Esko Seppänen

  • 648 700
  • 1 421

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Samalla hypettämisellä rakennetaan milloin mikäkin markkinointikamppis sen hetkiselle sponssille. Tässä ei varsinaisesti mitään, antaa miehen mainostaa, sillähän tuo homma maksetaan.
Seppänen tuntee bisneksensä ja on hyvin ajan pulssilla.

Gilla FC:n hehkuttamisella voi saada Urheilucastiin nuorison seuraamaan influensserin ja sama näkyvyys toimii toiseen suuntaan. Hienosti sanottuna "brändit tukevat toisiaan" ja mainostajat tykkäävät. Saadaan myytyä purkki ylihintaista urheilujuomaa jonnen kouraan. Näköjään toimii, kun huomasin paikallisen Prisman hyllytilanteen Seppäsen markkinoiman uutuustuotteen osalta.

Hän hyppää oikeiden bandwagoneiden kyytiin ja hoitaa oman hommansa siinä sivussa ammattilaisen tavoin. Kuten nyt kun Veikkauksen monopoli on murtumassa, on parempi puhua vastuullisesta pelaamisesta, jotta yhteistyötaho ei saisi turhaa rapaa tulevan lisenssihakemuksensa kylkeen.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Seppänen tuntee bisneksensä ja on hyvin ajan pulssilla.

Gilla FC:n hehkuttamisella voi saada Urheilucastiin nuorison seuraamaan influensserin ja sama näkyvyys toimii toiseen suuntaan. Hienosti sanottuna "brändit tukevat toisiaan" ja mainostajat tykkäävät. Saadaan myytyä purkki ylihintaista urheilujuomaa jonnen kouraan. Näköjään toimii, kun huomasin paikallisen Prisman hyllytilanteen Seppäsen markkinoiman uutuustuotteen osalta.

Hän hyppää oikeiden bandwagoneiden kyytiin ja hoitaa oman hommansa siinä sivussa ammattilaisen tavoin. Kuten nyt kun Veikkauksen monopoli on murtumassa, on parempi puhua vastuullisesta pelaamisesta, jotta yhteistyötaho ei saisi turhaa rapaa tulevan lisenssihakemuksensa kylkeen.

Hypen luomisen suhteen, kuinka paljon Seppäsellä oli vaikutusta ja/tai sormensa pelissä Käärijän nosteessa, vai vain sivujuonne uskomattomassa tarinassa?

Cast-kieltä käyttääkseni, Seppänen osaa kyllä lukea huoneen lämpötilat ja arvopainotukset. Ihan aina ei pysty varmuudella sanomaan, että mikä on autenttista ja aitoa ja mikä tilanteeseen ja omaan etuun sopivaa, mutta ehkäpä se olisi turhan raskasta feikatakaan jatkuvasti, eli jossain määrin pitkälti edellistäkin. Tuntuu brändiinsä kuuluvan myös ettei kaksnaamasuus mene läpi. Tai ainakin puheistaan täytyy pystyä vastaamaan.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jaksaakohan Esko tekonaureskella koko kauden Liigan puuhastelulle. Sarjassa kuulemma 12 joukkuetta jotka "taistelee" 10:stä pudotuspelipaikasta. SaiPa, Jukurit ja Sport myy pelaajat parin kuukauden päästä.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Cast-kieltä käyttääkseni, Seppänen osaa kyllä lukea huoneen lämpötilat ja arvopainotukset. Ihan aina ei pysty varmuudella sanomaan, että mikä on autenttista ja aitoa ja mikä tilanteeseen ja omaan etuun sopivaa, mutta ehkäpä se olisi turhan raskasta feikatakaan jatkuvasti, eli jossain määrin pitkälti edellistäkin.
Hyvää pohdintaa - edelleen cast-lingolla jatkaen; koveneeko kopukka oikeasti, vai ottaako miehellä eteen vain niistä aiheista, joista markkina-analyysi kehottaa laittamaan toistoja sisään?

Voin yleistää väärin, mutta Seppänen taisi kuvata taannoin Käärijän suosion perustuneen osin tuntemattomuuteen ja altavastaaja-asetelmaan. Samalla tavalla Gillaa ja Kiekko-Espoota on helppo hehkuttaa ja vastaavasti nälviä lajien pääsarjaliigoja. Samalla Gillassa ja Kiekko-Espoossa on näkymä pidemmästä tarinasta, joten ne ovat sisältömielessä fiksuja investointeja. Joku Mestiksen KeuPa ei sitä ole, pelasi se miten hyvin tahansa.

Käärijä-ilmiö olisi hyvä opinnäytetyön aihe. Urheilucastia itseään on tutkittu jonkin verran, mutta lisää on epäilemättä luvassa. Podcast-tutkimus kun on vielä alkutekijöissään.
 

7. pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liigahallituksen pohja
Lahelaistausta (no Heinola) pääsi aamun podissa pintaan.
Esko on julistanut suu vaahdossa KHL:ssa pelaavista ulkomaalaisista kunniattomina rahanahneina paskiaisina.
Nyt kun lahden mestaruus kutkuttelee enoa (jolla ei omien sanojensa mukaan mitään tunteita tietenkään tähän lapselliseen sarjaan ole), niin mitä tapahtuu?

Kärppäfani kritisoi belcuja khl-hankinnasta, ja vastineeksi Eno ivaa kärppiä ja Marjamäkeä, ohittaen tällä kertaa Putinin hyökkäyssodan kuin mummon Heinolan k-kaupan jonossa.

Onnea ES! onko Ovi-fan club jäsenyys kunnossa myös?
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lahelaistausta (no Heinola) pääsi aamun podissa pintaan.
Esko on julistanut suu vaahdossa KHL:ssa pelaavista ulkomaalaisista kunniattomina rahanahneina paskiaisina.
Nyt kun lahden mestaruus kutkuttelee enoa (jolla ei omien sanojensa mukaan mitään tunteita tietenkään tähän lapselliseen sarjaan ole), niin mitä tapahtuu?

Kärppäfani kritisoi belcuja khl-hankinnasta, ja vastineeksi Eno ivaa kärppiä ja Marjamäkeä, ohittaen tällä kertaa Putinin hyökkäyssodan kuin mummon Heinolan k-kaupan jonossa.

Onnea ES! onko Ovi-fan club jäsenyys kunnossa myös?

Odotin kieltämättä itsekin, että JordanIn tapulseen olisi otettu kantaa. Nythän hänet mainittiin vain sivulauseessa maanantain jaksossa.

Ovi- fanituksesta Seppästä ei voi syyttää. Herra sai taas eilisessä jaksossa kuraa samalla tavalla kuin useasti aiemminkin.
 
Vähän outo konsepti tuo ikan perkuulauta. Samat jutut kun kaljucornerissa mutta ehkä Ika tykkää olla framilla. Ikassa ja Johtavassa on kyllä se samaa että tietää kaiken kun ei tarvi itse suorittaa

Ika sentään suorittaa. On aktiivisesti mukana juniorien kanssa ja vetää NHL-pelaajille kesäjäitä Turussa. En tiedä tekeekö Sihvonen jotain suomalaisen jääkiekkoilun eteen, mutta sellainen mutu itsellä on, että ei tee muuten kuin rakkikoiran roolissa. Sen puolesta en laittaisi näiden kahden välille yhtäläisyysviivoja.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Vähän outo konsepti tuo ikan perkuulauta. Samat jutut kun kaljucornerissa mutta ehkä Ika tykkää olla framilla. Ikassa ja Johtavassa on kyllä se samaa että tietää kaiken kun ei tarvi itse suorittaa

Perkuulautaakin tullut kuunneltua sen verta, että mielipiteet ja näkökulmat on melko ennalta-arvattavia. Mitä puhutaan, mistä puhutaan, mitä kannatetaan/ei kannateta ja sitä rataa. Sikäli hyvä vastinpari Johtavalle.
 

Rick Rother

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kärpät
Monen vuoden Beskolakko uhkaa kaatua, kun vieraana on kuulema ollut lajilegenda Roope Korhonen. Jos kuparinen menee rikki, ei se silti pahalta tunnu, kun herra on minulle enemmän HMV-osastoa kuin mikään inhokki.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ika sentään suorittaa. On aktiivisesti mukana juniorien kanssa ja vetää NHL-pelaajille kesäjäitä Turussa. En tiedä tekeekö Sihvonen jotain suomalaisen jääkiekkoilun eteen, mutta sellainen mutu itsellä on, että ei tee muuten kuin rakkikoiran roolissa. Sen puolesta en laittaisi näiden kahden välille yhtäläisyysviivoja.

Tämä on totta, mutta sen verran vahvat mielipiteet Ikallakin on jota painottaa ja junttaa totuuksina noissa casteissaan, että olisi kiva nähdä mies penkin takana toteuttamassa näitä sitten liigassakin vielä, tai vaikka Mestiksessä.

En siis väheksy, asiantuntija on asiantuntija vaikkei tuolla itse laittaisikaan sitä kuuluisaa ohjauspeliä kuntoon, ja tottakai Lehkonen tietää jääkiekon lainalaisuuksista, pelin kehittymisestä ja valmentamisesta vaikka mitä, mutta kuitenkin.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ika on hieno hahmo suomalaiseen kiekkoskeneen tietenkin, mutta miksei kukaan ikinä missään haasta noita näkemyksiä? Keväällä taisi laittaa Tapparan putoajaksi melkein kaikissa playoff-sarjoissa, vastaavia esimerkkejä täysin päättömistä mutuiluista löytyisi varmaan paljon jos jaksaisi etsiä. Laukoo lonkalta milloin mitäkin, perusteluja ei sitten kovin usein viitsi kehitellä kun kukaan ei niiden perään kysele.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ika on hieno hahmo suomalaiseen kiekkoskeneen tietenkin, mutta miksei kukaan ikinä missään haasta noita näkemyksiä? Keväällä taisi laittaa Tapparan putoajaksi melkein kaikissa playoff-sarjoissa, vastaavia esimerkkejä täysin päättömistä mutuiluista löytyisi varmaan paljon jos jaksaisi etsiä. Laukoo lonkalta milloin mitäkin, perusteluja ei sitten kovin usein viitsi kehitellä kun kukaan ei niiden perään kysele.
Nyt yksi vahva teesi on, että miksi helvetissä lässytetään ja pelätään vastustajan päästämistä ylivoimahyökkäyksiin, kun se on lopulta paras tapa nopeasti siitä sitten myös kääntää peli ylöspäin. Voi se noinkin toimia, on siinä varmaan pidemmän päälle riskinsä kolista myös omissa.

Komarovin loukkaantuminen oli Ikan mielestä IFK:lle puhtaasti onni onnettomuudessa, saadaan kokenut kettu levänneenä niihin peleihin jota varten hänet hankittiinkin eli keväälle. Mä näen 36-vuotiaan pelaajan loukkaantumisen useiksi kuukausiksi vähän muunakin kuin vaan perkeleen hyvänä asiana kaikkien kannalta. Lehterääkin pitäisi lähinnä lepuuttaa läpi runkosarjan tuodakseen sitten isoon ruutuun keväällä ja toisaalta sama junnu-Kiviharjun osalta, hänet tuodaan sitten suoraan ns. puskista dominoimaan kevään tosipeleihin samalla tavalla kuin Makar aikanaan änäritaipaleensa aluksi teki Avsissa.

Onhan noita, nämä tuoreimpina mieleen liigaennakkojaksosta ja vielä tuosta tuoreestakin mitä osittain onnistuin kuuntelemaan.

Ja tästä kun liiga kunnolla nyt pääsi käyntiin, noita pelillisiä naulauksia ja yhtenä totuutena nähtäviä muiden toteuttamia hölmöyksiä, jota Ika tekisi täysin erilailla, niitä varmaan riittää.

Mutta kuten sanottu, hahmona ja asiantuntijana silti hyvä ja nimenomaan tykkään kuunnella kaikessa ehdottomassa ikamaisuudessaankin. Ikassa on se että noita juttuja kuuntelee kuitenkin aina ns. hyvällä vaikka sitten huvittaisikin se näkemys ja vahvan mielipiteensä jyrääminen läpi, ilman että puhuja vituttaa toisin kun herkästi sitten käy kun joku esim. Antti Mäkinen laukoo totuuksiaan.

No hemmetti, täähän oli Esko Seppäsen ketju eikä Ikan, sori! :D
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Nyt yksi vahva teesi on, että miksi helvetissä lässytetään ja pelätään vastustajan päästämistä ylivoimahyökkäyksiin, kun se on lopulta paras tapa nopeasti siitä sitten myös kääntää peli ylöspäin. Voi se noinkin toimia, on siinä varmaan pidemmän päälle riskinsä kolista myös omissa.

Komarovin loukkaantuminen oli Ikan mielestä IFK:lle puhtaasti onni onnettomuudessa, saadaan kokenut kettu levänneenä niihin peleihin jota varten hänet hankittiinkin eli keväälle. Mä näen 36-vuotiaan pelaajan loukkaantumisen useiksi kuukausiksi vähän muunakin kuin vaan perkeleen hyvänä asiana kaikkien kannalta. Lehterääkin pitäisi lähinnä lepuuttaa läpi runkosarjan tuodakseen sitten isoon ruutuun keväällä ja toisaalta sama junnu-Kiviharjun osalta, hänet tuodaan sitten suoraan ns. puskista dominoimaan kevään tosipeleihin samalla tavalla kuin Makar aikanaan änäritaipaleensa aluksi teki Avsissa.

Onhan noita, nämä tuoreimpina mieleen liigaennakkojaksosta ja vielä tuosta tuoreestakin mitä osittain onnistuin kuuntelemaan.

Ja tästä kun liiga kunnolla nyt pääsi käyntiin, noita pelillisiä naulauksia ja yhtenä totuutena nähtäviä muiden toteuttamia hölmöyksiä, jota Ika tekisi täysin erilailla, niitä varmaan riittää.

Mutta kuten sanottu, hahmona ja asiantuntijana silti hyvä ja nimenomaan tykkään kuunnella kaikessa ehdottomassa ikamaisuudessaankin. Ikassa on se että noita juttuja kuuntelee kuitenkin aina ns. hyvällä vaikka sitten huvittaisikin se näkemys ja vahvan mielipiteensä jyrääminen läpi, ilman että puhuja vituttaa toisin kun herkästi sitten käy kun joku esim. Antti Mäkinen laukoo totuuksiaan.

No hemmetti, täähän oli Esko Seppäsen ketju eikä Ikan, sori! :D

Tapparaa ja muita (Ikan mielestä) ns. Meidän Peliä ja viivelähtöjä (tähän kohtaan teennäinen naurahdus) pelaavia vastaan ei kannattanut lähteä pelaamaan samoilla teemoilla koska paremman materian joukkue voittaa tuossa aina.

Toimiikohan se sitten käänteisestikin eli mikäli suuremman budjetin ja parempien rosterien jengit pelaa jollain asteella erilailla, kiskovat pystyyn jne. niin vastapuolen, heikomman materian joukkueiden kannattaa lisätä rytmejä, viiveitä, Meidän Peliä, hakeakseen kilpailuetua?
 

Greffin

Jäsen
Ika sentään suorittaa. On aktiivisesti mukana juniorien kanssa ja vetää NHL-pelaajille kesäjäitä Turussa. En tiedä tekeekö Sihvonen jotain suomalaisen jääkiekkoilun eteen, mutta sellainen mutu itsellä on, että ei tee muuten kuin rakkikoiran roolissa. Sen puolesta en laittaisi näiden kahden välille yhtäläisyysviivoja.

Mutta voihan olla todella hyvä arvioimaan pelaajiakin, vaikka olisi itse pyörätuolissa ja takana aivan paska ura jääkiekkoilijana.

En ihan ymmärrä miksi ei voisi olla hyvä jääkiekon asiantuntija, vaikka ei olisikaan sen suhteen töissä valmentajana tms. Totta kai ymmärrän sen, että esimerkiksi Sihvosen tekemät joidenkin valmentajien henk. koht lyttäämiset ja haukkumiset olivat ala-arvoisia. Sitä ne olisivat silti,vaikka hän olisikin maailman paras valmentaja.

Ikasta aika lailla sitä mieltä, että viihdyttävää kuunneltavaa usein. Todella vahvat näkemykset, jotka usein aika puutteellisia ja virheellisiäkin.

Itse aiheesta sen verran, että jotenkin ei näiden affimiesten puuhat älyttömästi kiinnosta tai herätä kunnioitusta. Ilmeisen hyvä on kuitenkin hommaassaan kun käsittääkseni todella kuunneltu podcasti.
 
Mutta voihan olla todella hyvä arvioimaan pelaajiakin, vaikka olisi itse pyörätuolissa ja takana aivan paska ura jääkiekkoilijana.

Ehdottomasti! Tunnen montakin lajista todella teräviä havaintoja tekeviä asiantuntijoita tai jopa osaavia valmentajia, joilla on olematon lajitausta. Kyllähän Sihvonenkin teräviä havaintoja osaa pelistä tehdä. Tarkoituksena ei ollut vähätellä Sihvosta, vaan enemmänkin korostaa sitä, että kyllähän Ika Lehkonen on lajille aivan hemmetisti antanut.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehdottomasti! Tunnen montakin lajista todella teräviä havaintoja tekeviä asiantuntijoita tai jopa osaavia valmentajia, joilla on olematon lajitausta. Kyllähän Sihvonenkin teräviä havaintoja osaa pelistä tehdä.
Ja et sitä tuossa sanonutkaan, mutta tuohon vaan pakko kommentoida lisäten että Sihvosella nyt ei edes ole mitenkään onneton lajitausta, vaan kouluoppineisuuden lisäksi kuitenkin ns. täysi lätkäjätkä, eli ensin pelaajana liigatasolle asti ja sittemmin päävalmentajana Mestistasolle päästen jo 1990-luvun lopulla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämä on totta, mutta sen verran vahvat mielipiteet Ikallakin on jota painottaa ja junttaa totuuksina noissa casteissaan, että olisi kiva nähdä mies penkin takana toteuttamassa näitä sitten liigassakin vielä, tai vaikka Mestiksessä.
Lehkonen ja Sihvonen olisi myös kiva joskus kuulla samassa studiossa. Siinä pääsisivät haastamaan toisiaan.

Varsinkin Ika on nyt viime aikoina enemmissä määrin ruvennut tuossa kaljucornerissa heittämään piikkiä Sihvosen suuntaan. Ei Sihvosta ikinä nimeltä mainitse, mutta kyllähän tuon nyt kuulee sieltä rivien välistä, että mistä suunnasta tuuli puhaltaa, kun se räntti alkaa.

Sihvoselle voisi myös tehdä ihan hyvää, että ne hänen kritiikkinsä kohteet istuisivat joskus siinä hänen nenänsä edessä ja pääsisivät siinä livenä vaihtamaan ajatuksia. Ei tarvitsisi Sihvosenkaan silloin niin paljon kehitellä omassa päässään niitä kaikenlaisia olkiukkoja.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Piti taas (yrittää) kuunnella Escoa tänään ja kuinka ollakaan siellä vedettiin useamman kerran taas ”nahka takana”… Ja kun itse viljelee tuollaista yläasteamisröökipaikkaläppää niin hiukan on tekopyhää ryöpyttää Reunasta Whitun H***stä.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Kuulinko oikein kun perkuulauta joku päivä tuli taustalla, että Kärpät on tehnyt Ikan mielestä virheen kun lähtenyt viihdyttämään ja nopeuttamaan peliä? Olisi kuulemman pitänyt jatkaa Meidän pelin pelaamista edelleen.. Eikö Ika ole nimenomaan aina huutamassa Mp:tä romukoppaan ja kertomalla, että kaikki valmentajat vain nolosti kopioivat Jukka Jalosta, eikä tuollainen steriili tussutelu tuo väkeä halliin. Eikö mikään kelpaa vai missasinko nyt jotain?
 
Kuulinko oikein kun perkuulauta joku päivä tuli taustalla, että Kärpät on tehnyt Ikan mielestä virheen kun lähtenyt viihdyttämään ja nopeuttamaan peliä? Olisi kuulemman pitänyt jatkaa Meidän pelin pelaamista edelleen.. Eikö Ika ole nimenomaan aina huutamassa Mp:tä romukoppaan ja kertomalla, että kaikki valmentajat vain nolosti kopioivat Jukka Jalosta, eikä tuollainen steriili tussutelu tuo väkeä halliin. Eikö mikään kelpaa vai missasinko nyt jotain?
Kuulit oikein.
Lehkonen sanoi että Kärpät on kakkonen joka perustui siihen, että Marjamäki osaa kyllä meidän pelin. Lehkonen ilmoitti tyyliin että luukut kiinni, ylivoima kuntoon ja antaa muiden piipittää pelin tylsyydestä.

Pelitavasta saa ja pitääkin olla mielipiteitä, mutta Lehkonen joka on kironnut monta vuotta passiivista trap- kiekkoa verkkaiseksi, steriiliksi tussutteluksi ja muniin puhaltelemiseksi sekä vaati koko viime kauden Kärpiltä käsijarrua pois onkin nyt yhtäkkiä sitä mieltä, että pitäisi palata siihen vanhaan kun Kärpät on aktivoinut peliään.
Lehkonen puhuu ja kommentoi niin moneen paikkaan (cast, Kalju, viaplay, yle) erilaisia skenaarioita jopa samoista aiheista, että hän ei voi olla tätä kautta koskaan täysin väärässä.

Eskolla vaihtuu myös mielipiteet niin moneen kertaan jostain, että ei hän välttämättä ole edes isommin mitään mieltä sitten kuitenkaan oikeasti. Puuttuu monesti täysin logiikka, eikä hän haasta Ikaa juuri yhtään. Milloin on alfa bisnestä, milloin voittobisnestä, milloin viihdettä tms.

Seppäsellä vaihtuu asioissa näkökulmat sen mukaan kuinka hyvin hän tietää jonkun mielipiteen myyvän ja herättävän keskustelua. Yrittäjänä tietysti tavoittelee kuuntelijoita, sponsoreita ja sitä kautta voittoa, mutta ei häntä oikein voi ottaa tosissaan kun mielipiteissä ei monesti tietyissä asioissa ole mitään linjaa edellisiin sanomisiin eikä logiikkaa. Monet kuuntelijat menevät näissä asioissa halpaan.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Mennyt jo aika väsyneeksi tuo liigatuuttaus jatkosta toiseen - edennyt omalta osaltani siihen pisteeseen, että jos jaksokuvauksessa näen viittauksen liigan sitätätätotamaisuuteen, jätän jakson kuuntelematta. En sen vuoksi, etteikö liigaa olisi syytä kritisoida, mutta hiukan rikkinäinen levy alkaa jo Seppäselle olemaan. Yllättävän paljon jaksaa puhua aiheesta, joka ei enää ole kiinnostava.
 

Expendable

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Tampa Bay Lightning
Mennyt jo aika väsyneeksi tuo liigatuuttaus jatkosta toiseen - edennyt omalta osaltani siihen pisteeseen, että jos jaksokuvauksessa näen viittauksen liigan sitätätätotamaisuuteen, jätän jakson kuuntelematta. En sen vuoksi, etteikö liigaa olisi syytä kritisoida, mutta hiukan rikkinäinen levy alkaa jo Seppäselle olemaan. Yllättävän paljon jaksaa puhua aiheesta, joka ei enää ole kiinnostava.
Seppänenhän jauhaa justiin niistä asioista mitkä ovat pinnalla. Ja mielipiteet vaihtuu sen mukaan mikä on valtaväestön mielipide.

Osaa siis kaupallistamisen hyvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös