkaltaisesta populismista? Herkässä on näköjään maiden talous, huh huh...

Sama se on Suomessakin.
Miksi se olisikin jotenkin erikoista, että jos demokratiassa ihmiset eivät halua ei-mukavia päätöksiä tehdä, niin ne jäävät tekemättä?

 

[Pompino]

Sama se on Suomessakin.
Miksi se olisikin jotenkin erikoista, että jos demokratiassa ihmiset eivät halua ei-mukavia päätöksiä tehdä, niin ne jäävät tekemättä?

On kai Suomessa viime vuosina aika kivuliaitakin päätöksiä tehty, kuten juuri äsken aika roima polttoaineen veron korotus.
Yleine alv on nostettu aika korkeaksi jne. Vihdissä asuvana olen huomannut, että kunnnallisveroaste on noussut jo aika korkeaksi.
Viherpiipertäjät koittaa tosissaan saada tietulleja aikaiseksi.
Ja viimeisenä ei-mukavana päätöksenä huomasin, että saan maksaa italialaistenkin pastat.
Siitä kai olet samaa mieltä, että Suomessa kokonaisveroaste on aika korkea?

 

[Hatchetman]

Eli kaikki Italian ongelmat johtuvat tämänkaltaisesta populismista? Herkässä on näköjään maiden talous, huh huh...

Koko maailman vajosi 2007 jälkimainingeissa talouskriisiin. Toisissa maissa oli vastuunsa tuntevia toimintakykyisiä hallituksia, toisissa ei.

Siellä oli 10 vuotta aikaa tehdä niitä päätöksiä, mutta nuo populistiset liikkeet eivät niihin ole kyenneet. Jopa Kreikka on onnistunut kääntämään suuntaansa, mutta Italiassa se näköjään vaatii EU-interventiota.

Toki siellä taas populistit itkevät, että EU sitä ja tätä, mutta minusta on erittäin loogista ja fiksua, että avustusten ja takausten ehtona on tiukemmat veronkiertoa ja korruptiota kitkevät lait, sekä lisääntynyt valvonta.

Italia on maailman 8. suurin talous, ja Britannian poistuessa EU:n 3.suurin - ja perustajajäsen €urossa.

Totta kai Italialla on valtavasti enemmän potentiaalia vaikuttaa taskuissamme olevan rahan arvoon kuin mainitsemallasi suomalaisella maanviljelyksellä, joka vaikuttaa ainoastaan negatiivisesti, ja vain rahan määrään.

Ja viimeisenä ei-mukavana päätöksenä huomasin, että saan maksaa italialaistenkin pastat.

Eli, jos Italiassa, joka on omavarainen ruoantuottaja, lasketaan ruoan ALV:ja, jolla tuetaan italialaista maanviljelijää ja kuluttajaa kriisissä, niin SINÄ maksat jostain jotain jollekin?

Eiköhän tarkoituksena ole nimenomaan saada talouden pyöriä pyörimään ja vähentää avun tarvitsijoiden määrää.

Eikös Saksakin ALV:ja laskenut, eikä kukaan ole vielä itkenyt, että suomalaisen viljelijän selkänahasta maksetaan miljoonia Mersulle ja Bemarille....

 

[Pompino]

Eikös Saksakin ALV:ja laskenut, eikä kukaan ole vielä itkenyt, että suomalaisen viljelijän selkänahasta maksetaan miljoonia Mersulle ja Bemarille....

Olisi se kyllä outoa moista itkeä, kun Saksa on koko EU talouden moottori ja suurin nettomaksaja.
Ja sen verta haluan tässä vaiheessa korjata, että mulla ei sinänsä ole mitään intressiä puolustaa jyväjemmareiden tukia.
Se oli lähinnä heitto @dana77 suuntaan, joka vihaa suomalaiselle viljelijälle annettua tonnia, mutta puolustaa etelään lahjoitettavia miljardeja.

 

[Pompino]

Italia on maailman 8. suurin talous, ja Britannian poistuessa EU:n 3.suurin - ja perustajajäsen €urossa.

"Italia on Euroopan Unionin velkaisin maa. Se on velkaa yli 130 % BKT:taan."

 

[dana77]

On kai Suomessa viime vuosina aika kivuliaitakin päätöksiä tehty, kuten juuri äsken aika roima polttoaineen veron korotus.
Yleine alv on nostettu aika korkeaksi jne. Vihdissä asuvana olen huomannut, että kunnnallisveroaste on noussut jo aika korkeaksi.
Viherpiipertäjät koittaa tosissaan saada tietulleja aikaiseksi.
Ja viimeisenä ei-mukavana päätöksenä huomasin, että saan maksaa italialaistenkin pastat.
Siitä kai olet samaa mieltä, että Suomessa kokonaisveroaste on aika korkea?

En ole samaa mieltä siitä, että reilun kuuden sentin korotus olisi roima (50 senttiä satasella eli satanen vuodessa 20k Akavalla), mutta siitä olen samaa mieltä, että 44% on todella korkea kokonaisveroaste. En pidä kipeänä päätöksenä, että jotain prosenttia viilataan pykälä suuntaan tai toiseen. Sosiaaliturvajärjestelmä kaipaisi remonttia, asumistuki/korkovähennys/kilometrivähennys lakkauttamista, maatalous ja muiden yritystukien karsimista isolla kädellä, eläkejärjestelmä pitäisi uudistaa, edistää paikallista sopimusta ja luopua yleissitovuudesta. Ne olisivat kipeitä päätöksiä.

 

[dana77]

Olisi se kyllä outoa moista itkeä, kun Saksa on koko EU talouden moottori ja suurin nettomaksaja.
Ja sen verta haluan tässä vaiheessa korjata, että mulla ei sinänsä ole mitään intressiä puolustaa jyväjemmareiden tukia.
Se oli lähinnä heitto @dana77 suuntaan, joka vihaa suomalaiselle viljelijälle annettua tonnia, mutta puolustaa etelään lahjoitettavia miljardeja.

Pitää korjata, että ihan yhtä lailla kun minä vihaan maataloutta harrastaville annettavia miljardeja, minä vihaan muitakin miljardiluokan tehottomia tukia. Se että poimit vain tuon yhden joukosta ei oikein tue vaikutelmaa ettet puolustelisi sitä.

 

[Pompino]

En ole samaa mieltä siitä, että reilun kuuden sentin korotus olisi roima (50 senttiä satasella eli satanen vuodessa 20k Akavalla), mutta siitä olen samaa mieltä, että 44% on todella korkea kokonaisveroaste. En pidä kipeänä päätöksenä, että jotain prosenttia viilataan pykälä suuntaan tai toiseen. Sosiaaliturvajärjestelmä kaipaisi remonttia, asumistuki/korkovähennys/kilometrivähennys lakkauttamista, maatalous ja muiden yritystukien karsimista isolla kädellä, eläkejärjestelmä pitäisi uudistaa, edistää paikallista sopimusta ja luopua yleissitovuudesta. Ne olisivat kipeitä päätöksiä.

Joo, mutta tuota polttoaineveroa on nostettu kuluvalla vuosituhannella jo monesti, ainoastaan alhainen maailmanmarkkinahinta on säästänyt meidät suurimmilta itkuilta. Me vanhukset muistamme aikoja, kun 95:sta sai maksaa 1,8 € ja vähän päällekin.
Joo asumistuki ja julkisen liikenteen tukeminen pitäisi myös mielestäni lopettaa asap.

 

[tosiasia]

"Italia on Euroopan Unionin velkaisin maa. Se on velkaa yli 130 % BKT:taan."

Olisiko muuten USA:n valtionvelka jo 136% suhteessa BKT:hen? Jenkkien velkakello näyttää sellaisia lukuja, ettei oikein tiedä voiko niihin enää edes luottaa ja siellä valtionbudjettin alijäämäkin taitaa nyt olla yli 50%. Hieman tuntuu että EU:n omia velkoja suurempi uhka voi muodostua EU:n ulkopuolisten maiden veloista, jotka saattavat kaataa "velkakorttien talon". UK:n tilanne voi myös kehittyä vakavaksi Brexitin edetessä. Siellä BKT on jo rohmahtanut rajusti, mikä johtanee myös vekasuhteen merkittävään kasvuun. Mitäs sitten tehdään, jos ostovoima romahtaa pahasti globaalisti?

 

[Pompino]

Olisiko muuten USA:n valtionvelka jo 136% suhteessa BKT:hen? Jenkkien velkakello näyttää sellaisia lukuja, ettei oikein tiedä voiko niihin enää edes luottaa ja siellä valtionbudjettin alijäämäkin taitaa nyt olla yli 50%. Hieman tuntuu että EU:n omia velkoja suurempi uhka voi muodostua EU:n ulkopuolisten maiden veloista, jotka saattavat kaataa "velkakorttien talon". UK:n tilanne voi myös kehittyä vakavaksi Brexitin edetessä. Siellä BKT on jo rohmahtanut rajusti, mikä johtanee myös vekasuhteen merkittävään kasvuun. Mitäs sitten tehdään, jos ostovoima romahtaa pahasti globaalisti?

Ei tämä nykyinen maailmantalous normi-ihmiselle aukea. Jotkut pitävät USA:ta maailman johtavana taloutena ja Kiinaa pidettiin vielä muutama vuosi sitten kehitysmaana. Ja nyt tämä länsimainen johtotähti on velkaa tälle takapajuiselle kommarivaltiolle 1,18 biljoonaa.

Talousjättien taistelu kiristyy – USA painaa päälle, Kiina luottaa omaan voimaansa

Ainakin yhdessä asiassa Kiina on vahvoilla USA:n kanssa käymässään kauppasodassa: totalitaarisen valtion johtajien ei tarvitse olla huolissaan kansansuosiosta.

yle.fi

 

[Cobol]

Ei tämä nykyinen maailmantalous normi-ihmiselle aukea. Jotkut pitävät USA:ta maailman johtavana taloutena ja Kiinaa pidettiin vielä muutama vuosi sitten kehitysmaana. Ja nyt tämä länsimainen johtotähti on velkaa tälle takapajuiselle kommarivaltiolle 1,18 biljoonaa.

Ihan lyhyt kommentti. Paremmin aukeaa kun katsotaan USA:n koko velkaa ja sen taustaa. USA:lla on oma keskuspankki ja oma valuutta sekä yhteinen finanssipolitiikka. Teoriassa USA voi devalvoida velkansa. Ja tämä siis teoriassa, mutta velan määrää USA voi halutessaan pudottaa tuolla tai muulla tavalla. Ja mitä Kiinaan tulee, sen osuus on luokkaa 5 prosenttia USA:n velasta. Valtaosa siis kotimaista velkaa.

Entäs jos Kiina vaatii velkansa? Ei vaadi, koska samalla Kiina tuhoaisi talouttaan juanin nousulla suhteessa dollariin.

 

[Pompino]

Entäs jos Kiina vaatii velkansa? Ei vaadi, koska samalla Kiina tuhoaisi talouttaan juanin nousulla suhteessa dollariin.

Kiinan bkt on luokkaa 18 biljoonaa, joten tuo yksi jenkeille lainattu biljoona tuskin kovin isoa keikahdusta saa aikaiseksi.

 

[ndal88a]

Kiinan bkt on luokkaa 18 biljoonaa, joten tuo yksi jenkeille lainattu biljoona tuskin kovin isoa keikahdusta saa aikaiseksi.

Ostajahan sille velalle olisi löydettävä ja varmaan löytyykin melko helposti.

JOL

 

[Erkka Lapanen]

Onneksi meidän ei tarvitse olla tässä maksumiehinä. Ehkä nyt persutkin iloitsee?

Lehdet: Britannia kaavailee merkittävää veronkorotusta – koronavirus aiheuttanut miljardien loven budjettiin

Valtionvarainministeriön suunnitelmassa muun muassa varakkaiden ja yritysten veroastetta nostettaisiin.

yle.fi

Jos kyse on pelkästä koronasta, nämä korotukset ovat väliaikaisia. Eikö niin?

 

[dana77]

Tämä olisi ehdottoman välttämätön ja hyvä muutos, mutta se olisi pitänyt ihan ehdottomasti pitänyt kytkeä miljardien korona-tukiin. Ei sitä muuten ikinä saada läpi:

”Rahahanat kiinni” – Jutta Urpilainen ja Jyrki Katainen esittävät kovia keinoja sääntöjä rikkovien EU-maiden kuritukseen

Komissaari Jutta Urpilainen siirtyisi määräenemmistöpäätöksiin EU:ssa, jotta oikeusvaltioperiaatetta rikkovien jäsenmaiden toimintaan pystyttäisiin puuttumaan.

www.uusisuomi.fi

 

[Erkka Lapanen]

Tämä olisi ehdottoman välttämätön ja hyvä muutos

Kyllä mutta Suomen linjan vastainen. Suomi on maa joka nimenomaan haluaa yksimielisiä päätöksiä eli päätöksenteon mahdollisimman vaikeaksi. Ehkä täällä pelätään ettei meidän pieni ääni kuulu enemmistöpäätöksissä.

 

[Cobol]

Kyllä mutta Suomen linjan vastainen. Suomi on maa joka nimenomaan haluaa yksimielisiä päätöksiä eli päätöksenteon mahdollisimman vaikeaksi. Ehkä täällä pelätään ettei meidän pieni ääni kuulu enemmistöpäätöksissä.

Henna Virkkusta tulee eri syistä seurattua ja Virkkusen mukaan Suomi lämpenee ja ei lämpene määräenemmistölle. Niitähän on toki jo suurin osa EU-päätöksistä.

Vaikein asia Suomelle Virkkusen mukaan olisi määräenemmistöpäätöksenteko unionin sanktiopolitiikassa. EU voisi silloin periaatteessa asettaa Venäjän-pakotteita Suomesta riippumatta:

Vieraskynä | Yhtenäinen ulkopolitiikka ei vaadi uutta sopimusta

EU-maiden kannattaisi lisätä määräenemmistöpäätöksentekoa sekä rakentavaa pidättäytymistä ulko- ja turvallisuuspolitiikassa.

www.hs.fi