Espoo Metro Areena

  • 662 549
  • 2 589
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Juu, ei Metro Areena nyt varsinaisesti ole Hartwall Areeenan kilpailija vaan passeli sellaisiin tilaisuuksiin joihin Hartwall on liian iso ja päinvastoin. Lisäksi useinhan järjestetään erilaisia turnausmuotoisia tapahtumia, joissa useampikin tapahtumapaikka on eduksi. Esim. syksyllä on koriksen EM-alkulohkoa, kendon MM-kisoja tulee harva se vuosi ym. ym. Rautatientorin metroaseman kautta Tapiolasta on Hartwallille vaihdollinen raideyhteys. Helsingissa tuleva IFK:n halli on Hartwallille se varsinainen kilpailija ja Espoon halli taas pienempänä täydentää noiden tarjontaa ja toisen omistukseen kuuluvana parantaa sen kilpailuetua tuntuvasti.
 

Undrafted

Jäsen
Minkä verran Metro Areenalle on muita tapahtumia ollut? Jos/kun United kyykähtää, niin halli on auttamattomasti liian iso alemmille sarjaportaille. Tuntui se Mestikseenkin kookkaalta ja liigajoukkuetta ei kovin äkkiä siellä nähdä.

Olisikohan hallista remontilla saatavissa yökerho, keikkapaikka, ravintoyhdistelmää, kun joskushan se metrokin alkaa kulkemaan tuoden paremmat liikennöinnit hallin kupeeseen? Taitaa liigakiekkoilua lukuunottamatta koko olla liian iso millekään muulle lajille.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Minkä verran Metro Areenalle on muita tapahtumia ollut? Jos/kun United kyykähtää, niin halli on auttamattomasti liian iso alemmille sarjaportaille. Tuntui se Mestikseenkin kookkaalta ja liigajoukkuetta ei kovin äkkiä siellä nähdä.

Oikeastaan halli oli vähän turhan iso Liigaankin loppuvaiheessa. Esim. CHL-peleissä kun yläkatsomot suljettiin, niin tunnelma parani huomattavasti.

Idolsia (vai oliko se joku muu), tv-gaaloja, kansainvälistä taitoluistelua, kansainvälisen tason keikkoja yms. on ollut vime vuosina jonkin verran, jotain isompaa ehkä kerran kahdessa kuukaudessa. Areenan näkökulmasta olisi mahdollista varmasti mahdollista järjestää, varsinkin jos ei ole jääkiekkotoimintaa. Paremmin kuitenkin mennee (pienemmät tappiot?) jos pelataan myös lätkää.

Akustiikka on areenalla mielestäni paljon parempi kuin monessa muussa vastaavanlaisessa paikassa. Sama pätee lätkäänkin: paikka ei ole liian iso. Areenan käytävät ja julkiset oheistilat ovat aika pelkistetyt, mutta kyllähän tuo hyvä paikka on järjestää yhtä jos toista.

Hallin sanotaan rapistuneen kovasti, mutta en ymmärrä mitä tällä tarkoitetaan. Osa katsomon istuimista (lähinnä selkänojien verhoilu) ja muutamaa vesihana toki on ollut jo pitkään korjauksen tarpeessa, tosin voi olla että viime vuoden aikana tapahtui asiaan muutosta.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hallin sanotaan rapistuneen kovasti, mutta en ymmärrä mitä tällä tarkoitetaan. Osa katsomon istuimista (lähinnä selkänojien verhoilu) ja muutamaa vesihana toki on ollut jo pitkään korjauksen tarpeessa, tosin voi olla että viime vuoden aikana tapahtui asiaan muutosta.

Itse asiassa hallissa on tehty kiekkokauden jälkeen pientä remonttiakin. Ainakin rikkinäiset tuolit on saamieni tietojen mukaan korjattu/vaihdettu. Sinänsä hyvin outoa kun samaan aikaan on jätetty sähkölaskut maksamatta. Valaistushan uusittiin jo alkukaudesta sekä areenaan, että käytäville. Nyt niille uusille valoille ei ole käyttöä kun ei tule sähköä.

Konserttikäyttöönhän halli ei ole rakenteen puolesta kovin ideaali kun katsomot on lähinnä vastakkain ja lavaa vastapäisessä päädyssä on vain pieni katsomo. Suurin osa katsojista joutuu lavaan nähden hyvinkin sivuun, josta ainakin näkyvyden osalta kokemus ei ole paras mahdollinen. Varmasti myös äänentoistollisesti asettaa haasteita toi muoto. Kyllähän toi halli on suunniteltu nimenomaan palloilulajeja varten. Tuolla toimisi hyvin jääkiekko, kaukalopallo, koripallo, lentopallo, käsipallo, salibandy yms. Noista lajeista kuitenkin jääkiekko on ainoa jolla on potentiaalia vetää halli suunnilleen täyteen katsojia. Sekin edellyttää, että pelataan liigaa. Muista lajeista toki kaikki jääkiekkokaukalossa harrastettavat kuten luistelut toimii hyvin, mutta niissäkin sama juttu. Mikään laji ei vedä tonne tuhansia ihmisiä viikottain. Mun on hyvin vaikea kuvitella, että pidemmän päälle toi halli pyörisi ilman liigajoukkuetta vaikka Jussi 1½ vuotta sitten uhosikin, että liigajoukkue ei ole mikään elinehto.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse asiassa hallissa on tehty kiekkokauden jälkeen pientä remonttiakin. Ainakin rikkinäiset tuolit on saamieni tietojen mukaan korjattu/vaihdettu. Sinänsä hyvin outoa kun samaan aikaan on jätetty sähkölaskut maksamatta. Valaistushan uusittiin jo alkukaudesta sekä areenaan, että käytäville. Nyt niille uusille valoille ei ole käyttöä kun ei tule sähköä.

Oliskohan hallia kunnostettu "myyntikuntoon", mutta lopulta sitten ei enää riittänyt muuhun toimintaan enää tuon jälkeen rahaa. Siitähän tuo on vain surullista että jokainen päivä jolloin hallissa ei ole sähköä ja työntekijöitä niin ränsistää hallia lisää kokoajan. Varmaan tuommoinen halli kuitenkin tarvitsee jonkinlaista pientä "huoltotoiminpiteitä" vähän kokoajan vaikka toimintaa hallissa ei olisi + haitat mitä tulee kun ilmastointi ei toimi. Muutenkin olisi olettanut että joku tulisi nyt maanantaina kertomaan väärinkäsityksestä ja että hallin sähköt on palautettu, mutta kenelläkään ei taida olla pienintäkään haluja alkaa maksella laskuja. Kysehän ei ole kun napin painalluksesta maksun jälkeen.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Oliskohan hallia kunnostettu "myyntikuntoon", mutta lopulta sitten ei enää riittänyt muuhun toimintaan enää tuon jälkeen rahaa. Siitähän tuo on vain surullista että jokainen päivä jolloin hallissa ei ole sähköä ja työntekijöitä niin ränsistää hallia lisää kokoajan. Varmaan tuommoinen halli kuitenkin tarvitsee jonkinlaista pientä "huoltotoiminpiteitä" vähän kokoajan vaikka toimintaa hallissa ei olisi + haitat mitä tulee kun ilmastointi ei toimi. Muutenkin olisi olettanut että joku tulisi nyt maanantaina kertomaan väärinkäsityksestä ja että hallin sähköt on palautettu, mutta kenelläkään ei taida olla pienintäkään haluja alkaa maksella laskuja. Kysehän ei ole kun napin painalluksesta maksun jälkeen.
Voihan se olla niinkin. En tosiaan yhtään tiedä mitä kulisseissa on tapahtunut, saati että tietäisin mitä omistajan päässä on liikkunut.

Tosta sähköttömyydestä senverran, että kesä antaa onneksi paljon anteeksi. Talvella sähköttömyys olisi paljon pahempi asia. Näin kesällä en usko, että siitä niin isoa vahinkoa rakenteille koituu. Imagotappio on tietysti valtava joka tapauksessa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tosta sähköttömyydestä senverran, että kesä antaa onneksi paljon anteeksi. Talvella sähköttömyys olisi paljon pahempi asia. Näin kesällä en usko, että siitä niin isoa vahinkoa rakenteille koituu. Imagotappio on tietysti valtava joka tapauksessa.

Joo eikä tää kesä kovin kosteaa keliä ole ainakaan toistaiseksi ollut, mutta toki sekin riittää että ihmisille tulee mielikuva että jonkinlainenkin riski on että kosteutta pääsee rakentaisiin, se ei varmastikaan tuleville vuosille lisää kenenkään halukkuutta esim. hallin ostoon tai tilojen vuokraukseen. Suoraan verkkokalvoilla kun tulee mielikuva homeisesta ränsistyneestä hallista joka konkurssikypsä niin uskaltaako siinä kukaan enää järjestää mitään tilaisuutta hallissa. Koko EU:n ja hallin juttut on kyllä vielä osunut kaikista pahimpaan aikaan näin kesällä kun lätkäpiireissä ei tapahdu mitään vielä kuukauteen niin lehdissä ja jatkoajassa ei oikein muuta uutisoitavaa ja juteltavaa ihmisillä ole.
 

rpeez

Jäsen
No jaa, kesällä tuskin tulee vuotovahinkoja jäätymisen takia, mutta jos hallin sisällä kosteus nousee pariksi viikoksi tarpeeksi korkealle niin se tarkoittaa hometta. Jos siellä on esim sulaneesta jäästä aiheutunut vesilammikko, itse sammuttaisin ne mobiiliverkot ja laittaisin aggregaatin pyörittämään ilmanvaihtoa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
itse sammuttaisin ne mobiiliverkot ja laittaisin aggregaatin pyörittämään ilmanvaihtoa.
Kuten tästäkin Hesarin jutussa maintaan niin se aggregaati on DNA sinne hommaama ja ylläpitämä. Oletan että tää asia on sulta mennyt ohi sillä muutenhan käytänössä ehdotat että Espoon Metro Areena käy pöllimässä sen aggregaatin omaan käyttöönsä.

Mutta kuten tossa jutussa selviää niin noi operaatorit nyt koittaa selvittää että saisivat sinne oman sähköpisteen kun ei aggregaati ole kestävä ratkaisu.
 

Nick Brophy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
Onko jollain palstalaisella syvällisempää tietämystä Matinkylän uuden jääurheilukeskuksen katsomo- ym. tiloista? Kuinka kovaa lisäpanostusta tarvittaisiin, että sinne saataisiin ainakin Suomi-sarjaan kelpaavat tilat (jos Espoonlahden halli kelpaisi jo nyt niin vaatimusten luulisi täyttyvän jo nyt) ja optio päivittää tilat Mestistä varten? Olen yrittänyt etsiskellä hallivaatimuksia mutta menestyksettä, löytyykö ne jostain?
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Areenan kalustosta vielä sen verran, että kuuleman mukaan äänentoistolaitteet ovat kovin vanhentuneet ja niille olisi todella suuri uudistustarve. En tosin tiedä, onko viime kauden aikana jotain jo vaihdettu. Lisäksi viimeisen Blues-kauden lopulla hallissa oli erilaisia vuotoja käytävillä, eivätkä ruostuneet putket katsojatiloissa antaneet kovin huollettua kuvaa hallista. Sellainen perusremppa oli siis tuolloin tarpeen, jonka lisäksi ainakin äänentoistolaitteet kokonaan uusiksi. Eihän tuo tulostaulukaan ole enää kovin järkevä, kun suurin osa tilasta menee koripallovaloihin, joille toki tuli monen vuoden tauon jälkeen käyttöä viime kaudella.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Voihan se olla niinkin. En tosiaan yhtään tiedä mitä kulisseissa on tapahtunut, saati että tietäisin mitä omistajan päässä on liikkunut.

Tosta sähköttömyydestä senverran, että kesä antaa onneksi paljon anteeksi. Talvella sähköttömyys olisi paljon pahempi asia. Näin kesällä en usko, että siitä niin isoa vahinkoa rakenteille koituu. Imagotappio on tietysti valtava joka tapauksessa.

Itse asiassa heinäkuu on varmaan pahin mahdollinen aika homevaurioiden osalta.
  • Ensinnäkin lämpimään kesäilmaan mahtuu paljon enemmän vesihöyryä kuin talvi-ilmaan*. Jos areenassa on joku vähänkin isompi lammikko eikä ilmanvaihtoa, niin suhteellinen ilmankosteus nousee päivällä 100%:n. Kun lämpötila sitten yöllä alkaa laskemaan, tiivistyy tämä vesi eri pintoihin (ilman kosteus on edelleen 100%).
  • Toiseksi biologinen toiminta lisääntyy eksponentiaalisesti lämpötilan kasvaessa (ns Q10-arvo). Nyrkkisääntönä voidaan sanoa, että kun lämpötila nousee 10 astetta, niin biologinen toiminta kaksinkertaistuu. Toisin sanoen, 20 asteessa homeitiöt kasvavat 4 kertaa nopeammin kuin 0 asteessa.
  • Kolmanneksi homeitiöitä on kesällä ilmassa paljon enemmän kuin talvella (liittyy lämpötilaan). Tällä tosin ei liene juuri merkitystä sen jälkeen kun homehtuminen on jo päässyt vauhtiin.
Tehdäänpäs pieni laskutoimitus:
Otin luvut täältä, kannattaa muutenkin lukea jos ilman kosteus vähänkin askarruttaa: * https://fi.wikipedia.org/wiki/Vesihöyry#Kyll.C3.A4isen_vesih.C3.B6yryn_paine
  • Oletetaan 100% suhteellinen kosteus lämpötilassa 5 astetta. Lämpötila laskee yöllä 0 asteeseen. Vettä tiivistyy 1.96 g/m3. Sydäntalvella luku olisi huomattavasti alhaisempi.
  • Oletetaan 100% suhteellinen kosteus lämpötilassa 20 astetta. Lämpötila laskee yöllä 15 asteeseen. Vettä tiivistyy 4.75g/m3
  • Lämpimämmässä tapauksessa vettä tiivistyy 4.75/1.96 = 2.42 kertaa enemmän. Ja tässä siis ero talven ja kesän välillä on vain 15 astetta.
  • Oletetaan 20 asteen ero talven ja kesän välillä. Home kasvaa 4 kertaa nopeammin.
  • 2.4 kertaa enemmän tiivistynyttä vettä x 4 kertaa nopeampi kasvu = 9.7 kertaa pahempi homevahinko.
Ihan näin suoraviivaisesti tuo lopullinen vahinko ei tietysti tapahdu, mutta antaapa vähän osviittaa.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Korjataan nyt sen verran vääriä "tietoja", ettei Areenan puolella mitään jäätä sulatettu/ sulanut sähköjen poikki menon takia. Sieltä on jäät sulatettu Toukokuun alussa.

Tämä on melko olennainen tieto.

Edit.: tämä taisi siis olla yleisesti tiedossa, mutta ainakin itseltäni unohtunut seikka.
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Korjataan nyt sen verran vääriä "tietoja", ettei Areenan puolella mitään jäätä sulatettu/ sulanut sähköjen poikki menon takia. Sieltä on jäät sulatettu Toukokuun alussa.
Toi jäänsulamisongelma olikin sen harkkahallin ongelma kuten tästä Jatkoajan uutisesta voi lukea. Sieltä meni kanssa ne sähköt poikki. Siellä noi kosteusvaurio riskit on siis eri luokkaa kun Metro Areenan puolella jossa ei kai tosiaan mitään toimintaa ollu.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Toi jäänsulamisongelma olikin sen harkkahallin ongelma kuten tästä Jatkoajan uutisesta voi lukea. Sieltä meni kanssa ne sähköt poikki. Siellä noi kosteusvaurio riskit on siis eri luokkaa kun Metro Areenan puolella jossa ei kai tosiaan mitään toimintaa ollu.
Areenan puolellahan on pelattu kesällä rullalätkää, joten ei se ihan täysin käyttämättömänä ole ollut. Tosin toi rullalätkä tuskin tuottaa edes sähkölaskun verran kesäaikana.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö me Espoo Areenan miehet sanoneet höylänneesä jäätä ohuemmaksi jotta tulee pienempi lammikko kun kerran sähköt meni / menossa poikki.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eikö me Espoo Areenan miehet sanoneet höylänneesä jäätä ohuemmaksi jotta tulee pienempi lammikko kun kerran sähköt meni / menossa poikki.
Jep. Se on ihan normaali toimenpide silloinkin kun jää sulatetaan. Niin on varmasti tehty areenakin puolella kun jää sulatettiin. Harkkahallin puolella se on tietysti jouduttu tekemään kiireellä kun jää on jo alkanut sulaa. Jäätähän kiertää viemärit, joten en usko, että harkkahallissakaan isompaa riskiä on vahingoista kunhan vesi on asianmukaisesti kaavittu viemäriin. Noita jäitähän sulatellaan muutenkin aika-ajoin ja kai tuollainen kiinteistö kohtuullisesti kosteutta kestää. Joskus kun kesällä kävin Hartwall areenan harjoitushallissa, joka ei ollut käytössä, mutta siellä oli jää, niin siellä oli melkoinen sumu ja katosta tippui vettä jäälle niin, että jäässä oli monen sentin kukkuloita niissä kohdissa missä vettä tuli. Se on toki vähän erilainen kun on kallion sisällä mutta kuitenkin.
 

Colin Hunt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Silloin kun tuota harjoitusjäähallia rakennettiin, niin kiertelimme aika paljon areenankin puolella ja kyllä niistä muistakin tiloista (ei yleisistä) jäi
itselle mieleen, että aika tavalla on päässyt rapistumaan koko paikka. Aika paljon siellä olisi kohtia, joita pitäisi jo alkaa pikkuhiljaa remppailemaan.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Otetaan nyt vaikka lainaus tuosta koko vikasta kappaleesta. Tämä kesustelu sopisi itse asiassa paremmin tuo Espoo Metro Areena -ketjuun mutta liittyy toki Unitedin tulevaisuuden näkymiinkin. Yhdistävä tekijä Helsingin, Tampereen ja käsittääkseni Turunkin uusille hallihankkeille on, että ne eivät ole pelkkiä urheiluhankkeita. Keskeisenä elementtinä niissä on kaliiden kovan rahan asuntojen sijoittaminen monitoimihallikompleksiin. Ne kun tuottavat kaikkein parhaiten tuloja. Myös muuta liiketilaa noissa on, mutta asuntokiinteistöt ovat aina arvokkaampia ja saavat siten hankkeen kannattamaan.

Tapiolan urheilupuisto taas sopii tuonkaltaiseen formaattiin monestakin syystä äärimmäisen huonosti. Alueen asuinympäristö on melko lailla valmiiksi rakennettua, alue on viihdekeskukseksi melko syrjässä, alue on kaavoituksessa "pyhitetty" urheilulle ja virkistysalueille. Alueesta pitäisi kaikkinensa tehdä bisnesorientoituneempi: harjoituskentät ja vanha monari pois, autojen parkkipaikat samoin. Parkkitilat maan alle tai monikerroksiseen paikoitustaloon. Tilalle asuntoja ja liiketiloja, ravintoloita, leffateatteria yms. Siitä pitäisi saada paikka joka ei kuole ottelutapahtuman päätyttyä.

Not gonna happen koska Espoo ja Tapiola.

Siirsin tämän nyt tähän ketjuun, koska tosissaan kuuluu periaatteessa tänne.

Jotenkin itse karsasta sitä ajatusta, että asuntorakentamisella kompensoitaisiin tuottamattoman toiminnan kuluja. Jos asunnot on hyvä bisnes, rakennetaan sitten asuntoja. Mutta ymmärrän kyllä pointin tuossa. Näkisin vain, että urheilupuiston alueen kiinnostavuuden ja taloudellisen kantokyvyn tulisi perustua johonkin muuhun kuin asuntorakentamiseen.

Siitä olen monen ihmisen kanssa jutellut, että ihmiset pitäisi tosissaan saada alueelle sekä a) ilman tapahtumaa viettämään aikaa ja b) viettämään tapahtumien yhteydessä pidempään aikaa alueella. Tuohon urheilupuisto ei ole pystynyt. Ratiopharm areenalla (siis siinä sinisessä Esportin omistamassa kompleksissa) ihmisiä käy hyvinkin paljon HopLopin ja monen urheiluharrastusten vuoksi, mutta Metro Areena tai muu alue ei ole oikein mitenkään pystynyt hyötymään tästä. Alueella vaan ei yksinkertaisesti ole oikeastaan mitään mielekästä muuta tekemistä. Jonkunlainen tapahtumakeskus, jossa olisi tekemistä... mitä se sitten on, siihen tarvitsisi sen innovaattorin. Tuo heitto eSports-areenasta oli vain esimerkki siitä, että innovointia kyllä tapahtuu, jos sille avaa silmänsä.

Viimeinen lause... hidasteita voi olla isoja tai pieniä, mutta Espoo ja Tapiola ei ole syy. Fiksun ja tarpeeksi kiinnostavan idean puuttuminen on se syy.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Suomessa ei ole montaa aluetta jonne minkäänlainen rakentaminen kohtaisi suurempaa vastustusta kuin Tapiola. Siksi se lopun heitto.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Suomessa ei ole montaa aluetta jonne minkäänlainen rakentaminen kohtaisi suurempaa vastustusta kuin Tapiola. Siksi se lopun heitto.

Toisaalta Espoossa ei ole juurikaan aluetta, jolle tällä hetkellä rakennettaisi enemmän kuin Tapiolaan... Metro, koko Ainoan ympäristö, Revontulentien puolen uudistuotanto, vanhan Tenniskeskuksen purku, WeeGeen ympäristö... Tapiola on ollut oikeastaan yhtä työmaata viiimeiset muutamat vuodet. Ja on vielä useamman vuoden.

Jousenkaaren koulu areenan vieressä on nyt kaiken kukkuraksi vielä vuosia suljettu, kun koulurakennus on umpihomeessa (oppilaat on väistössä Espoonlahdessa tällä hetkellä) eikä kaupungin korjausohjelma mitenkään kohdetta ole priorisoinut. Siihen tulee yksi iso työmaa lisää lähivuosina. Areenan tyhjäkäynnillä olevat toimistotilat voisi vaikka vuokrata koululle opetustiloiksi, jos eivät ole niitäkin nyt ilmastoinnin puuttuessa vielä homeeseen saanut. Jousenkaaren kokoinen koulu mahtuisi siihen hyvin (ihan heitto, en tiedä olisiko mitenkään mahdollista toteuttaa). Ideoita areenan ja alueen hyödyntämiseen tässä tarvittaisiin, ei sijainti Tapiolassa ole este toteutukselle, jos idea on riittävän hyvä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Siitä olen monen ihmisen kanssa jutellut, että ihmiset pitäisi tosissaan saada alueelle sekä a) ilman tapahtumaa viettämään aikaa ja b) viettämään tapahtumien yhteydessä pidempään aikaa alueella. Tuohon urheilupuisto ei ole pystynyt.
En ole koskaan Helsingin halleissa käydessäni viipynyt tai viihtynyt alueella yhtään ylimääräistä aikaa. Tapahtuma itsessään on mielestäni se mikä vetää ihmisiä jos on vetääkseen. Vaikka olen Vermon ympäristössä viettänyt paljonkin aikaa, en ole kyllä raveissa käynyt koskaan.

Paljon on Metroareenan osalta kokeilematta. Voisiko hallissa olla esimerkiksi sirkus (muukin kuin Jussin ja EU:n) kuukauden, motocrossia tai vastaavaa, ammattilaispainia yms. Ai niin jotain nyrkkeilyä jo kokeiltiin eikä vetänytkään tupaa täyteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös