Estonian uppoaminen

[Tuamas]

Se että joku on valtiolle kiusallista (esim. sotilasmateriaalin toimitukset) ja asia halutaan salata, ei vielä käytännössä miltään osin indikoi, että sillä olisi mitään tekemistä itse onnettomuuden kanssa.

Saati että siitä voisi vetää jotain johtopäätöksiä toisen valtion sabotaasin todennäköisyydestä.

Varsinkin kun onnettomuudelle on täydellisen looginen, ymmärrettävä, todistettavissa oleva ja selvä syy osoitettu.

Toki tietyt janarit näkevät salaliittoja joka puolella, joten miksei tässäkin.

 

[444]

Eli siis sotilasmateriaalin kuljetus haluttiin salata, ja jotta tämä onnistuisi mahdollisimman vaivihkaa, niin käytettiin sotilasajoneuvoja. Makes sense.

 

[K.A.H]

Kun noin tiukasti sanovat, pakkohan niiden on valehdella ja peitellä totuutta.

Ehdottomasti. Vielä kerran tämä tapaus pitää tutkia ja tonkia perinpohjin, sillä jotain nyt salataan. Tutkimus voidaan rahoittaa vaikka veroeuroista.

Totta puhuen, toivottavasti Estonian annetaan nyt jo olla.

 

[laalki]

Siis oikeastiko täällä odotettiin jotain smoking gun -selvittelyä? Ei nyt mitenkään pahalla, mutta jos niitä olisi, miksi oottaa niitä virallislilta tahoilta jotka piilotti sen ensinnäkin?

 

[mjr]

Siis oikeastiko täällä odotettiin jotain smoking gun -selvittelyä? Ei nyt mitenkään pahalla, mutta jos niitä olisi, miksi oottaa niitä virallislilta tahoilta jotka piilotti sen ensinnäkin?

Niinpä, tämähän juuri todistaa salaliiton, koska ei todista. Salaliitto voidaan pelkästään todistaa todeksi, koska sekin todistaa sen todeksi, jos ei todista.

 

[Näkkäri]

Siis oikeastiko täällä odotettiin jotain smoking gun -selvittelyä? Ei nyt mitenkään pahalla, mutta jos niitä olisi, miksi oottaa niitä virallislilta tahoilta jotka piilotti sen ensinnäkin?

Estonia upposi vuonna 1994 ja ainakin ne henkilöt, jotka piilottivat oikeat uppoamiseen johtaneet syyt ovat ainakin suurelta osin jo vaihtuneet uusiin. Tässä on varmaan tehty joku kollektiivinen "vaikene tai kuole"- tyylinen sopimus kaikille virallisia tahoja edustaville henkilöille, kun homma toimii edelleen näin hyvin.

Toki on sitten niitäkin, jotka oikeasti tietävät totuuden. Jostain syystä näitä teorioita ei vaan enemmistö tai viralliset tahot usko, mutta ne ovatkin kaikki pääsääntöisesti pelokkaita lampaita.

Kaikkien kannattaisi lukea edes vähän aikaa jatkoajan virallista salaliittoketjua ja viestejä ajalta, kun WTC- teoriat pyöri villeimmillään. Se oli hienoa aikaa se. Samalla se todisti ainakin minulle, että näistä salaliittoteorioista ei kannata niihin uskovien kanssa juurikaan keskustella. Ei ainakaan tosissaan. Aiheena se on hyvin samantyyppinen kuin uskonto.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Menee hieman ohi aiheen, mutta onko lähihistoriassa olemassa esimerkkiä salaliittoteoriasta, joka olisi lopulta paljastunut todeksi?

Itsekseni tuota aloin tämän ketjun innoittamana miettimään, mutta ei tullut äkkiseltään mitään mieleen.

 

[Fordél]

Menee hieman ohi aiheen, mutta onko lähihistoriassa olemassa esimerkkiä salaliittoteoriasta, joka olisi lopulta paljastunut todeksi?

Itsekseni tuota aloin tämän ketjun innoittamana miettimään, mutta ei tullut äkkiseltään mitään mieleen.

Paavo Väyrynen ja mediapeli.

 

[juba]

Menee hieman ohi aiheen, mutta onko lähihistoriassa olemassa esimerkkiä salaliittoteoriasta, joka olisi lopulta paljastunut todeksi?

Itsekseni tuota aloin tämän ketjun innoittamana miettimään, mutta ei tullut äkkiseltään mitään mieleen.

Tuo johtuu siitä, että kun noin käy ne siirretään touudet osastoon ja väitetään ainan olleen yleistä tietoa.

 

[Pavlikovsky]

Oliko niin, että siellä oli jonkinlaista öljyvuotoakin, mikä sukelluksista oli käynyt ilmi?

 

[Leipuri]

Tuo johtuu siitä, että kun noin käy ne siirretään touudet osastoon ja väitetään ainan olleen yleistä tietoa.

Annatko jonkun esimerkin?

 

[juba]

Annatko jonkun esimerkin?

epsteinin saari.

 

[El Gordo]

Menee hieman ohi aiheen, mutta onko lähihistoriassa olemassa esimerkkiä salaliittoteoriasta, joka olisi lopulta paljastunut todeksi?

Itsekseni tuota aloin tämän ketjun innoittamana miettimään, mutta ei tullut äkkiseltään mitään mieleen.

Onhan noita varmaan joitakin, mutta on myös määritelmäkysymys.

USA:n hallitus tutkii henkilökohtaisia viestejäsi (Snowden). Kai siitä joku salaliittoteoria oli jo aiemmin. Venäjällä on valtiojohtoinen doping-ohjelma. Katolinen kirkko peittelee pedofiilipappien tekoja. Öljy-yhtiöt valehtelee ilmastonmuutoksesta vastoin parempaa tietoaan (Exxon). Kai noita kaikkia on ainakin joku porukka osannut aavistella jo ennen kuin paljastuivat toisiksi.

Mutta näissä nyt tietysti on ollut jo etukäteen sellainen uskottavuuden leima, johon villimmät Estonia- ja 9/11-teoriat eivät ihan yllä.

 

[Everton]

Taas tutkitaan:

Estonian ramppi nostetaan jatkotutkimuksia varten

Estonian ramppi nostetaan jatkotutkimuksia varten

yle.fi

Sinällään hyvä, että asiaa tutkitaan edelleen, mutta vähän epäilen, että johtaako tämä yhtään mihinkään. Ennemminkin veikkaan, että tutkijat toteavat, että mitään alkuperäisen tutkimuksen kanssa ristiriitaista ei löytynyt - vaan päinvastoin. Salaliittoteoreetikot taas väittävät tutkimuksessa olevan jotain filunkipeliä tai sitten keksivät taas jonkun uuden twistin, jonka joku nyt paljastuva yksityiskohta "todistaa".

 

[repalefarkku]

Missä on Avo Piht?

 

[penalalli]

Missä on Avo Piht?

Nähty kuulemma viimeeksi Tarton ulkopuolella traktorin pukilla ;-

 

[Cloaca Maxima]

Tältä näyttää merestä nostettu Estonian keularamppi

Syyskuussa 1994 uponneen laivan keularamppi nostettiin yöllä Itämeren syvyyksistä.

www.is.fi

Keularamppi näki päivänvalon (tai yönvalon jos tarkkoja ollaan) ensimmäistä kertaa liki 30 vuoteen.

 

[Everton]

Ramppi nostettu ja hylkyä kuvattu viikon päivät uusista kulmista. Tutkimukset käynnissä ja raportin valmistumista saataneen odottaa vielä pitkään. Mutta nyt on jo paljastettu, että ainakin jotain uutta tietoa on saatu:

Ohuet metallilevyt ilmanvaihtokuiluissa saattoivat aiheuttaa Estonian nopean uppoamisen 29 vuotta sitten, onnettomuuslautakunnan tutkinnanjohtaja Jonas Bäckstrand kertoo Sveriges Radiolle.

Onnettomuuskomissiolta uusia havaintoja Estonia-aluksesta

Onnettomuuskomissiolta uusia havaintoja Estonia-aluksesta

yle.fi

 

[Everton]

"Tallinnan teknillisen yliopiston tutkijoiden tekemän simulaatiomallin perusteella on hyvin todennäköistä, että osuminen merenpohjaan on aiheuttanut Estonia-aluksen hylyssä muutama vuosi sitten havaitut repeämät."

Ennennäkemätön video: Näin Estonia vajosi meren pohjaan

Mallinnus, joka näyttää Estonian osumisen merenpohjaan, on tutkijoiden mukaan ensimmäinen laatuaan.

www.is.fi

 

[aceman81]

Osui tällanen silmään. Joillekin varmaan vanhan kertausta, mutta kootut tarinat Viking Sallysta Estoniaan.

Viking Sally – ensimmäisestä murhasta Estonia-katastrofiin - Finska Dokumentti

Viking Sally on 1980-luvulla Itämeren ylpeys, kunnes laivalta löydetään ruumis. Murha on kuitenkin vasta alkua. Kun kuolema on kerran noussut Viking Sallyn ...

sverigesradio.se

 

[BigRedBob]

Nuorena poikasena Viking Sallylla matkustaessa ei sitä osannut arvata, minkälainen kohtalo sillä laivalla tulee olemaan. Muistona matkasta hyllyssä edelleen Lego-Viking Sally.

 

[WarWas]

Nuorena poikasena Viking Sallylla matkustaessa ei sitä osannut arvata, minkälainen kohtalo sillä laivalla tulee olemaan. Muistona matkasta hyllyssä edelleen Lego-Viking Sally.

Varmaan itelläkin oli kun aina ostettiin mulle legolaivat. Sallysta tykkäsin kun takakansi oli kerroksittain ja pelkästään yläosa kai avoin.

 

[Everton]

Nuorena poikasena Viking Sallylla matkustaessa ei sitä osannut arvata, minkälainen kohtalo sillä laivalla tulee olemaan.

Mulla on tuosta laivasta sellainen muisto lapsuudesta, että poliisi tyhjensi ja tutki kaikki autot Turun satamassa kun palattiin laivalla Ahvenanmaan matkalta. Kolmen lapsen perhe ei tainnut kuitenkaan sopia profiiliin, eli meidän auton tutkiminen jäi aika pintapuoleiseksi.

Se on täytynyt varmaankin olla tuo 1986. Murha tapahtunut matkalla Turku-Tallinna, jolloin me ei oltu laivalla. Etsinnät kuitenkin Turun satamassakin, jos murhaaja olisi vaikka palannut samalla laivalla.

EDIT: Tukholma, Tallinna, Tuusula ja mitä näitä tuppukyliä nyt onkaan

 

[WarWas]

Mulla on tuosta laivasta sellainen muisto lapsuudesta, että poliisi tyhjensi ja tutki kaikki autot Turun satamassa kun palattiin laivalla Ahvenanmaan matkalta. Kolmen lapsen perhe ei tainnut kuitenkaan sopia profiiliin, eli meidän auton tutkiminen jäi aika pintapuoleiseksi.

Se on täytynyt varmaankin olla tuo 1986. Murha tapahtunut matkalla Turku-Tallinna, jolloin me ei oltu laivalla. Etsinnät kuitenkin Turun satamassakin, jos murhaaja olisi vaikka palannut samalla laivalla.

Vai oiskos Tukholma parempi vaihtoehto herra Maantietovisa sekä johtajamme?

 

[msg]

Ylellä parasta aikaa dokumentti salaliittoteorioista:

Estonia ja myytit

Mitä todella tapahtui, kun Estonia upposi? Huomiota herättänyt dokumenttisarja pakotti uudet tutkimukset Estonian rungosta. Jotkut kriittiset toimittajat väittävät sinnikkäästi, että totuus ei ole vielä tullut julki. Pääsemme seuraamaan tutkijoiden ja viranomaisten tutkimusten kulisseihin, ja...

areena.yle.fi

Minä edelleen odottelen, että joku esittää paremman ja perusteellisemman tapahtumakuvauksen kuin tutkintalautakunnan raportti.