Espoon Sellossa ampumavälikohtaus

[Timi]

Ilmeisesti, tosin en tiennyt että 52-vuotiaskin voi olla vittumarko.

Tämä hämmensi minutkin, joten ajattelin, että joku voisi antaa tarkan määritelmän vittumarkolle. Osaisi sitten jatkossa paremmin viljellä tätä niin hienoa käsitettä.

 

[Johannes]

Oliko ne koulusurmaajien uhrit syyllisiä johonkin juttuun, en tiennytkään.

Kyllä minäkin tosin ihmettelen miksi Ibrahim oli vielä Suomessa, jos ei tosiaan ollut oikeasti Suomen kansalainen. Jos joku ulkolainen saa ensin ehdottoman vankilatuomion Suomessa ja sen jälkeen joudutaan määräämään lähestymiskielto samlle henkilölle, niin sen lähestymiskiellon pitäisi tarkoittaa, että se on loppuiäksi esto lähestyä Suomen rajoja ja kärsitään ulkomailla.

 

[Gentleman]

Kukaan suomalainen ei ala ampumaan syyttömiä näitä vittumarkoja lukuunottamatta. Nyt oli asialla ihan aikuinen henkilö.

Melko erikoinen olettamus. Ainoa tapa, jolla tuon voin itse tulkita päteväksi on olettamus, että kukaan ei siinä tapauksessa ole syytön.

Kautta historian on ihmisiä ammuttu, puukotettu ja kuristettu ilman sen tarkempaa tutkimusta syyllisyydestä. Niin Suomessa kuin muuallakin. Ihmissuhteiden kärjistyessä on syyllisiä haettu lähipiiristä turhankin usein.

Usein otsikot ovat kirkuneet kuinka isä/äiti on tappanut perheensä ja puolison isän tai äidin tai molemmat. Kuinka on yritetty ajaa miehen uuden perheen päälle ja sen tapaisia asioita. Taloja on poltettu, kissoja myrkytetty.

Ja joskus ihan vakitöissä olevat syntyperäiset suomalaiset aikuiset ilman rikoshistoriaa asialla.

En tiedä mitä siellä on tapahtunut ja ei tiedä poliisikaan vielä vuorokautta tapahtuneen jälkeen.

Tämähän se onkin se olennainen asia. Emme tiedä, emmekä tule täysin tietämään millainen osuus työkavereilla on ensimmäisenä ja viimeisenä ammutun välisissä ihmissuhteissa.

 

[Repolainen]

Määritteletkö minulle termin vittumarko? Millainen henkilö on tällöin kyseessä? Esim. onko Kuopion torilla ammuskellut suomalaismies vittumarko?

Vittumarkoja ovat nämä kouluammuskelijat ja jätkät jolla on pokkaa mennä tappamaan koripalloa kentällä yksin heitelleen tytön.

 

[Timi]

Vittumarkoja ovat nämä kouluammuskelijat ja jätkät jolla on pokkaa mennä tappamaan koripalloa kentällä yksin heitelleen tytön.

Et vastannut siihen kysymykseeni Kuopion torilla ampuneesta miehestä. Onko hän vittumarko?

 

[Repolainen]

Et vastannut siihen kysymykseeni Kuopion torilla ampuneesta miehestä. Onko hän vittumarko?

Ei. Hän oli hoitoa vailla oleva mies.

 

[Timi]

Kukaan suomalainen ei ala ampumaan syyttömiä näitä vittumarkoja lukuunottamatta. Nyt oli asialla ihan aikuinen henkilö. En tiedä mitä siellä on tapahtunut ja ei tiedä poliisikaan vielä vuorokautta tapahtuneen jälkeen.

Ei. Hän oli hoitoa vailla oleva mies.

No tuon ensimmäisen kirjoituksesi mukaan hän olisi ollut 52-vuotias vittumarko, sillä mies ei ole itse pystynyt kertomaan motiivia sille, miksi ampui torilla itselleen täysin tuntemattomia ihmisiä, jotka käsittääkseni ovat silloin syyttömiä.

 

[Repolainen]

No tuon ensimmäisen kirjoituksesi mukaan hän olisi ollut 52-vuotias vittumarko, sillä mies ei ole itse pystynyt kertomaan motiivia sille, miksi ampui torilla itselleen täysin tuntemattomia ihmisiä, jotka käsittääkseni ovat silloin syyttömiä.

No ainakin itse uskallan vielä mennä kauppaan pelkäämättä että joku siellä minua ampuisi. Tämä Kuopion tapaus oli selvää mielisairaalaan tavaraa. Jokela ja Kauhajoki sitten on vaikeampia kun hulluja ei kumpikaan olleet, mut sit pärähti. Sellon touhu taas näyttää mustasukkaisuudelta.

 

[TF-79]

Jokela ja Kauhajoki sitten on vaikeampia kun hulluja ei kumpikaan olleet, mut sit pärähti. Sellon touhu taas näyttää mustasukkaisuudelta.

Kyllähän noi kundit molemmat olivat mielenterveydellisen hoidon tarpeessa, jos eivät nyt hulluja, niin psyykisiä ongelmia molemmilla kuitenkin. Tässä maassa vaan ihminen ei saa apua, ennenkuin on liian myöhäistä. Kuten se koriskentälle tytön tappanut "vittumarkokin".
Täällä vain on rahankäytölle niin paljon tärkempiäkin kohteita, kuin tavallisen pienen ihmisen henkinen hyvinvointi.

 

[Gentleman]

Kyllähän noi kundit molemmat olivat mielenterveydellisen hoidon tarpeessa, jos eivät nyt hulluja, niin psyykisiä ongelmia molemmilla kuitenkin. Tässä maassa vaan ihminen ei saa apua, ennenkuin on liian myöhäistä. Kuten se koriskentälle tytön tappanut "vittumarkokin".
Täällä vain on rahankäytölle niin paljon tärkempiäkin kohteita, kuin tavallisen pienen ihmisen henkinen hyvinvointi.

Rahastako se sinusta on todella kiinni? Että kun vaan pumpataan lisää rahaa sitä pyytäville niin kaikki järjestyy?

Vastuu pois itseltä ja läheisiltä, ja syylliseksi kaikkeen kylmä ja tunteeton yhteiskunta?

Minusta kyse on aina ennen kaikkea siitä, että lähipiiri ottaa huomioon ja kuuntelee ja tarvittaessa hankkii ulkopuoleltakin apua. Jos tämä jätetään yhteiskunnan tehtäväksi, niin taas saadaan komeita otsikoita yksilönoikeuksien loukkaamisesta ja pakkohuostaanotoista ja rasismista ja poliisivaltiosta ja mielivallasta ja ja ja ja ..

 

[Viljuri]

Kyllähän noi kundit molemmat olivat mielenterveydellisen hoidon tarpeessa, jos eivät nyt hulluja, niin psyykisiä ongelmia molemmilla kuitenkin. Tässä maassa vaan ihminen ei saa apua, ennenkuin on liian myöhäistä. Kuten se koriskentälle tytön tappanut "vittumarkokin".
Täällä vain on rahankäytölle niin paljon tärkempiäkin kohteita, kuin tavallisen pienen ihmisen henkinen hyvinvointi.

Voit jumalauta antaa rahasi vaikka huomenna mielenterveyshuoltoon, jos siltä tuntuu. Pieremälläkö muuten olet saanut kompetenssin esittää diagnooseja?

 

[Morgoth]

http://www.nelonen.fi/?vt=video&vid=57025

Skhupoli sattumalta Nelosen haastateltava Kosovassa Helmikuussa 2008.

 

[expertti]

Voit jumalauta antaa rahasi vaikka huomenna mielenterveyshuoltoon, jos siltä tuntuu. Pieremälläkö muuten olet saanut kompetenssin esittää diagnooseja?

Ilmavaivoista en tiedä, mutta eikös näiden lahtaajien vanhemmat ole jossain nimenomaan sanoneet, että apua ei saatu, kun niin pitkät jonot hoitoihin? tjsp...

 

[Viljuri]

Ilmavaivoista en tiedä, mutta eikös näiden lahtaajien vanhemmat ole jossain nimenomaan sanoneet, että apua ei saatu, kun niin pitkät jonot hoitoihin? tjsp...

Mitä vit*n välilä sillä on, mitä nämä vanhemmat sanoivat. Kysymyshän oli kirjoittajan omista rahoista ja arvoista? Vai ajatteliko kirjoittaja sitä, että vain muiden rahat olisivat mielenterveystyöhön kelpoisia? Meillä on paljon järjestöjä, jotka juuri auttaisivat näitä, joita ei voida saada laitoshoitoon mm. siitä syystä, että pakkohoidon edellytykset puuttuvat.

Enkä kyllä paljoa painoa panisi sille, että mitä joku sanoo. Siis julkisuudessa. Sanojia riittää kuten mielipiteitä ja ilmavaivoja, you can talk the talk, but can you walk the walk? Kysymys on myös siitä, että mikä olisi se ongelma-alue, johon voi itse kaikkein tehokkaimmin vaikuttaa? Paskan levittäminen ei auta paljoakaan, vaikka olisikin siinä mielessä syyntakeeton, ettei tuo funtsiminen oikein ota onnistuakseen.

 

[finnishninja]

Onhan se käypä ratkaisu. Päästäisiin ainakin ulkolaisista rikollisista eroon. Kehitystä ja eteenpäinmenoa sekin on.

No tämä Ibrahim voitaisiin siis karkoittaa nyt arkussa.

 

[Toejoen Veikko]

No tämä Ibrahim voitaisiin siis karkoittaa nyt arkussa.

Eli, koska tämä ulkolainen rikollinen tappoi itsensä ja siksi hänen karkoittamisensa ei olisi enää merkittävän hyödyllistä, niin ketään muutakaan ulkolaista rikollista ei saisi karkoittaa?

 

[finnishninja]

Ei - Matti Nykästä ei voi karkottaa mihinkään koska hän on Suomen kansalainen,

vlad.

Aivan. Ja tämähän onkin loistava suoja. Matti voi siis pämpätä rauhassa menemään, kunnes heilauttaa puukkoa ikävin seurauksi. Ja jälkeenpäin me puimme sitten täällä, miksei poliisi voinut estää tätä, vaikka tiesi miten väkivaltainen Matti on.

Miksi sitten ulkomaalaisia pitäisi alkaa jahtaamaan jo joidenkin pikkujuttujen takia? Suomi on aselaissaan yksi maailman liberaalisimpia maita. Onko siis jotenkin kummallista, jos niitä joskus myös käytetään?

Asia on vähän niin kuin suomalainen douping. Ei niissä omissa ole niin paljon syytä, koska muut ne vasta pahoja ovat.

 

[finnishninja]

Oli maahanmuuttaja sitten mies tai nainen, niin rikoksen ollessa riittävän törkeä tai riittävän usein toistuva, niin ulos vaan.

Asiaa mutkistaa valtavan usein se, että jonkun täytyy ottaa sitten tämä ulosheitetty vastaan. Monellahan heistä ei edes ole minkään maan kansalaisuutta, eikä edes henkilöllisyyttä, joka tunnistetaan jossain toisessa maassa. Heidät siis palautettaisiin aika nopeasti takaisin ja lasku perässä.

Asian on täysin vertauskelpoinen, jos sinä laskeudut johonkin EU:n ulkopuolella olevaan maahan ja sanot että täällä ollaan. Todennäköisesti tulet nopeasti takaisin konsulinkyydillä.

Siksi on kaikkein yksinkertaisinta soveltaa lakeja, jotka koskevat kaikkia. Muussa tapauksessa tällaista menettelyä varten pitäisi käynnistää koneisto, joka maksaisi kultaa.

 

[Kulttimörkö]

On varmaan ihan luonnollista miettiä miten tälläiset tapaukset voitaisiin tulevaisuudessa ehkäistä. Kuitenkin usein näissä tapauksissa kuten tässäkin on niin paljon eri asioita joita saattaa olla vaikea huomata ajoissa jotta siihen voitaisiin lain puutteessa reagoida.

Se kuitenkin tiedetään että tämän tapauksen Ibrahim oli A) aiempien uhkailujen takia langetettu laajennettu lähestymiskielto yhtä tämän tragedian uhria kohtaan ja B) hän oli oli tuomittu rikollinen aiempien toilaulujensa takia. Se ettei mitään muuta pystytty tekemään viranomaisten puolesta ehkäisemään tätä johtuu ihan Suomen laista. Viranomaiset kun eivät voi tehdä mitään muuta kuin mitä laki ohjeistaa. No mitä viranomaisten pitäisi pystyä tekemään? Ensinnäkin, jos on aikaisempia tuomioita pitäisi viranomaisilla olla jokin apuväline jolla pystyisi ainakin jossain määrin seuraamaan ettei henkilö riko lähestymiskieltoa. Vaikka esimerkiksi kotiarestissa käytettävä elektroninen lukkopanta joka käy hälyttämään viranomaisten verkossa jos se lopettaa signaalin lähettämisen tai se menee liian lähelle jotakin toista kohdetta (tällöin vastakappale pitäisi olla toisella osapuolella). Varsinkin silloin pitäisi jotain tälläistä olla jos lähestymiskieltoon tuomitulla on aikaisempaa väkivaltaista taustaa. Resursseja se veisi ja joku saattaisi kitistä että tuollainen vain söisi euroja, mutta uskoisin sen estävän suuremmilta tapahtumilta.

Vähintä mitä nyt pitäisi tehdä on koventaa tuomioita lähestymiskiellon rikkomisesta. Ainakin niin kovaksi että mahdolliset rikkomishalut menisi vakavaan mietintään sellaista aikovilta. Vapaudenriisto ja sakkotuomio päälle. Toki mahdollinen rikkominen pitäisi olla myös selkeästi todistettavissa ettei mitään väärinkäytöksiä pääsisi syntymään.

 

[Toejoen Veikko]

Siksi on kaikkein yksinkertaisinta soveltaa lakeja, jotka koskevat kaikkia. Muussa tapauksessa tällaista menettelyä varten pitäisi käynnistää koneisto, joka maksaisi kultaa.

Ei lainkaan.

Ei-suomalaiset voidaan karkoittaa lähtömaahansa. Jos hällä ei mitään kansalaisuutta ole, niin hänet voidaan sijoittaa sopivaan paikkaan varsin kustannustehokkaasti.

Suomalaisiahan ei voida karkoittaa, eikä sinänsä pidäkään, koska olemme samaa yhteisöä. Tähän yhteisöön sopii tulla silloin, kun meillä on siihen tarvetta ja tulija on valmis yhteisömme sääntöjä ja normeja kunnioittamaan ja antamamme avun korvaamaan. Ainoastaan sillä tavoin maahanmuutosta on meille konkreettista hyötyä ja se on kaikkein paras tapa taistella rasismia vastaan.

 

[tant gredulin]

Enkä kyllä paljoa painoa panisi sille, että mitä joku sanoo. Siis julkisuudessa. Sanojia riittää kuten mielipiteitä ja ilmavaivoja, you can talk the talk, but can you walk the walk? Kysymys on myös siitä, että mikä olisi se ongelma-alue, johon voi itse kaikkein tehokkaimmin vaikuttaa? Paskan levittäminen ei auta paljoakaan, vaikka olisikin siinä mielessä syyntakeeton, ettei tuo funtsiminen oikein ota onnistuakseen.

Näinhän se. Jos kaikki ne, jotka vaativat yhteiskuntaa apuun, tarjoutuisivat itse auttamaan, ei kolmannella sektorilla tarvitsisi miettiä mistä saada jatkajia kun suuret ikäluokat katoavat. 'Put you money where your mouth is'? Mitään väärää en näe siinäkään, että päättäjiä painostetaan pitämään lupauksiaan. Mutta kuinka moni todella tekee niin? Ja kuinka moni vain sanoo niin vaikkapa keskustelupalstalle?

Kipuilen itse tänään siitä, kuinka monta kertaa olen sanonut 'pyydä lähestymiskielto' naisille, joille olen luullut olevani avuksi... Raivostuttaa oma sinisilmäisyyteni. Mietin myös niitä naisia, jotka tämän tapauksen johdosta päättävät sittenkin vielä jäädä väkivaltaiseen suhteeseen.

 

[Viljuri]

Vähintä mitä nyt pitäisi tehdä on koventaa tuomioita lähestymiskiellon rikkomisesta. Ainakin niin kovaksi että mahdolliset rikkomishalut menisi vakavaan mietintään sellaista aikovilta. Vapaudenriisto ja sakkotuomio päälle. Toki mahdollinen rikkominen pitäisi olla myös selkeästi todistettavissa ettei mitään väärinkäytöksiä pääsisi syntymään.

Vaikea sanoa, että onko tällä amerikkalaisesta oikeusjärjestyksestä meille tuodulla implantilla mitään virkaa. Ainakin se on varmaa, että lähestymiskieltohakemuksia tehdään kiusantekomielessä parisuhteen päättymistilanteissa, joten tätä kautta saadaan oikeuslaitokselle sopivaa puuhastelua.

Ehkä joissakin tapauksissa eskaloituva rikollisuuskierre voidaan katkaista ennen henkirikosta sillä perusteella, että lähestymiskiellon toistuvat rikkomiset mahdollistavat ehkä jossain määrin helpommin erityisestäviin toimenpiteisiin ryhtymisen.

 

[finnishninja]

Ei lainkaan.

Ei-suomalaiset voidaan karkoittaa lähtömaahansa. Jos hällä ei mitään kansalaisuutta ole, niin hänet voidaan sijoittaa sopivaan paikkaan varsin kustannustehokkaasti.

Lähtömaahan ei ole läheskään aina selvillä. Ei myöskään kansalaisuus. Suomi ei voi myöskään myöntää kenellekään jonkun toisen maan passia, tai oleskelulupaa.

Vaikka tiedettäisiinkin jonkun kansalaisuus, niin ei häntä automaattisesti oteta vastaan aina silloinkaan. Useinhan kysymysessä on vielä henkilöt, jotka ovat joskus hävittäneet alkuperäisen henkilöllisyytensä ja hankkineet uuden. Näin heitä ei sitten löydy sen maan tiedostoista, jonne olet heitä tyrkyttämässä.

Ja totta puhuen - moni maa ei ole pätkääkään kiinnostunut ottamaan vastaan ihmisiä, jotka ovat sieltä joskus lähteneet. Ei auta, vaikka kuinka kertoisit, että ovatten vaan varastelleet fillareita täällä.

Mikä olisi tämä kustannustehokas paikka?

Ja miten kustannustehokas olisi sellainen koneisto, jonka pitäisi alkaa tällaisia erikoistoimenpiteitä toteuttamaan - ja kuka maksaa?

Tähän yhteisöön sopii tulla silloin, kun meillä on siihen tarvetta
.....
Ainoastaan sillä tavoin maahanmuutosta on meille konkreettista hyötyä

Tarkoitatko siis, että Suomi ottaa vastaan ulkomaalaisia, hyötyäkseen heistä?

 

[ms.qvist]

Mitä vit*n välilä sillä on, mitä nämä vanhemmat sanoivat. Kysymyshän oli kirjoittajan omista rahoista ja arvoista? Vai ajatteliko kirjoittaja sitä, että vain muiden rahat olisivat mielenterveystyöhön kelpoisia? Meillä on paljon järjestöjä, jotka juuri auttaisivat näitä, joita ei voida saada laitoshoitoon mm. siitä syystä, että pakkohoidon edellytykset puuttuvat.

Minusta myös nämä erilaiset mt-yhdistykset voisivat tuoda itseään paremmin julki, niin paikallisyhdistykset kuin myös valtakunnalliset, esim:

http://www.mielenterveysseura.fi/ tai http://www.mtkl.fi/

Kumpaankin voinee liittyä ja kumpaakin voinee myös tukea taloudellisesti vaikka ei liitykään yhdistykseen. Sitten on joukko pienempiä yhdistyksiä, jotka toimivat yhteistyössä paikallisjärjestöjen tai em. mainittujen valtakunnallisten organisaatioiden kanssa. Halutessaan löytyy kyllä reitti jota myöten jakaa tukea (jos ei muuta niin ajallista apua erilaisille yhdistyksille). Ongelmahan on tietenkin se, että jollet ole mt-ongelmainen tai huolehtiva läheinen niin oikean osoitteen löytyminen on todella vaikeaa - tai vaikeaa ja vaikeaa, halutessa osoite löytyy kyllä helposti googlettamalla mutta tietämättömän on usein vaikea löytää se oikea osoite. Ehkäpä vastaavien tapausten yhteydessä olisi muun kriisityön oheen hyvä tuoda esille myös erinäiset mt-organisaatiot.

Halutessaan apua kuitenkin voi antaa - pelkkien puheiden sijaan. (Enkä nyt syyllistä ketään palstalla, koska en tiedä taloudellisia tilanteita tms. on ymmärrettävää ettei työtön tai kuntoutustuella oleva tai pienituloinen voi tukea välttämättä laisinkaan - itsekään en enää voi, koska opinnot vievät kaiken ylimääräisen rahan ja ajan, mutta valmistuttuani - mikä ettei).

vlad.

 

[TM]

Vähintä mitä nyt pitäisi tehdä on koventaa tuomioita lähestymiskiellon rikkomisesta. Ainakin niin kovaksi että mahdolliset rikkomishalut menisi vakavaan mietintään sellaista aikovilta. Vapaudenriisto ja sakkotuomio päälle.

Kannatan, mutta myös maahanpääsyyn liittyen pitäisi ottaa tiukempi linja käyttöön. Jos ei aikuisella ole esim. mitään ammattia, josta esittää todistus, niin ei sellaisia tänne tarvita. Valitettavasti vaan kokkarit, kepu ja demarit eivät asiasta innostu edes tuon kauppakeskuksessa tapahtuneen murhenäytelmän jälkeen.