Erik Karlsson Jokereihin

[Kirjoittelija]

Miten mulla on muistikuva, että halusit jakaa Hart Trophyn Crosbylle tällä kaudella? Tuntuu vähän tuplastandardeilta.

Itse näen kyllä näiden henk.koht. palkintojen kannalta melkoisen eron siinä, pelaako 50 (Karlsson) vai 75 (Crosby) prossaa runkosarjan peleistä. Craig Anderson oli muuten NHL:n runkosarjan paras maalivahti, mutta ei saa hänkään Vezinaa, koska pelasi vain puolet peleistä.

 

[Masculine]

Tältä pohjalta perustelen myös tämän case-Karlssonin, joskin on aika epäjohdonmukaista mikäli E.K. oli sitten kuitenkin ehdolla?

Karlsson oli tosiaan otettu tuohon kolmen parhaan joukkoon mukaan (lähde). Myös minun mielestäni mies olisi pitänyt joko jättää kokonaan ulos tuosta tai sitten palkita voittajana, sillä jos pelimäärä kerran oli liian pieni, niin miten hän voi tuolla Top3 olla edes?

Mitä tulee tuohon, että playoffeja ei lasketa noissa palkinnoissa, niin mielestäni se on ainoa oikea tapa. Ei se saa ratkaista henkilökohtaisia palkintoja, että pelaa huonommassa joukkueessa. Sen takia on erikseen ne playoff-palkinnot.

 

[Orlando]

Olihan se hienoa kattoa miehen peliä ja ainaki nyt ku Heshka voitti ni tuli tunne että playoffit ratkas paljo.

No enpä tiedä. Pleijarit eivät nimittäin olleet Heshkalta kovin maagiset. Sitäkin spekuloitiin, että olisi joku vamma kiusannut. Toki hyvin pelasi, mutta runkosarjan loppupuolisko oli parempi.

Sanotaan näin että joko Erikkiä ei ollenkaan ehdolle tai sit palkinto.

Tästä samaa mieltä. Kai Liigassa kuviteltiin, että tällä saadaan kaikki tyytyväisiksi ja päätettiin mennä kultaista keskitietä. Ei voinut jättää Erikiä ulos kokonaan, eikä voinut valita parhaaksikaan. Hyvin ristiriitaista, kuten koko kausi SM-Liigassa.

 

[trap]

Kuten edellisellä sivulla jo totesin, Rautakallio-palkinnon saa jääkiekkotoimittajien äänestyksen voittaja. Ja koska Erik Karlsson oli äänestyksen top-3:ssa, hänet julkaistiin ehdokkaana, kuten SM-liigassa ja NHL:ssä on tapana tehdä ennen voittajan julkistamista itse gaalatilaisuudessa.

 

[Mordjinn]

Puuhastelua, puuhastelua. Siitähän SM-liiga on tunnettu :)

Juuri näin. Ei paljon yllätä liigan pipertelyt. Pavosen Heshka pelasi näkemissäni matseissa hemmetin hyvin ja onneksi olkoon vaan. Mutta onhan tuosta nyt totuuden nimissä vielä valovuosia matkaa ylivoimaisimman ikinä liigassa pelanneen kiekkoilijan dominointiin.

 

[MustatKortit]

Miksi laittaa ehdolle jos sitä pystiä ei voi parhaalle antaa?

Eikös jo ehdolla oleminen ole hienoa?

Itse olisin antanut palkinnon Tuukka Mäntylälle, mutta ymmärrän kyllä Heshkankin valinnan.

 

[gcz_]

Juuri näin. Ei paljon yllätä liigan pipertelyt. Pavosen Heshka pelasi näkemissäni matseissa hemmetin hyvin ja onneksi olkoon vaan. Mutta onhan tuosta nyt totuuden nimissä vielä valovuosia matkaa ylivoimaisimman ikinä liigassa pelanneen kiekkoilijan dominointiin.

No jaa, kyllähän Karlsson pelasi muutaman todella huikean ottelun, mutta mukaan mahtui myös aika monta halutonta läpsyttelyä, erityisesti marras- ja joulukuun pimeimpinä iltoina.

Heshka oli hyvä valinta.

 

[flintstone]

Heshka oli hyvä valinta.

Heshka oli paska valinta annetuilla valitsemiskriteereillä mutta jatkaa taattua SM-liigan toimintaa mitä nähtiin jo tapaus Nordlund vs Peltonen tilanteessa. Eiköhän tässäkin "puolueeton" Penttilä ja Vuorinen ole keskenään liigahallituksen kanssa sopineet että Ässien Heshka on paras, ei suinkaan se viime kauden oikeasti paras puolustaja Erik Karlsson.

 

[tinkezione]

(lässyn lässyn)...että Ässien Heshka on paras, ei suinkaan se viime kauden oikeasti paras puolustaja Erik Karlsson.

"Viime kauden alkupuoliskon oikeasti paras..." Kas noin, korjasin esittämäsi lauseen. Jos Karlsson olisi pelannut 15-20 matsia lisää, niin silloin pysti olisi ollut saletissa ja oikeutetusti niin.

 

[Varis]

"Viime kauden alkupuoliskon oikeasti paras..." Kas noin, korjasin esittämäsi lauseen. Jos Karlsson olisi pelannut 15-20 matsia lisää, niin silloin pysti olisi ollut saletissa ja oikeutetusti niin.

Miten tämä vaadittu pelimäärä lasketaan? Pitääkö kertoimena käyttää Crosbyn prosentuaalista osuutta kauden peleistä, eli tällä kaudella n. 75, vai laskeeko jokainen missattu peli jotain kerrointa, joka sitten vaikuttaa esitysten arvioimiseen negatiivisesti?

Tuus nyt itte kertomaan miten on mahdollista, että Karlsson tulee äänestyksessä joko toiseksi tai kolmanneksi, ilman että siinä itse äänestyksessä on jotain pahasti vialla. Jos puolet toimittajista on äänestänyt Erikiä ykköseksi ja puolet jättänyt kokonaan pois lapulta, niin ne on vielä amatöörimäisempää porukkaa kuin luulin. Joko äänestetään paras puolustaja, tai sitten paras koko kauden pelannut puolustaja. Ei mitään tällastä välimallia.

 

[tinkezione]

Amatöörejähän suomalaiset urheilutoimittajat on, ei kai tämä nyt yllätyksenä tullut? Jokerilasit on tatti ojossa piirtäneet Karlssonin nimeä lapuille, muut amatöörit niin ikään ja ammattilaiset suhteuttaneet nimeämisen pelimäärään.

EDIT: Ratakiskoa lisätty sanan verran.

 

[McMulligan]

Amatöörejähän suomalaiset urheilutoimittajat on, ei kai tämä nyt yllätyksenä tullut? Jokerilasit on tatti ojossa piirtäneet Karlssonin nimeä lapuille, muut amatöörit niin ikään ja ammattilaiset suhteuttaneet pelimäärään.

Millä tavalla ne on suhteuttanu pelimäärään? Pelimäärään suhteutettuna mä saan Kuninkaalle 1,13 pistettä per peli ja Heshkalle 0,52. Plusmiinus suhteutettuna on Kuninkaalle 0,4 ja Heshkalle 0,23. Suhteutettuna pelimäärään Heshka ei ole millään mittarilla edes lähellä Karlssonia, vai miten sä meinasit ton suhteutuksen tehdä? Aikamoisia ammattilaistoimittajia, etten sanoisi..

Tosin koko kaudenkin mittapuulla Karlssonilla oli edelleenkin enemmän pisteitä kun Heshkalla ja plusmiinus aika samoissa, joten en mä siinäkään vertailussa nää Heshkaa varsinaisesti parempana. Jos satuit peliesityksiä katsomaan kummaltakin, niin ei varmaan tarvii noista kavereista puhua edes samana päivänä.

Jos kriteerinä olisi ollut vaatimus kauden päättämisestä liigassa, niin ilman muuta Heshka tai Mäntylä olis ollu itseoikeutettuja valintaan. Nyt ei vaan sellaista kriteeriä tainnut olla, niin koko joukko toimittajia kiipes perse edellä puuhun sitä vauhtia, et havut on vieläki pystyssä perskarvojen ympärillä.

 

[MustatKortit]

Kylläpä joillekin ottaa koville se, ettei Karlssonia valittu.
Ymmärtäisin tämän ehkä hieman paremmin, jos Karlsson olisi Jokerien oma juniori tms.

Itse en olisi valinnut Heshkaa, enkä Karlssonia, vaan ensisijainen valinta olisi ollut Mäntylä. Heshkan edelle olisin laittanut ehkä myös Marttisen.

 

[flintstone]

"Viime kauden alkupuoliskon oikeasti paras..." Kas noin, korjasin esittämäsi lauseen. Jos Karlsson olisi pelannut 15-20 matsia lisää, niin silloin pysti olisi ollut saletissa ja oikeutetusti niin.

Kun on tarpeeksi ylivoimainen pelipaikallaan, kuten Karlsson on ja oli tänne liigaan niin puolet kaudestakin riitti pakkien pistepörssin voittamiseen. Ilmeisen paska suoritus kun ei sinulle kelpaa näytöksi siitä kuka oli pelipaikkansa paras menneellä kaudella (ja ne varsinaiset puolustajan tehtävät onnistui myös pisteiden teon ohessa). Jos annetut kriteerit salli Karlssonin valitsemisen niin silloin ei ole mitään epäselvää kuka olisi pitänyt valita parhaaksi, jos taas ei sallinut niin sitten ei olisi valittu. Heshka ei ollut viime kauden paras puolustaja liigassa, piste.

 

[tinkezione]

Ilmeisen paska suoritus kun ei sinulle kelpaa näytöksi siitä kuka oli pelipaikkansa paras menneellä kaudella.

Kyllähän Karlsson oli aivan omaa luokkaansa, pelasi vain liian vähän. Millä kielellä tämä pitää kirjoittaa, että menee jakeluun se, että olen Karlssonin hyvyydestä täysin samaa mieltä, mutta että puolikkaan kauden ei tulisikaan koskaan riittää koko kauden ajalta annettaviin palkintoihin?

 

[Grainger]

Sanotaan näin että joko Erikkiä ei ollenkaan ehdolle tai sit palkinto. Jos kerta periaatteessa mies ois voinu sen voittaa kun on ehdolla ni ehdottomasti sillo palkinto.

Samaa puuhastelua se on tuolla logiikalla suuressa ja mahtavassa NHL:ssakin. Miikka Kiprusoff oli kaudella 2003-04 tilastojen (ja peliotteiden) perusteella selvästi paras maalivahti ja oli ehdolla Vezinan voittajaksi, mutta ei kuitenkaan voittanut, koska pelasi vain noin puolet runkosarjaotteluista treidin vuoksi.

Ihan oikein antaa "kunniamaininta" näille puolen kauden avuille ja palkita joku, joka auttaa joukkuettaan koko kauden ajan.

 

[flintstone]

Kyllähän Karlsson oli aivan omaa luokkaansa, pelasi vain liian vähän. Millä kielellä tämä pitää kirjoittaa, että menee jakeluun se, että olen Karlssonin hyvyydestä täysin samaa mieltä, mutta että puolikkaan kauden ei tulisikaan koskaan riittää koko kauden ajalta annettaviin palkintoihin?

Missä siellä kriteereissä määritellään valintaan tarvittava pelimäärä? Puolet kaudesta kun on kuitenkin varsin merkittävä osa peleistä, tässä tapauksessa Karlsson pelasi siis 30 ottelua 60 runkosarjapelistä. Mikä ihmeen tulos sitten se on että Karsson kuitenkin sijoittuu kolmen parhaan joukkoon, jos kerran pelimäärä ei muka riitä valitsemiseen. Sitten se ei riitä valintaan ollenkaan. Ei tämä mikään rusinat pullasta tyylinen asia ole, joko on täysin mukana tai ei ollenkaan. Jos on täysin mukana niin eihän tuossa pitäisi olla kenellekään mitään epäselvää kuka olisi kuulunut valita, ei se NHL:n parhaaksi valinta näyttänyt tulleen ihan tyhjästä.

 

[tinkezione]

Missä siellä kriteereissä määritellään valintaan tarvittava pelimäärä?

Nostan sieltä tähän nyt kaksi sanaa: kauden aikana

Mä olen taas näköjään keksinyt ikiliikkujan, kun jokerilasit jonottavat oikein vuoroa päästäkseen vänkäämään samasta asiasta. Oma pointtini selviää normaaleille, lukutaitoisille ihmisille lukemalla viestejäni tässä ketjussa taaksepäin ja muille on tuossa sitten taas se tunkki pideltäväksi -> ¤

 

[Pllnen]

Nostan sieltä tähän nyt kaksi sanaa: kauden aikana

Millon se Karlsson sitte pelas, jos ei kauden aikana? Ainoa oikee vaihto ehto olis ollu joko palkinto Erkille tai sitten ei ollenkaan ehdolle. Karlsson erottu kaikkein selvimmin omalla pelipaikallaan voittamalla pakkien pistepörssin pelaten vain 30 ottelua! Pelas puolet kaudesta ja teki Jokereista runkosarjan voittajan. Heshka oli paras vain 30 ottelua miksen pitäs saada palkinto, mutta Erkin ei? Molemmat oli 30 ottelua liigan paras pakki toinen vaan vähän selvemmin.

 

[V-G-]

Ilmiselvästi parhaan pakin äänestyksessä on tapahtunut jotain sen suuntaista, että kun Karlsson ei ole Jokereiden sopimuspelaaja, ei häntä ole "kehdattu" äänestää parhaaksi. Tai vaihtoehtoisesti siksi, että oli änäriapu.

Muutoinhan tässä ei ole mitään epäselvää:

1. Erik Karlsson oli viime kauden erottuvin pelaaja liigassa.
2. Tässä mielipiteet lienevät yksimielisiä yli joukkuerajojen, ainakin "Mitä jäi käteen?"-ketjun perusteella.
3. 30 ottelua on aivan riittävä otanta!
4. Palkinnon saamisen peruste on käytännössä määritelmä siitä, mitä Kungen teki ja oli Jokereissa.
5. Tähän tiivistyy Karlsson-mielisten logiikka: Jos Karlssonia sai äänestää, ne, jotka eivät häntä äänestäneet, olivat sitä mieltä, että joku muu oli parempi. Eli ei mitään muuta kuin parempi: erottuvampi, taitavampi, nopeampi, dominoivampi...

Yksikään puolustaja viime kauden liigassa ei ollut Karlssonia parempi --> faktisesti äänestyskäyttäytymistä ohjasi joku aivan muu syy. Ts. Äänestettiin paras puolustaja jollain muulla perusteella, kuin sillä kuka oli paras puolustaja. Oma veikkaukseni on, että viestin alussa esittämäni ehdotukset otettiin tekosyiksi tai keppihevosiksi, jottei SM-liiga joutuisi antamaan palkintoa toisen liigan sopimuspelaajalle.

Väärin meni!

 

[Mordjinn]

Kylläpä joillekin ottaa koville se, ettei Karlssonia valittu.
Ymmärtäisin tämän ehkä hieman paremmin, jos Karlsson olisi Jokerien oma juniori tms..

Minulle on oikestaan aivan sama kenelle palkinto menee, kunhan se menee oikealle äijälle ilmoitettujen kriteerien mukaan. Eli toisinsanoen puhe ja toiminta ovat samansuuntaisia. Joskus erot ovat niin pieniä että puhutaan mielipideasioista. Tällä kertaa ei näin ollut vaan Kungen oli täysin ylivoimainen palkinnon antamiseen vaikuttavien kriteereiden perusteella mitattuna. Tällä kertaa vaan aivan selvästi palkinnon antamisen kriteerit olivat jotain muuta kuin mitä siellä papereissa lukee. Ja Tinke saat niin paljon vastauksia koska olet väärässä. 30 peliä on aivan tarpeeksi palkinnon antamiseksi, se ei ole se syy miksi Karlsson ei pokaalia saanut.

Loppujenlopuksi itselle tässä on kyse reiluudesta. Jos tämä olisi yksittäistapaus niin hällä väliä. Mutta liiga on viime aikoina vetänyt hatustaan jotain ihme erikoissääntöjä, joita ei ole kirjattu mihinkään. Tässä tapauksessa piilokriteerien muodossa ja Masto vs. Peltonen tapauksessa kävelemällä kurinpidon yli ja keksimällä jonkin ihmeellisen syyn rangaista pelaajaa puhtaasta taklauksesta. Alkaa suoraansanottuna vituttamaan SM-Liigan toiminta jos omista säännöistä ei pidetä kiinni.

 

[Tube82]

Mä olen taas näköjään keksinyt ikiliikkujan, kun jokerilasit jonottavat oikein vuoroa päästäkseen vänkäämään samasta asiasta. Oma pointtini selviää normaaleille, lukutaitoisille ihmisille lukemalla viestejäni tässä ketjussa taaksepäin ja muille on tuossa sitten taas se tunkki pideltäväksi -> ¤

Pakko tulla kiittämään uudesta allekirjoituksestani. Ihan allekirjoitus-matskua. Kuvastaa palstan joitakin "jokerifaneja" ihan täydellisesti. Asiasta sinäänsä olen erimieltä mitä Karlssoniin tulee. Itse olisin suonut pytyn Karlssonille, mutta ei siitä sen enempää.

Kiitän ja kumarran.

 

[Weagle]

Päivälleen kymmenen vuotta on kulunut hetkestä, jolloin maailman paras puolustaja pelasi 30. ja viimeisen ottelunsa Jokereissa. Kuten kirkkaasti muistetaan, latoi Erkki tuolloin jäähyväistensä kunniaksi viisi tehopistettä IFK:n verkkoon. Soppa Sormunenkin valitteli 8-1 päättyneen pelin jakojen olleen epäreilut, sillä mikäli Erikin yrittää ottaa kiinni, niin Jokereilla on vielä 4(!) muutakin pelaajaa kentällä. Standing ovationiin pelin jälkeen yhtyivät myös areenalle saapuneet vierasjoukkueen kannattajat.

Tunnetustihan Erik ei ottanut Suomessa pelaamiaan otteluita kovinkaan tosissaan, puhumattakaan harjoittelusta tai lämmittelystä. Siltikin vain puolikas kausi Suomessa riitti puolustajien pistepörssin voittoon (9+25). Jotain tästä luonnonlahjakkuudesta kertoo sekin, että vielä tätä kirjoitettaessakin EK65 johtaa NHL:n pakkien pistepörssiä huomattavasti Helsingin visiittiään kovemmalla PPG-tahdilla (36G, 13+35=48).

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=M42nhV2EzL4

29.12.2012 pelatun pelin jälkeen olisi ollut mahdotonta kuvitella nykytilannetta, jossa vain kymmenen vuotta myöhemmin sama joukkue isännättömänä, hallittomana ja sarjapaikattomana haaveilee vielä joskus pelaavansa Mestistä Nordiksella.

No, eiköhän se päivä vielä paista risukasaankin, vaikka vastaavaa taituruutta tuskin enää koskaan päästään suomalaisessa sarjassa todistamaan.

 

[Jara76]

Eki teki lähtemättömän vaikutuksen jokaiseen jokerifaniin ja varmasti myös vastustajienkin.

Kaikki alasarjadivareita pelanneet tai katsoneet tietää sen tunteen, kun aina välillä vastaan tulee joku pelaaja joka ei todellakaan taidoiltaan kuuluisi nelosdivariin, mutta siellä jostain syystä höntsäilee menemään nöyryyttäen muita. Tämä sama kävi 10v sitten, mutta ihan Suomen pääsarjassa...On tää show saatana, lienee jokainen paikallaolija tuolloin miettinyt päässään.

 

[SirKepola]

Yksi katkerimmista muistoista kaikkien näiden vuosien osalta Jokereiden seuraamisessa ollut ehdottomasti se, että syksy 2012 tuli vietettyä ulkomailla kokonaan ja sen myötä jäi kokonaan näkemättä livenä paikanpäällä herrojen Karlsson ja V. Filppula dominointi.