Esimerkkejä Venäjän vaikutusyrityksistä Suomessa

[Sako]

Tuskin tuo koukkaus Suomen ilmatilaan vahingossa on tapahtunut,

Ei todellakaan ja päiväkin oli valittu sellaiseksi, jotta viesti menisi perille.

Nyt meinasivat viestiä 2 rintamalla, mutta swedujen natsit ei päässeet laivaan. Taitaa puttea harmittaa.

 

[ms.qvist]

Ei todellakaan ja päiväkin oli valittu sellaiseksi, jotta viesti menisi perille.

Nyt meinasivat viestiä 2 rintamalla, mutta swedujen natsit ei päässeet laivaan. Taitaa puttea harmittaa.

Täsmennetään sen verran, että 24 ruotsalaista Vastarintaliikkeen aktiivia ei päässyt laivaan. Helsinkiin heitä jokunen pääsi ja - ainakin - yksi antoi haastattelun Russia Today propagandakanavalle (ks. liite). Nyt vaan sitten odotellaan, että milloin RT tahi Venäjä hyödyntää haastattelua tahi kuva-aineistoa Helsingistä.

 

[arvee]

Täsmennetään sen verran, että 24 ruotsalaista Vastarintaliikkeen aktiivia ei päässyt laivaan. Helsinkiin heitä jokunen pääsi ja - ainakin - yksi antoi haastattelun Russia Today propagandakanavalle (ks. liite). Nyt vaan sitten odotellaan, että milloin RT tahi Venäjä hyödyntää haastattelua tahi kuva-aineistoa Helsingistä.

Kuinkas sattuikaan sattumaan, että Russia Today on kiinnostunut tällaisesta suomalaisia oikeasti helvetin vähän kiinnostavasta episodista, siitä uutisaiheen kuvaajineen loihtimaan. Kuinkas sattuikaan. Ja mihin tarkoitukseen, suomalaisille kanaville suomalaisille vaiko myös aivan Venäjän Federaation johdon, Johdon hyväksymään sisäisen mielikuvan luontiin? Pientä säätöä jatkuvasti, siihen näköjään ryssillä resursseja riittää. Aina niin luotettava naapurimme sekaantuu jälleen tällä uudella normaalilla, ryssivät itseään.

 

[Sako]

Swedujen natsit ottaa käskyjä Kremlistä ja suomalaiset serkkunsa tottelee sweduja. Totta kai RT pistetään asialle, koska materiaali tulee olemaan tarkalleen halutun laista.

Siinä on Suomen natseilla isänmaallisuus huipussaan, kun tottelevat ikiaikaista siirtomaaisäntää eli ruotsalaisia ja veljeilevät sen ainoa tahon kanssa, joka uhkaa itsemääräämisoikeuttamme.

 

[Cobol]

Venäjän pyrkimyksestä vaikuttaa Suomen päätöksiin on vuorossa tällä kertaa energiapolitiikka. Sen suhteen Venäjän vaikutusta on käsitelty aika paljon sekä ydinvoimaa että hallitusta käsittelevissä ketjuissa. Venäjä ei mitenkään pyri salaamaan vaikutusyrityksiään. Venäjän tavoite on juoksuttaa Suomea Venäjän tarpeiden mukaan ja vaikuttaa mm. siihen, että Suomi sitoutuu edelleen Venäjän energiaan sen eri muodoissa ja auttaa Venäjää käyttämään energia-asettaan poliittisesti EU:ta vastaan. EU on Venäjän silmin äitinyt turhan innokkaasti vaatimaan venäläisen energian korvaamista ja on myös kääntynyt Pohjoismaiden tavoin Venäjän Nord Stream 2 (NS2) kaasuputkea vastaan.

NS2 joutui ongelmiin, kun EU-maa toisensa jälkeen esitti hankkeesta epäileviä näkemyksiä. Putken tarkoitus on tuoda kaasua Saksaan siten, että putki ei kulje NS1 tapaan Ukrainan kautta. EU pitää Ukrainan reittiä poliittisesti parempana, koska putki tuo Ukrainalle tuloja ja hillitsee Venäjän lisävalloitushaluja Ukrainan suhteen. Itämeren pohjassa kulkevaksi suunniteltu N2 tuo myös ympäristökysymyksiä käsittelyyn. Tanska pitää NS2 putkea myös turvallisuuspoliittisena kysymyksenä:

Tanska pohtii Venäjän kaasuputkea myös turvallisuuspolitiikan kannalta - Maailma - Turun Sanomat

Valtio-omisteinen Fortumin aikomuksena on ostaa saksalainen Uniper, jota kautta Fortumille tulisi mm. noin 10 prosenttia NS2 putkesta ja useita fossiilisia voimaloita Venäjältä ja Saksasta. Suomen hallitus on vakuuttanut, että Uniper on vain kaupallinen hanke. Viime kesän ja varsinkin Saksan vaalien jälkeen NS2 on ollut heikoilla ja itse asiassa NS2 putki on ollut venäläisten arvioiden mukaan jo pitkään tilanteessa, jossa se ei etene.

Hyvin vähän on Suomessa ollut esillä se, että Venäjän varapääministeri Sergei Prihodko kertoi julkisuuteen sopivasti valittuna Suomen itsenäisyyspäivänä 6.12. 2016, että Venäjä odottaa saavansa Suomelta apua NS2 toteuttamisessa. Vapaasti suomennettuna ydinasia: Venäjän tärkein poliittinen tuki on meidän halukas kumppanimme Helsinki ratkaisemaan asiaan liittyviä kysymyksiä Brysselissä. Koko kirjoitus venäjäksi tästä.

Tuo TASS:n kirjoitus julkaistiin noin puoli vuotta ennen kun Fortum kertoi pyrkivänsä ostamaan Uniperin. Ja kun Fortum ostotarjouksen jätti, Venäjän pääministeri Medvedev kehui Suomen ja haukkui EU:n ja USA:n, koska EU-parlamentti vastustaa NS2 hanketta ja USA pyrkii Venäjän ohi Euroopan kaasumarkkinoille:

Analyysi: Medvedev onnitteli Suomea satavuotispäivästä ja haukkui siinä sivussa amerikkalaiset | Yle Uutiset | yle.fi

Riippumatta siitä, onko valtio-omisteisella Fortumilla ollut yhtiönä suuria tai pienempiä vaikutusmahdollisuuksia Uniperin ostotarjoukseen, Suomi on joka tapauksessa toiminut Venäjän hallituksen osoittamalla tavalla. Se on poliittista, kuten Venäjän energia aina. Suomen kannalta ei ole hyvä asettua samaan riviin Venäjän kanssa EU:n parlamenttia ja Pohjoismaita vastaan olkoonkin, että Saksa saattaa vielä saada demareiden mahdollisen osallistumisen kautta hallituksen, joka putken rakennuttaa.

Venäjä on osoittanut avoimesti Suomelle sen, että NS2 tarvitsee Suomen apua Brysselissä ja Suomi on Fortumin Uniper ostotarjoukselle rientänyt toiveen toteuttamaan. Pääministeri Sipilä on väittänyt, että kyse ei ole poliittisesta ratkaisusta. Se on puhdas vale, koska EU, Pohjoismaat ja Venäjä pitävät NS2 hanketta poliittisena, ja Pohjoismaat osin turvallisuuspoliittisena asiana.

 

[Sako]

Hyvin vähän on Suomessa ollut esillä se, että Venäjän varapääministeri Sergei Prihodko kertoi julkisuuteen sopivasti valittuna Suomen itsenäisyyspäivänä 6.12. 2016, että Venäjä odottaa saavansa Suomelta apua NS2 toteuttamisessa.

Sipilän mukaan kyse on vain talousasiasta. Koska Sipilä ja Soini on vastuunkantajina ja päättäjinä silkkaa piiip, niin S Niinistö lienee päättänyt jo aikaa sitten, että apupojan rooli on just hyvä. Silleen "puolueettomaan" malliin.

Suomen kannalta ei ole hyvä asettua samaan riviin Venäjän kanssa EU:n parlamenttia ja Pohjoismaita vastaan

Älä ny jaarittele maan edusta, kun Venäjän mielistelyllä saavutetaan vaalivoittoja.

 

[Cobol]

Sipilän mukaan kyse on vain talousasiasta. Koska Sipilä ja Soini on vastuunkantajina ja päättäjinä silkkaa piiip, niin S Niinistö lienee päättänyt jo aikaa sitten, että apupojan rooli on just hyvä. Silleen "puolueettomaan" malliin.

Hieman tuolta se näyttäisi, vaikka kuinka yrittäisi varovaisesti arvioida. Venäjä vaikuttaa keskusteluunkin ilmeisesti niin paljon, että NS2 & Suomi & Venäjä sidoksia käsittelevistä poliitikoista ja medioista on pulaa. Äkkiseltään tulee mieleen vain Elina Lepomäki, jota Kauppalehti lainaa:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...kaasuputkeen--miksi-valtio-on-mukana/XC5mvecE

Otsikko kertoo hyvin sen, mistä on todellisuudessa kyse: Fortum vie Suomen mukaan ”Euroopan edun vastaiseen” kaasuputkeen – Miksi valtio on mukana? Lepomäki sanoo, että Suomen olisi muodostettava ”selkeä, EU-kumppaniemme kanssa yhdenmukainen ja turvallisuuspoliittisesti johdonmukainen, kanta Nord Stream II –kaasuputkeen.

Lepomäen näkemykseen on helppo yhtyä. Valitan sitä, että se on aina Lepomäki, jota tässä asiassa lainaan. Huomautan ystävällisesti, että vika on todellisuudessa, ei lainaajassa.

 

[ms.qvist]

@Cobol ja @Sako

Venäjällä ryhdytään ottamaan kaikki irti HS-Gatesta. Tänään valtakunnanmediassa kiinnostavia "irtiottoja", analyyseissa lähteinä käytetty myös puolivillaisia suomalaisia blogisteja - kremliinejä. Huomiselle, eli tiistaille, Johan Bäckman on järjestämässä Moskovaan jonkin sortin "mediaspektaakkelia" (ks. liitetiedosto).

vesti.ru:ssa jotain sen suuntaista, että "Vaaleja edeltävä skandaali: toimittajat paljastavat, miten suomalainen tiedustelu vakoilee Venäjälle." Вести.Ru: Предвыборный скандал: журналисты раскрыли, как финская разведка шпионит за Россией

Valitettavasti en nyt jaksa, kellon käydessä kolmea, tehdä yhteenvetoa vesti.ru:n "uutisesta".

 

[Cobol]

Venäjällä ryhdytään ottamaan kaikki irti HS-Gatesta. Tänään valtakunnanmediassa kiinnostavia "irtiottoja", analyyseissa lähteinä käytetty myös puolivillaisia suomalaisia blogisteja - kremliinejä. Huomiselle, eli tiistaille, Johan Bäckman on järjestämässä Moskovaan jonkin sortin "mediaspektaakkelia" (ks. liitetiedosto).

Presidentti Niinistö lähinnä naureskeli venäläisten reaktioille ja kertoi, että onhan siellä näkyvissä vahingoniloa, mutta itse asiasta ei ole mitään huolta Venäjän kanssa. Tuli mieleen, että olipas presidentti varma. Eräs työkseen politiikkaa seuraava tuttu arveli, että mikäs on ollessa. Niinistö on hoitanut eteenpäin Venäjän toiveita, ohjeita, ja tuntee olevansa täysin turvassa.

Onkohan presidentti Niinistön trollaamiseksi haukkuma puolustusministeriön turvallisuuskomitean alustava raportti Suomen varautumisesta Venäjän vaikutusyrityksiin vaaleissa lainattu Venäjän tiedustelupalveluilta:

Suomi varautuu Venäjän yrityksiin sotkea presidentinvaaleja – puolueet kutsuttiin turvallisuuskokoukseen - Politiikka - Helsingin Sanomat

 

[Sako]

Kyllä Niinistö pelaa samaa peliä Venäjän kanssa. Venäjä hakee etuja ja Niinistö isompaa valtaa kuin perustuslaki sallii. Kekkonen-Koivisto linjalla...

 

[Jeffrey]

NS2 joutui ongelmiin, kun EU-maa toisensa jälkeen esitti hankkeesta epäileviä näkemyksiä. Putken tarkoitus on tuoda kaasua Saksaan siten, että putki ei kulje NS1 tapaan Ukrainan kautta. EU pitää Ukrainan reittiä poliittisesti parempana, koska putki tuo Ukrainalle tuloja ja hillitsee Venäjän lisävalloitushaluja Ukrainan suhteen. Itämeren pohjassa kulkevaksi suunniteltu N2 tuo myös ympäristökysymyksiä käsittelyyn. Tanska pitää NS2 putkea myös turvallisuuspoliittisena kysymyksenä:

Tämä on sen verran monimutkainen kauppa, että keppihevosten rakentelu on mahdollista, joskin tuskin tarpeen.

Fortumin strategiasta sen enempää tietämättä. Euroopan sähkömarkkina on kuitenkin avautumassa lähitulevaisuudessa. Tämä käytännössä siten, että kuka vain voi myydä sähköä mihin vain Euroopassa. Tämä tuo myös ennen näkemättömän mahdollisuuden yhtiöille rantautua Euroopan markkinoille ja avaa massiivisen markkinan avoimelle kilpailulle. Se paikallis presenssi on luotava nyt, jotta tuossa kilpailussa olisi oikeasti mukana. Kyse on kuitenkin aivan valtavasta markkinasta. Suurista Fortumin pohjoismaisista kilpailijoista jo Ruotsin valtionyhtiö Vattenfall ja Norjan valtionyhtiö Statkraft ovat tämän liikkeen jo tehneet. Fortumille tämä mahdollisuus avautui verkkoliiketoiminnan myymisen jälkeen.

Maailma on sähköistymässä, Eurooppa etunenässä. Tulevaisuuden älyverkot luovat lähes kokonaan uuden, ja todella valtavan markkinan. Väittäisin, että tähän kilpailuun osallistuminen oli Fortumille prio 1, ja helpointa se oli tehdä yritysoston kautta. Tässä kohtaa Uniper oli myös saatavilla, että vahvan paikallis presenssin omistava yhtiö. Uniper on tähän asti myynyt energiaa lähinnä yritysasiakkaille Ranskassa ja Benelux maissa. Yritysasiakkaat ovat perinteisesti olleet myös hyvin tuottavia ja todella haastava kilpailuympäristö. Tämän tapaisen yrityksen hankinta tukee Fortumin nykyistä strategiaa.

Ja se miksi tätä ei ole tuotu esiin, on todennäköisesti se, että Fortum tähtää myös niille Euroopan kuluttajamarkkinoille. Joko Uniperin kautta, tai hankkimalla olemassa olevan asiakaskunnan eli toisen kuluttajamyyntiin erikoistuneen yrityksen. Fortum lisäksi halunnee Euroopan kasvaville sähköautomarkkinoille, pohjoismaissa Fortumilla alkaa olla latauspisteitä joka nurkassa, ja liiketoimintaa kasvattaakseen tarvitaan lisää markkinoita.

Kaikkineen nämä ovat kaikki syitä jotka eivät liity Venäjään mitenkään, ja lienee olleet strategisessa päätöksenteossa myös ennen Venäjään liittyviä asioita. Toki Fortum halunnee varmasti laajentua myös itään, mutta laajentuminen Eurooppaan on tehtävä nyt, sillä muutaman vuoden jälkeen se on jo myöhäistä.

 

[Cobol]

Kaikkineen nämä ovat kaikki syitä jotka eivät liity Venäjään mitenkään, ja lienee olleet strategisessa päätöksenteossa myös ennen Venäjään liittyviä asioita. Toki Fortum halunnee varmasti laajentua myös itään, mutta laajentuminen Eurooppaan on tehtävä nyt, sillä muutaman vuoden jälkeen se on jo myöhäistä.

Hyvä kirjoitus kaikkineen, josta olen pitkälti samaa mieltä. Ainoastaan siitä olemme kenties erimielisiä, että kun EU:n tavoitteena on vähentää riippuvutta Venäjän energiasta, Suomessa on Venäjä-riskiä lisätty. Koska Venäjä on toivonut Suomelta aktiivista panosta mm. NS2 hankkeen edistämisessä EU:ssa, Suomi on sellaiseen ryhtynyt samaan aikaan, kun EU:n parlamentti ja mm. Pohjoismaat ja Baltian maat ovat koko hanketta vastaan. Fortum on saanut tai saa käsiinsä lisää fossiilisia voimaloita Venäjältä, joten riski kasvaa. Valtioneuvoston kanslian vuoden 2016 elokuussa teettämä ja julkaisema selvitys esitti, että Suomi ei tekisi Venäjälle isoja investointeja Venäjän tilanteen takia. Mutta Suomi tekee.

Itse näen asian siten, että Suomen tulee lähes keinoja kaihtamatta pudottaa Venäjän tuontienergia alle 25 prosentin kokonaistuonnista (nyt 63 pros) ja luopua Rosatomin kaavailemasta ydinvoimalasta. Valmistuessaan ydinvoimala saattaisi vähentää sähköntuontia Venäjältä, mutta sen ongelma on mm. rahoituksen ja Neuvostoliiton jälkeisten ydinvoimalarakentamisten ongelmien lisäksi ydinpolttoaine, joka on sidottu Venäjään 10 vuodeksi. Yhteistyö strategisilla aloilla Venäjän kanssa on aina riski, ja energian osalta poliittisen sidonnaisuuden ovat tuoneet hyvin esille monet eri tahot, kuten Helsingin yliopiston Venäjän energiapolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen.

 

[Cobol]

Laitetaan tänne, kuuluu joko kokonaan tai osin tähän ketjuun:

Venäjällä katsotaan, että HS:n vuotojutun taustalla on Nato – Tavoitteena lyödä kiila Helsingin ja Moskovan väliin | Yle Uutiset | yle.fi

Toistaiseksi Venäjä ampuu lähinnä papatteja, joten ainakaan vielä ei ole aika todeta, että Venäjä juurikaan hyödyntää tietovuotoa. Kuten aina, Venäjä on kuitenkin löytänyt syylliset. NATO. Tämä ei varmaan yllätä ketään?

Seurantaan kuitenkin. Mutta virallinen Venäjä ei siis ole liikkeellä. Muuttuuko tilanne tai tuleeko enemmän painostusta Suomen suuntaan siitä, että Suomi saattaa rikkoa kansainvälistä oikeutta, jos sen kokoama tiedustelutieto päätyy Natoon kuuluvien EU-maiden haltuun, sen aika näyttää.

 

[Sako]

Laina edellisen postin linkistä.
Hänen kollegansa, duuman puolustusvaliokunnan toinen varapuheenjohtaja Juri Švytkin sanoo, että Suomi saattaa rikkoa kansainvälistä oikeutta, jos sen kokoama tiedustelutieto päätyy Natoon kuuluvien EU-maiden haltuun.

Juri saattaa syyllistyä tässä epärehellisyyteen. Hiukan enemmän kuin lievästi. Osaan arvostaa kuitenkin vilkasta ja luovaa mielikuvitusta.

 

[ms.qvist]

Laitetaan tänne, kuuluu joko kokonaan tai osin tähän ketjuun:

Venäjällä katsotaan, että HS:n vuotojutun taustalla on Nato – Tavoitteena lyödä kiila Helsingin ja Moskovan väliin | Yle Uutiset | yle.fi

Toistaiseksi Venäjä ampuu lähinnä papatteja, joten ainakaan vielä ei ole aika todeta, että Venäjä juurikaan hyödyntää tietovuotoa. Kuten aina, Venäjä on kuitenkin löytänyt syylliset. NATO. Tämä ei varmaan yllätä ketään?

Seurantaan kuitenkin. Mutta virallinen Venäjä ei siis ole liikkeellä. Muuttuuko tilanne tai tuleeko enemmän painostusta Suomen suuntaan siitä, että Suomi saattaa rikkoa kansainvälistä oikeutta, jos sen kokoama tiedustelutieto päätyy Natoon kuuluvien EU-maiden haltuun, sen aika näyttää.

Se, että virallinen Venäjä toistaiseksi säästelee - korkean tahon kommentointia ei ole tullut - herättää toisaalta epäilyksiä/kysymyksiä.

"Tutkija Andrei Kolesnikov Moskovan Carnegie-keskuksesta pitää kuitenkin Venäjän asiaan kohdistamaa huomiota jopa pienenä. Hän ei usko, että salaisten asiakirjojen vuotokohu koettelisi Suomen ja Venäjän suhteita.

– Minusta tärkeää on huomata kuka tai mikä taho juttua ei ole kommentoinut. Venäjän ulkoministeriö ja presidentin hallinnon edustajat ovat olleet vaiti asiasta, Kolesnikov huomauttaa.

Hän ei usko, että Venäjä ryhtyisi laajamittaiseen informaatiovaikuttamiseen asian ympärillä.

– Juttuja on täällä ollut, mutta ilmeisesti täällä ajatellaan, että skandaali on lännessä eikä kuulu meille, hän kuvaa."

Lainaus linkittämästäsi ylen:n uutisesta: Venäjällä katsotaan, että HS:n vuotojutun taustalla on Nato – Tavoitteena lyödä kiila Helsingin ja Moskovan väliin | Yle Uutiset | yle.fi

Epäilyt ja kysymykset liittyvät sitten siihen, että onko a) Venäjän hallinto yksityisesti ottanut yhteyttä Suomen johtoon, ja jos, millainen signaali on annettu b) ei olisi ensimmäinen kerta, jolloin Venäjän johto jättää kommentoinnin vähälle tai jättää tyystin kommentoimatta, mutta asia on muistissa ja tarvittaessa siihen palataan.

Toki nämä asiat ovat olleet Venäjän tiedossa, joten sikäli voimakasta reaktiota ei kaivata, ennemminkin asetelma voi olla se, että Venäjällä on ihmetelty PV:n arvion ja poliittisen johdon välittämän viestinnän eroa esim. Nord Stream -tapauksessa. Tottahan venäläisetkin tiedostavat se, että NS 1 ja 2 ovat kaikkea muuta kuin "ympäristökysymyksiä". Suomessa poliittiset päättäjät ikävä kyllä romuttavat sit' - vähää - uskottavuutta lätistessä potaskaa Nord Streamiin liittyen. Enää ei eletä 70-lukua, jolloin luettavana oli jokunen lehti kirjastossa uutisten välittäessä hyvin politisoitunutta ja värittynyttä kuvaa Suomen ja Neuvostoliiton välisistä suhteista. Nyt jokainen, halutessaan, voi lukea erilaisia tilannearvioita ja tehdä niiden perusteella johtopäätöksiä suuntaan tahi toiseen. Jos poliitikkojemme välittämä arvio poikkeaa radikaalisti muista, herää väistämättä ristiriitaisia tunteita ja tänä aikana, ikävä kyllä, aikamoinen tampio saa olla, että tällaisissa arvooissa uskoo läpipolitisoituneita suomalaisarvioita, joissa varotaan liian kärkeviä lausontoja. Puhutaan soopaa "ympäristöasioista", "what-aboutismista" tms. Samalla annetaan lisäaseita erilaisille vaikuttajatahoille, -agenteille ja kollaboraattoreille (kuten Bäckman). Totuudessa pysyminen on paras ase disinformaatiota ja propagandaa vastaan, etenkin Suomi ei suoranaiseen vastapropagandaan ryhdy.

 

[Hangon keksi]

Juri saattaa syyllistyä tässä epärehellisyyteen. Hiukan enemmän kuin lievästi. Osaan arvostaa kuitenkin vilkasta ja luovaa mielikuvitusta.

Tarkoittaako tuo Jurin lausunto sitä että Venäjä ja NATO ovat sodassa keskenään? Ei kai sillä muuten mitään merkitystä ole päätyykö aineisto Suomesta NATO-maalle tai NATO:n ulkopuoliselle maalle.

 

[Tuamas]

Uutisjutun kuvitukseen päässyt mielenkiintoinen lainaus.

Toki joku venäjänkielentaitoinen voisi tästä vahvistaa, todetaanko tämän olevan bullshittiä vai ihan validi juttu.

https://youtu.be/4ZcUcAuigjY

 

[Cobol]

Uutisjutun kuvitukseen päässyt mielenkiintoinen lainaus.

Toki joku venäjänkielentaitoinen voisi tästä vahvistaa, todetaanko tämän olevan bullshittiä vai ihan validi juttu.

No, ei ollut itse jutussa sellaisenaan. Mutta nyt voi jo todeta, että Venäjä ottaa yhä enemmän roolia casen hyödyntämisessä. Siitä kertoo varsin pitkä juttu Rossija24 kanavalla, ja juttuun sekoitettu venäläinen propaganda. Eikä pitkä osuus norjalaisesta "Miehitetty" tms sarjasta jätä sekään vihjausta antamatta, kun sarjassa Norjan johto joutuu ratkomaan monimutkaisia ongelmia Venäjän miehitettyä avainkohteita Norjassa.

 

[Tuamas]

@Cobol kohdassa 1:51-2:20 se tuossa esitetään.

Lähinnä kiinnostaa onko tuo vain suoraan käännetty tuohon ja onko se esitetty totena vai hörhöblogina kuten asia on.

 

[Cobol]

Lähinnä kiinnostaa onko tuo vain suoraan käännetty tuohon ja onko se esitetty totena vai hörhöblogina kuten asia on.

Ei ole suoraan käännetty. Toimittajan selostus taustalla käsittelee myös kokonaisuutta.

Seurantaan tämäkin. Tuskin koskaan paljastuu, kuka oli HS:n jukaiseman vuodon takana (ei välttämättä ole vuotaja), mutta enpä sulje edelleenkään Venäjää pois.

 

[Cobol]

Alpo Rusi valottaa yhdessä keskustan entisen puoluesihteeri Jarmo Korhosen kanssa kirjoittamassaan teoksessa itävaikutuksen ja erityisesti Neuvostoliiton/Venäjän vaikutuksen taustoja Suomessa. Mielenkiintoinen kirja, jota aloittelen lukemaan. Kirjan yksi keskeinen johtopäätös on väite, jonka mukaan Erkki Tuomioja on tai oli Venäjän tiedustelun operatiivi. Asiasta hieman lisää:

Uutuuskirja: Erkki Tuomioja on Venäjän tiedustelun operatiivi | Suomen Sotilas

YLE:llä menee hieno sarja Kekkosen ajasta. Sitä olen Areenasta katsellut ja Jari Tervo on taustatoimittajineen (mm. Santti Luoto) tuonut vakuuttavasti esille Kekkosen ajan Suomen, jolloin media vaikeni asioista, joista olisi pitänyt puhua ja kirjoittaa. Poliittisesti kysymys on siitä, miten meitä suometettiin. Kannattaa katsoa. Hiukan lisää alta:

Kekkonen | yle.fi

@vlad @Sako @mjr

 

[ms.qvist]

Alpo Rusi valottaa yhdessä keskustan entisen puoluesihteeri Jarmo Korhosen kanssa kirjoittamassaan teoksessa itävaikutuksen ja erityisesti Neuvostoliiton/Venäjän vaikutuksen taustoja Suomessa. Mielenkiintoinen kirja, jota aloittelen lukemaan. Kirjan yksi keskeinen johtopäätös on väite, jonka mukaan Erkki Tuomioja on tai oli Venäjän tiedustelun operatiivi. Asiasta hieman lisää:

Uutuuskirja: Erkki Tuomioja on Venäjän tiedustelun operatiivi | Suomen Sotilas

NSA:n entinen operatiivi John Schindler (twitterissä @20committee), luettuaan englannin kielisen kirjoituksen aiheesta jokunen viikko takaperin, ei pitänyt paljastusta lainkaan yllättävänä - ennemminkin odotettuna.

Enpä lainkaan ihmettele vaikka hänellä olisi entisen työnsä kautta yhtä ja toista tietoa Suomesta ja maamme poliitikoista, sellaisia, joista joku olisi valmis maksamaan "painonsa kultaa".

 

[Sako]

Tarkoittaako tuo Jurin lausunto sitä että Venäjä ja NATO ovat sodassa keskenään?

Venäjä on sodassa länttä vastaan, mutta länsi pistää päätä pensaaseen urakalla. Se on mahdollista, koska perinteiset sotakeinot on käytössä tällä hetkellä vain Ukrainassa (ja Syyriassa).

YLE:llä menee hieno sarja Kekkosen ajasta.

Yhden osan näin telkusta ja ihme on tapahtunut: Urkkia ei pulmustettu urakalla, kuten normaalisti tapahtuu.

 

[Hangon keksi]

YLE:llä menee hieno sarja Kekkosen ajasta. Sitä olen Areenasta katsellut ja Jari Tervo on taustatoimittajineen (mm. Santti Luoto) tuonut vakuuttavasti esille Kekkosen ajan Suomen, jolloin media vaikeni asioista, joista olisi pitänyt puhua ja kirjoittaa. Poliittisesti kysymys on siitä, miten meitä suometettiin.

Tuossa suomettumisessa kannattaa muista se ettei Suomi yksin suomettunut vaan koko maailma toimi samalla tavalla Suomen suhteen. Länsimailta tuli täysi tuki Suomen ulkopolitiikalle tai suorastaan käsky toimia Neuvostoliittoa mielistellen.
Tuolta Wikileaksistä löytyy jonkin verran Valkoisen talon ja Yhdysvaltojen Helsingin suurlähetystön välistä kirjeenvaihtoa. Mitään erityistä niistä ei paljastu mutta ajan henki huomataan. Oli presidenttinä sitten Lyndon B. Johnsson tai Richard Nixon niin tärkein viesti mitä Helsinkiin lähetettiin oli aina muistutus siitä että pitää olla hiljaa eikä missään nimessä saa ärsyttää tai provosoida Neuvostoliittoa. Ja Länsi-Saksassa kun lehdet kirjoittivat suomettumisesta niin liittokansleri Helmut Kohl laittoi median ruotuun ja kielsi mahtikäskyllään sellaisen kirjoittamisen. Suomen ja Neuvostoliiton väliset suhteet olivat hyvin arka aihe myös NATO-maissa. Oikeastaan vain Ruotsissa niistä uskallettiin hieman puhua.
Ihan hyvää kuvaa tuosta ajasta saa jos lukee Tuure Junnilan muistemateoksia. Junnila oli siis kansanedustaja joka erotettiin Kokoomuksen eduskuntaryhmästä Neuvostovastaisten lausuntojen takia. Hän ei muistelmissaan säästele ketään, ei omia eikä vieraita, ja niistä aukeaa hyvin se miten rähmälläänolo oli levinnyt koko politiikan kentälle eikä vain Kekkonen-vasemmisto -akselille. Junnilasta tuli Neuvostovastaisten lausuntojen takia persona non grata myös Yhdysvaltojen ja Ranskan suhteen ja Kokoomusta painostettiin kovasti myös lännestä päin että vaarallisen Junnilan suu on tukittava.

 

[Cobol]

Tuossa suomettumisessa kannattaa muista se ettei Suomi yksin suomettunut vaan koko maailma toimi samalla tavalla Suomen suhteen. Länsimailta tuli täysi tuki Suomen ulkopolitiikalle tai suorastaan käsky toimia Neuvostoliittoa mielistellen.

Kannattaa tutkia historiaa sen verran, että osaa asettaa yllä olevan oikeaan kontekstiin. Esimerkiksi Max Jakobson toteaa kirjoituksissaan, että lännessä oletettiin Neuvostoliiton nielaisevan Suomen hetkenä minä hyvänsä. Jos suomettuminen tätä estäisi, se olisi parempi kuin miehitys. Monet läntiset poliitikot kannattivat siksi suomettumista, koska eivät halunneet Suomelle silloisen Viron, Unkarin jne kohtaloa. USA:n ulkoministeri Kissinger piti myös suomettumista hyvänä. Kissingerin mukaan suomettuminen oli Neuvostoliiton kannalta parempi vaihtoehto kuin miehitysvalta, joten Neuvostoliitto toimi oikein, kun ei miehittänyt Suomea.

Suomen kannalta katsoen tilanne on tietenkin erilainen. Jakobsonia lainaten, luottamuksen saavuttamiseksi suomalaisten tuli käyttäytyä naapurin edellyttämällä tavalla . Se, joka pyrki luottamuksen saavuttamiseen, oli sen myöntäjien armoilla. Jakobson on todennut, että suomettuminen merkitsi täten "kokonaista poliittista kulttuuria". Siihen kuului sanktiojärjestelmä ja sitä vahvistivat instituutiot, joita valtiovalta tuki ja jopa rahoitti. Se kietoi piiriinsä käytännöllisesti katsoen kaikki puolueet ja johtavat poliitikot.

Eikä suomettuminen kietonut pauloihinsa vain puolueita ja poliitikkoja, vaan myös median. Kriittisiä puheenvuoroja Neuvostoliitosta esittävät julkaisut tai henkilöt joutuivat suuriin vaikeuksiin. Korruptio ja erilaiset ilmiannot kukoistivat. Valitettavasti näistä ajoista ei ole käyty keskustelua Suomessa edelleenkään.