Esimerkkejä Venäjän vaikutusyrityksistä Suomessa

[varjo]

Jotenkin kuitenkin olisi kiintoisaa tietää vastausta siihen kysymykseen että jos juuri tällä hetkellä sähkö tulee Venäjältä rapiat 1400MW ja sen syöttö on katkaistavissa todnäk minuuteissa yhdellä Putinin käskyllä, niin mitenkä realistisesti se 1200 MW Pyhäjoella on yhtä helposti vaikutettavissa ottaen huomioon tuollaiset keskimääräiset ydinvoimaloiden suunnitteluperusteet (etenkin kun iso osa varsinaisesta automatiikasta tulee muualta kuin Venäjältä)?
Toki OL3:n jälkeen siirtotarve yleisesti pienenee ja markkina asettanee suunnan mistä sähköä tuodaan, mutta noin periaatteessa on jotenkin hämmentävää nähdä keskustelua mahdollisesta uhasta ja vaikuttamistekniikasta ilman että juurikaan otetaan kantaa siihen olemassaolevaan uhkaan.

 

[El Gordo]

Yleensä Venäjältä tulee vähemmän sähköä, enempi tulee lännestä Ruotsin siirtolinjoja pitkin. Tällä hetkellä tilanne on toisinpäin, johtuneeko sitten siitä että Venäjällä on tarjolla halvempaa.

Mutta jos Putin vääntäisi hanat kiinni juuri nyt, niin se 1400 MW siirryttäisiin sitten kai ottamaan Ruotsista, vaikka vähän enemmän maksaisikin.

Olkiluoto 3 kai myös kohta aloittaa, jolloin voi Ruotsista siirtämistäkin vähentää.

 

[Cobol]

Toki OL3:n jälkeen siirtotarve yleisesti pienenee ja markkina asettanee suunnan mistä sähköä tuodaan, mutta noin periaatteessa on jotenkin hämmentävää nähdä keskustelua mahdollisesta uhasta ja vaikuttamistekniikasta ilman että juurikaan otetaan kantaa siihen olemassaolevaan uhkaan.

Kysytäänpä näin: jos kuvaamasi tilanne on vaikutuksiltaan Suomelle mittava ja realistinen uhka ja Putinin yhden käskyn päässä, minkä takia Venäjä olisi valjastanut tiedustelupalvelunsa ja paljon muuta pitämään huolen siitä, että tuo uhka poistetaan tai sitä merkittävästi vähennetään rakentamalla Pyhäjoelle ydinvoimala osin venäläisellä rahoituksella ja osaomistuksella?

Venäjän maali on lisäydinvoimalan rakentaminen Suomeen. Syyt ovat poliittiset ja niihin voi tutustua mm. MOT:n tähän ketjuun linkitetyssä ohjelmassa. Joidenkin hellimä ajatus siitä, että Venäjä haluaa Suomen esittelykelpoisen ydinvoimalan, on pitkälti mielikuvituksen tuotetta. Länsimaat (pl. Suomi) eivät Venäjältä uutta ydinvoimalaa tilaa, ja muille Venäjä saa sen myytyä, jos maksaa rahoituksen ja tarvittaessa muuta. Korruptioon on tosin kaatunut muutama viritys ex-alusmaiden keskuudessa.

 

[Sako]

Mutta jos Putin vääntäisi hanat kiinni juuri nyt, niin se 1400 MW siirryttäisiin sitten kai ottamaan Ruotsista, vaikka vähän enemmän maksaisikin.

Jos on saatavissa. Ei sähköntuotantoon rakenneta tolkuttomia ylikapasiteettaja.

 

[ms.qvist]

Kun täältä ei löydy ketjua Venäjän EU:hun ja länsimaihin kohdistuville vaikutusyrityksille, niin ehkäpä tämä kirjoitus sopii sitten tähän vaikka Suomi ja maamme laitavasemmisto on tässä kirjoituksessa - muutamaa huomiota lukuunottamatta - sivuosassa:

Vartiopaikalla - idän ja lännen välissä: Eurooppalainen laitavasemmisto lyö kättä Putinin kanssa

Kirjoituksessa pääpaino todellakin on sillä laitavasemmistolla, ja aiheen laajuuden tähden, kirjoitukseen oli mahdollista mahduttaa oikeastaan vain osa tästä vaikutuksen ja yhteistyön verkostosta. Vasemmistolaiseksi leimatut NGO:t - kuten rauhanjärjestöt - jätin suosiolla huomiotta, vaikka nekin, lähes kategorisesti, toistavat Venäjän narratiivia.

tag: @Cobol @Sako

 

[Cobol]

Erinomainen kirjoitus @vlad ja hyvää faktaa monista asioista.

Itse olen - hieman päinvastoin kuin sinä - enemmän huolissani EU:n alueella Venäjän ja vihervassareiden (eri maissa vaihtelee, Suomessa SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto) ja näistä kaikista vain osa, ei kokonaan) yhteistyöstä Venäjän kanssa tai mainittujen Venäjän päämäärien toteuttajana. Näen tämän ongelman paljon suurempana kuin Venäjän ja äärioikeiston (eri maissa vaihtelee, Suomessa lähinnä Vastarinta) yhteistyön tai mainitun Venäjän päämäärien totteuttajana.

Näkemykseni tausta on siinä, että ennen kaikkea vasemmisto on syvällä eurooppalaisten valtioiden ja EU:n päätöksentekoelimissä, ja kykenee auttamaan Venäjää saavuttamaan päämääriään laajasti hallintokoneistosta perinteiseen mediaan ja someen.

 

[ms.qvist]

Erinomainen kirjoitus @vlad ja hyvää faktaa monista asioista.

Itse olen - hieman päinvastoin kuin sinä - enemmän huolissani EU:n alueella Venäjän ja vihervassareiden (eri maissa vaihtelee, Suomessa SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto) yhteistyöstä Venäjän kanssa tai mainittujen Venäjän päämäärien toteuttajana. Näen tämän ongelman paljon suurempana kuin Venäjän ja äärioikeiston (eri maissa vaihtelee, Suomessa lähinnä Vastarinta) yhteistyön tai mainitun Venäjän päämäärien totteuttajana.

Näkemykseni tausta on siinä, että ennen kaikkea vasemmisto on syvällä eurooppalaisten valtioiden ja EU:n päätöksentekoelimissä, ja kykenee auttamaan Venäjää saavuttamaan päämääriään laajasti hallintokoneistosta perinteiseen mediaan ja someen.

Itse asiassa minuakin huolettaa samainen asia (punavihreän vasemmiston Venäjä-yhteistyö), aiheesta olen jonkin verran aiemmin kirjoitellut - nyt jo kuopattuihin - blogeihini, mutta aiheen laajuuden tähden kyseinen teema on syytä pilkkoa konkreettisiin erillisiin osiin esim. energiapolitiikka (NordStream + ydinvoima) ja sitten poliittinen sekä kansalaisjärjestöjen kautta tehty yhteistyö, unohtamatta esim. "ystävyysseuroja". Suomessakin Suomi-Venäjä-Seura saa valtaosan valtion vuosittain ystävyysseuroille jakamasta valtionavusta.

Suomessa ongelmaa lisää se, ettei mitään lustraatiota ole suoritettu 90-luvulla, YYA-aikaa ei käyty läpi, eikä nykyistä Venäjä-yhteistyötä olla halukkaita avaamaan. Maassamme tämä perkaaminen tulisi tehdä kautta puoluekentän. Omat antipatiani kohdistuvat voimakkaimmin Keskustaan ja sen edeltäjiin, "kekkoslovakian" perintö on puolueessa vahva. Puolue on likimain kuin uskonto sen kannattajille - ja periytyy vieläpä isältä pojalle ja äidiltä tyttärelle. (sarkasmia).

 

[Cobol]

Kepu kuuluu ehdottomasti mukaan @vlad ja jätin sen tuosta pois vain siksi, koska kyse oli ääroikeistosta ja -vasemmistosta. Kepu on ollut valmis toteuttamaan paitsi Venäjän toiveita, myös pyytämään Venäjältä apua kepulaisten toiveiden toteuttamiseksi. Kekkosella toki oli valtava merkitys tässä oudossa työssä, mutta osin Kepun muu johto tai sitä lähellä olevat tahot sekä palvelivat Venäjää, että pyysivät Venäjää apuun tarpeidensa mukaan.

Lustraation puuttuminen on yksi tekijä, mikä mahdollistaa Suomen nykyisen Venäjä-politiikan sisällön. Pääministeri Sipilän (luultavasti myös presidentti Niinistön) johdolla Suomi toteuttaa mm. energiapolitiikkaansa osin Venäjän toiveiden mukaisesti.

 

[Sako]

Suomen ongelma tosiaan on, että myös maltillisista puolueista löytyy paljon ymmärrystä Putinin diktatuurille. Erityismaininta @vlad kirjoitukselle. Muistutus siitä, että Venäjällä on ollut menestystä infosodassaan Euroopan tasolla.

 

[Cobol]

Ilta-Sanomissa Marko Lempinen kirjoittaa vastineen Harkimon kirjoitukseen, joka taas oli vastine Lempisen aiempaan kirjoitukseen, Kyllä, Jokereista on kysymys ja siitä, miksi venäläiset maksavat liikevaihtoon verrattuna järisyttäviä tappioita. Lempisellä on muutama hyvä pointti ja yksi villi ajatus, miksi tappiot maksetaan:

Oligarkeilla oli kaksi vaihtoehtoa: perustaa kokonaan uusi KHL-seura tai rahoittaa Jokereita ja pitää Harkimo seuran keulakuvana. Venäläiset valitsivat jälkimmäisen vaihtoehdon, koska Harkimo tunnettiin paitsi Jokerien suuruuden luojana myös presidentti Sauli Niinistön kaverina.

Tässä on totuus Teemu Selänteestä ja Jokereista – Hjallis Harkimo raivostui väärin perustein - KHL - Ilta-Sanomat

Harkimon ja Niinistön kaveruus on varmasti yksi syy. Venäjällä ymmärretään tällaiset suhteet erinomaisesti. Itse olen epäillyt Jatkoajassa aiemminkin, että taustalla on ollut myös halu käyttää Jokereita Venäjän eri projektien edistäjänä (ei ole kaiketi vielä toteutunut) sekä antamassa kuvaa urheilullisesta, suuresta Venäjästä, joka on suomalaisten ystävä muuten, paitsi että voittaa ne jäällä. Tällöin kyse on mielipiteen muokkauksesta ja vaihtoehtoisen todellisuuden luomisesta sen rinnalle, mitä Venäjä todellisuudessa tekee ja tavoittelee.

 

[Sako]

Harkimon ja Niinistön kaveruus on varmasti yksi syy.

Mulla ei ole kovin korkeaa käsitystä Niinistöstä, mutta voisiko vajota niin alas, että antaisi harkintakykynsä pettää ostetun hurrin takia (siis Harkimon?) On sillä taustat tiedossa...Asiasta olen samaa mieltä eli venäläiset haluaa käyttää narreja mahdollisimman paljon. Se on kuitenkin ostettu poliittiseksi työkaluksi, jonka kuuluu hävitä armeijan seuroille...

 

[Cobol]

Mulla ei ole kovin korkeaa käsitystä Niinistöstä, mutta voisiko vajota niin alas, että antaisi harkintakykynsä pettää ostetun hurrin takia (siis Harkimon?) On sillä taustat tiedossa..

Harkimo oli aikoinaan Niinistön varainkerääjä ja ystävyys on entisestään syventynyt KHL:n, Jokerien ja mm. Putinilta kopsatun pelaamisen puitteissa

Kuva: Miksi niin nyrpeänä, Sauli ja Hjallis? Presidentti Niinistö kävi ulkojäillä jokeripomo Harkimon kanssa

 

[Sako]

Paavo Lipponen nostettiin Yhdysvalloissa esiin ”Putinin rikostoverina” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Yksi näistä totuuksista, joita ei haluta sanoa ääneen.

Jos katsotaan sanomisia, niin SDP:n kaksi muuta Putinin liittolaista on Halonen ja Tuomioja. JA tekee tuosta kolmikosta pesunkestäviä fasisteja...

 

[Cobol]

Paavo Lipponen nostettiin Yhdysvalloissa esiin ”Putinin rikostoverina” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Yksi näistä totuuksista, joita ei haluta sanoa ääneen.

Jos katsotaan sanomisia, niin SDP:n kaksi muuta Putinin liittolaista on Halonen ja Tuomioja. JA tekee tuosta kolmikosta pesunkestäviä fasisteja...

Onneksemme suomalaiseen valtamediaan luokiteltava lehti kuitenkin julkaisee jutun. Jotain on sentään muuttunut takavuosikymmenistä. Sen sijaan demokratiaa mukamas puolustavat YLE tai vassari- ja demarimediat ovat asiasta hiljaa. Tässä ei muutoksia ole, niin vahvat menneisyyden voimat jylläävät niissä edelleen.

Otetaas hieman taskusta luetteloa, ketkä nykyisistä tunnetuista politiikoista ovat suomalaisia Team Putinin jäseniä:

Sauli Niinistö (lisää Venäjän vaikutusmahdollisuuksia olemalla "neutraali" tai nega mm. NATO:n osalta)
Juha Sipilä (valehtelee energiaratkaisujen ja -ostojen Venäjän kanssa olevan vain kaupallisia)
Paula Lehtomäki (Venäjä-seuran johtaja, oli syksyllä 2014 kritisoimassa EU:n Venäjä-pakotteita)
Erkki Tuomioja (omistanut elämänsä viime vuodet Putinille)
Harry Harkimo (pesee kaikkien selät ja rahat, sukkuloi)

Varmaan on muitakin, mutta tuossa alkuun. Ikävä lista. Nopeasti miettien muutamissa ex-Neuvostoliiton satelliittivaltioissa on sama tilanne. Huolimatta, että kuuluvat mm. EU:n ja NATO:n jäsenyyteen, Venäjään ja Putiniin sidoksissa olevat voimat pitävät valtaa ja hoitavat tapansa mukaan asioita.

 

[Petri1981]

Paavo Lipponen nostettiin Yhdysvalloissa esiin ”Putinin rikostoverina” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Yksi näistä totuuksista, joita ei haluta sanoa ääneen.

Jos katsotaan sanomisia, niin SDP:n kaksi muuta Putinin liittolaista on Halonen ja Tuomioja. JA tekee tuosta kolmikosta pesunkestäviä fasisteja...

Juuri olin tulossa kirjoittamaan, että noita kahta veijaria ei sovi unohtaa. Halosen ja Tuomiojan elämäntyö Venäjän hyväksi Suomen kustannuksella hakee vertaistaan.

 

[Rommeli]

Onko kaikilta nyt unohtunut se, että Tuomioja on antanut kyllä melkoisen suoria lausuntoja koskien Venäjän suhmurointeja Ukrainassa? Moni muu Suomessa on tyytynyt lähinnä hyssyttelyyn ja venäläisten valkopesuun.

 

[Cobol]

Onko kaikilta nyt unohtunut se, että Tuomioja on antanut kyllä melkoisen suoria lausuntoja koskien Venäjän suhmurointeja Ukrainassa? Moni muu Suomessa on tyytynyt lähinnä hyssyttelyyn ja venäläisten valkopesuun.

No, mihin sijoitat tämän Tuomiojan:

Erkki Tuomioja (sd.) jätti tällöin EU-ministerivaliokunnan kokouksen pöytäkirjaan merkinnän, jonka mukaan Suomen olisi mahdollista vastustaa pakotteiden voimaansaattamista tulitauon jatkuessa, vaikka muut EU-maat eivät sitä tukisikaan

Alpo Rusin kotisivut - Alpo Rusi

Tuomiojan ja Rusin välillä on henkilökohtaisiakin kiistoja, mutta suosittelen lukemaan myös tämän:

Uutuuskirja: Erkki Tuomioja on Venäjän tiedustelun operatiivi | Suomen Sotilas

 

[Radiopää]

Onko kaikilta nyt unohtunut se, että Tuomioja on antanut kyllä melkoisen suoria lausuntoja koskien Venäjän suhmurointeja Ukrainassa? Moni muu Suomessa on tyytynyt lähinnä hyssyttelyyn ja venäläisten valkopesuun.

Niin. Kyllä minä paheksuttavampana näen sen, että 70-luvun radikaali(nuori) kritisoi vuonna 2018 nyky-Venäjää kuin mukademari, joka poliittisen uransa jälkeen lähtee Venäjän kaasuputkihankkeisiin mukaan. Unohtaisin näissä asioissa muutenkin puoluekentät kokonaan, sillä Neuvostoliiton aika oli niin erilainen, että silloin kokoomusikoni Ilkka Kanervakin nähtiin useammin Moskovan Punaisella torilla kuin Turun Kauppatorilla.

Voisitko, @Sako, referoida lainaamasi kirjoitusta tai antaa linkin alkuperäiseen lähteeseen. Tapoihini ei kuulu iltapaskojen sivuilla käynti.

 

[Sako]

Varmaan on muitakin, mutta tuossa alkuun

Paavo pääsi unohtumaan noista pääpukareista.

edit Väyrynen siis

 

[Cobol]

Jeps, kiitos @Sako Väyrynen tosiaan unohtui.

Presidentti Niinistökin on ehtinyt kiireiltään kommentoimaan Venäjän vaalitulosta:

Presidentti Niinistö kommentoi myös Venäjän vaalitulosta. Niinistön mukaan Venäjän vaalitulos oli odotettu, selkeää oppositiota ei maassa esiinny

Presidentti Niinistö kommentoi Suomen roolia Pohjois-Korea -keskusteluissa: ”Pyyntö tuli välikäsien kautta” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Mites ne Ruotsissa kommentoivatkaan:

Vaalikampanja Venäjällä oli lavastettu presidentti Vladimir Putinin hyväksi, muun muassa valtion hallitseman median avulla ja estämällä opposition ehdokkaita asettumasta ehdolle

Ruotsin ulkoministeri: Venäjän vaalit oli lavastettu Putinin hyväksi - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Niinistö on syvältä. Ruotsin vihervasemmistohallituksen ulkoministeri on hallitusvastuusta huolimatta rehellisempi kuin Niinistö, jonka puheet tekevät rakoa Suomen ja länsimaiden välille.

 

[Sako]

Korrekti tapa olisi ollut pitää mölyt mahassaan eikä lähteä onnittelemaan tuosta FSB-näytelmästä.

 

[kamrat]

Lisätään listaan expoliitikko Esko Aho. Vasta viime vkl oli tv:ssä ymmärtämässä Venäjän perseilyjä. Iso virka Moskovassa ja igorien takataskussa on mies.

 

[Cobol]

Siirsin Jokerien kejusta, kun asiasta siellä keskustellaan ja sopii paremmin tänne. Tässä toisiinsa liittyvät tekstit, vaikka paljon muutakin oli:

Tie Suomen hallitukseen kulki Kremlin hyväksynnän kautta 60-luku - 1991 ja Suomen pelastus oli NL:n hajoaminen.

Melko huvittava väite, kun ottaa huomioon, ettei edes vaikuttamisen ykkösväline ollut Tehtaankadun hallittavissa SKDL:n ollessa aleniuslaisten miehittämä ja SKP:n mennessä enemmistöineen Aarne Saarisen johtoryhmälle. Neuvostomyönteiset Aimo Aaltoset ja Ville Pessit jäivät päätöksenteossa sivuosaan melko nopeasti eikä taistolaisetkaan kyenneet koskaa nousemaan oppositio-osastaan pois, vaikka yritystä toki piisasi. Luepa vaikka Kimmo Rentolaa ja Veli-Pekka Leppästä!

Puutun sen verran keskusteluunne, että totean juuri Kimmo Rentolan olleen yksi tutkijoista, joka on nostanut esille Neuvostoliiton puuuttumisen Suomen hallitusten muodostamiseen ja valittavaan presidenttiin. SKDL/SKP ei ollut avainroolissa eikä sitä tarvittu, kun Rentolan mukaan Neuvostoliitto hankki yöpakkasten avulla veto-oikeuden Suomen hallituksen kokoonpanoon. Eri tutkijoiden ja luotettavien lähteiden mukaan Neuvostoliitto puuttui lukuisia kertoja Suomen hallituksen muodostamiseen ja presidentin valitsemiseen.

Kekkonen toimi lisäksi kaikkien selkien takana operoiden suoraan Neuvostoliiton johdon kanssa. Mutta se on pitempi juttu.

 

[V-G-]

Puutun sen verran keskusteluunne, että totean juuri Kimmo Rentolan olleen yksi tutkijoista, joka on nostanut esille Neuvostoliiton puuuttumisen Suomen hallitusten muodostamiseen ja valittavaan presidenttiin. SKDL/SKP ei ollut avainroolissa eikä sitä tarvittu, kun Rentolan mukaan Neuvostoliitto hankki yöpakkasten avulla veto-oikeuden Suomen hallituksen kokoonpanoon.

Näillä on monta puolta, ja kyllähän NKP pyrki ja onnistuikin vaikuttamaan suomalaiseen politiikkaan monillakin tasoilla. Itse puutuin tuohon täysin hupaisan yksioikoiseen väittämään etenkin - kuten toinkin ilmi - tuon 60-70-lukujen vaihteen osalta. Tekisi mieleni provosoida sanomalla, että suomettumista on ylikorostettu aivan pökerryttävän paljon. Ei siksi, ettei sitä yritetty, vaan siksi, että se vaikutti poliittiseen kokonaislinjaan paljon vähemmän kuin on totuttu kertomaan ja uskomaan. Pikemminkin suomalaiset poliitikot antoivat venäläisten vaikuttaa silloin, kun siitä ei katsottu olevan suurta haittaa - tästä on kirjoitettu paljon.

Olen ollut kuulemassa Rentolaa vaikka kuinka paljon mm. näistä aiheista. Yöpakkasten jälkeinen aikakausi jonnekin vuoteen 66 oli suomalaisittain hankalaa varpaillaan kävelyä, mutta sen jälkeen tilanne kyllä helpottui monestakin syystä. Vasemmiston enemmistöhallituksen potentiaalinen etu valuin NKP:n näkökulmasta hiekkaan, kun SKDL "avautui" ja SKP käänsi selkänsä Neuvostoliitolle viimeistään 1969. Ja Beljakovin "koirien" taktiikkana oli nimenomaan painostaa Suomen poliittista kenttään SKP:n "vallankumoustellisten" kanssa.

Lopuksi mielestäni kuvaava lainaus Rentolan kirjasta Itäsuhteiden kolmiodraama - Kekkonen - Breznev - Kosygin 1960-1980
"Teoksessaan The History of Finland John Lavery katsoo, että suomettumisen tympeimmät piirteet eivät johtuneet Moskovan painostuksesta eivätkä Kekkosesta itsestään, vaan Suomen eliitin myöntyväisestä asenteesta".

Tuota Rentola (ja moni moni muu) käy läpi aika kirjavasti.

Jos sopii, niin vetäytyisin tästä aiheesta. En jaksaisi näitä ammattipuolen asioita käydä hirveästi läpi vapaa-ajalla.

 

[Cobol]

Näillä on monta puolta, ja kyllähän NKP pyrki ja onnistuikin vaikuttamaan suomalaiseen politiikkaan monillakin tasoilla. Itse puutuin tuohon täysin hupaisan yksioikoiseen väittämään etenkin - kuten toinkin ilmi - tuon 60-70-lukujen vaihteen osalta. Tekisi mieleni provosoida sanomalla, että suomettumista on ylikorostettu aivan pökerryttävän paljon. Ei siksi, ettei sitä yritetty, vaan siksi, että se vaikutti poliittiseen kokonaislinjaan paljon vähemmän kuin on totuttu kertomaan ja uskomaan. Pikemminkin suomalaiset poliitikot antoivat venäläisten vaikuttaa silloin, kun siitä ei katsottu olevan suurta haittaa - tästä on kirjoitettu paljon.

Olit kuitenkin väärässä siinä, etteikö Neuvostoliitto olisi puuttunut Suomen hallitusten muodostamiseen ja että sen olisi estänyt SKDL:n olo väärissä käsissä.

Menee vielä 10-30 vuotta, kun kirjoitetaan uudemman ajan 1990-2020 välisen ajan suomettumisesta: Venäjä käytännössä pitää avaimia hallussaan mm. Suomen NATO-jäsenyydestä, Venäjän uhkaa koskevaa keskustelua halutaan rauhoitella mm. istuvan presidentin toimesta ja Venäjä rahoittaa jääkiekkojoukkue Jokereita osana Venäjän vaikuttamisstrategiaa. Jälkimmäinen on näistä kooltaan mitättömin, mutta mainittava se on silti.