Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Gemondo]

Ja oli aika mitä (ehkä se olikin 0,09 sek) hyvänsä, ei tuossa ole mitään mahdollisuutta enää reagoida.

Toki Vatanen voi miettiä myös aiemmin kuin vasta 0,09 sekuntia ennen taklausta että edetessään kiekon kanssa hyökkäysalueelle, on olemassa riski että vastustaja yrittää hänen etenemisensä jollain tapaa estää.

Aina voi myös heittää kiekon päätyyn ja luistella perään tai mennä vaikka vaihtoon. Jos taas valitsee vaihtoehdon edetä kiekollisena pelaajana alueelle, on pakko tiedostaa riski taklatuksi tulemisesta.

 

[spaceman]

Jokainen, joka on nähnyt tuon videolta ja vielä väittää ettei Kucherovin taklaus osu suoraan päähän on joko:
A. sokea
B. tyhmä
C. trolli
D. kaikkea edellämainittua.

Varmaan Kuchipää yritti osua puhtaasti olkapäähän, mutta ei vaan osannut. Toivottavasti saa pari peliä huilia niin voi koittaa opetella.

 

[Ralph]

Jokainen, joka on nähnyt tuon videolta ja vielä väittää ettei Kucherovin taklaus osu suoraan päähän on joko:
A. sokea
B. tyhmä
C. trolli
D. kaikkea edellämainittua.

NHL:n kurinpito lienee siis tuo vaihtoehto D, sillä pelikieltoa ei tule ja perusteluna "Vatanen's head was not the main point of contact on the hit".

Valitettavasti NHL:ssä ei jaeta pelikieltoa vain siksi, että suomalaispelaajaa sattuu vaan joku rikekin pitää olla. Jos Vatanen taklaisi vastaavasti Kucherovia, samat "pelikieltoa, perkele" -meuhkaajat täällä ihastelisivat Vatasen komeaa puhdasta taklausta "komeimmat suoritukset" -ketjussa.

 

[ZayWest]

NHL:n kurinpito lienee siis tuo vaihtoehto D, sillä pelikieltoa ei tule ja perusteluna "Vatanen's head was not the main point of contact on the hit".

Toivottavasti nyt pudotuspeleissä fyysisemmät kaverit tajuavat hyödyntää tuota linjausta. Tuo peruste tarjoaa aikamoisen edun. Edellyttäen toki että linja pysyy kaikille samana.

 

[JTX]

Ilman Vatasen on vertikaalista rajoittuneisuutta tässä ei olisi mitään keskusteltavaa. Mutta Vatanen ei myöskään muuta merkittävästi asentoaan pystysuunnassa ennen taklausta. (Olisiko Kucherov voinut jättää legendaariset pumppujalat käyttämättä ja taklata alemmas? Kaverin saisi kiekosta irti ja perseelleen hieman kevyemmälläkin kontaktilla, mutta varsinkin playoffeissa tavoitteena on satuttaa vastustajaa. Tää taitaa kuulua johonkin toiseen keskusteluun.) Kontaktissa Kucherovin olkapää tulee Vatasen olkapään etupuolelle, jolloin mikään ei estä osuman jatkumista päähän, mikä selvästi myös tapahtuu. Ajoituksen kannalta hitunen huonoa onnea. Jos pitää arvata, sanon että jatkotoimenpiteitä ei tule.

 

[Fironic]

NHL:n kurinpito lienee siis tuo vaihtoehto D, sillä pelikieltoa ei tule ja perusteluna "Vatanen's head was not the main point of contact on the hit".

Valitettavasti NHL:ssä ei jaeta pelikieltoa vain siksi, että suomalaispelaajaa sattuu vaan joku rikekin pitää olla. Jos Vatanen taklaisi vastaavasti Kucherovia, samat "pelikieltoa, perkele" -meuhkaajat täällä ihastelisivat Vatasen komeaa puhdasta taklausta "komeimmat suoritukset" -ketjussa.

Eipä tuossa taklattavan suomalaisuudella (tai edes jypiläisyydellä) ole merkitystä. Kucherovin taklaus osuu päähän. NHL Player Safety on meuhkannut jo parin kauden ajan siitä, että pääosumat on kitkettävä lajista pois. On surkuhupaisaa, että pääosuma on ok, jos on osunut ensin myös johonkin muualle. Kucherovin taklauksessa siis osuma saattaa tosiaan tulla ensin olkapäähän, mutta taklauksen voimasta valtaosa kohdistuu päähän. Jos siis NHL oikeasti välittäisi pelaajien turvallisuudesta tuo olisi pelikiellon paikka.

Jo aiemmin esiin nostettu case Cogliano oli lähes täsmälleen samanlainen. Cogs ei ole Kucherovin kaltainen superstara, joten hänelle pelikieltoa annettiin. Valitettavan usein se pelaajan nimi selässä vaikuttaa seuraamuksiin.

 

[Nick Neim]

Jo aiemmin esiin nostettu case Cogliano oli lähes täsmälleen samanlainen. Cogs ei ole Kucherovin kaltainen superstara, joten hänelle pelikieltoa annettiin. Valitettavan usein se pelaajan nimi selässä vaikuttaa seuraamuksiin.

No ei kyllä ollut. Siinä se kontakti kohdistuu ja osuu ensisijaisesti päähän, toisin kuin Kucherovin taklauksessa. Myös siitä voidaan keskustella, että oliko Kempe tilanteessa enää taklattavissa, koska kiekko ehti olemaan Pearsonilla hallussa, ja taklaus tulee aika myöhässä.

Mun mielestä olisi aika kyseenalaista toimintaa muuttaa kurinpitolinjaa kesken playoffien, ilman mitään erillistä ja selvää ilmotusta. Nykyisellä linjallahan tuossa Kucherovin taklauksessa ei ole mitään vikaa. Siitä sitten voidaan olla montaa mieltä, pitäisikö siinä olla.

 

[ZayWest]

Eipä tuossa taklattavan suomalaisuudella (tai edes jypiläisyydellä) ole merkitystä.

Kyllähän se suosikkipelaajan loukkaantuminen aina närästää, mutta tässä kyllä huolestuttaa isompi kuva. En ainakaan itse tervehdi ilolla ajatusta että ensisijainen kontakti toimii ratkaisevana tekijänä. Jokainen tajuaa mitä on luvassa jos tuota ruvetaan toteuttamaan kirjaimellisesti. Toki pelaajat seuraavat vain linjaa.

 

[Rod Weary]

Jokainen, joka on nähnyt tuon videolta ja vielä väittää ettei Kucherovin taklaus osu suoraan päähän on joko:
A. sokea
B. tyhmä
C. trolli
D. kaikkea edellämainittua.

Varmaan Kuchipää yritti osua puhtaasti olkapäähän, mutta ei vaan osannut. Toivottavasti saa pari peliä huilia niin voi koittaa opetella.

Se on itte se joka toista haukkuu.

 

[steierwrass]

No ei kyllä ollut. Siinä se kontakti kohdistuu ja osuu ensisijaisesti päähän, toisin kuin Kucherovin taklauksessa. Myös siitä voidaan keskustella, että oliko Kempe tilanteessa enää taklattavissa, koska kiekko ehti olemaan Pearsonilla hallussa, ja taklaus tulee aika myöhässä.

Mun mielestä olisi aika kyseenalaista toimintaa muuttaa kurinpitolinjaa kesken playoffien, ilman mitään erillistä ja selvää ilmotusta. Nykyisellä linjallahan tuossa Kucherovin taklauksessa ei ole mitään vikaa. Siitä sitten voidaan olla montaa mieltä, pitäisikö siinä olla.

En ota kantaa, että mitä tuosta olisi pitänyt antaa, mutta melko varma voisi olla, että muutaman vuoden päästä tuo on rangaistava taklaus, koska siinä kohdistuu päähän voimaa, joka aiheuttaa suurehkon riskin aivotärähdykselle. Jos Scott Stevens tuotaisiin taklauksineen nykypäivään, niin ei ehtisi pelata kourallistakaan pelejä kaudessa, kun olisi koko ajan pelikiellossa. Siihen aikaan ne olivat ok, vaikka sisälsivät suuren riskin.

 

[Nick Neim]

En ota kantaa, että mitä tuosta olisi pitänyt antaa, mutta melko varma voisi olla, että muutaman vuoden päästä tuo on rangaistava taklaus, koska siinä kohdistuu päähän voimaa, joka aiheuttaa suurehkon riskin aivotärähdykselle. Jos Scott Stevens tuotaisiin taklauksineen nykypäivään, niin ei ehtisi pelata kourallistakaan pelejä kaudessa, kun olisi koko ajan pelikiellossa. Siihen aikaan ne olivat ok, vaikka sisälsivät suuren riskin.

Samoilla linjoilla ollaan. En usko myöskään, että siihen kovinkaan kauaa edes menee, kunnes NHL haluaa kitkeä kaikki pääosumat taklauksista pois. Kohdistui se taklaus sitten olkapäähän tai mihin muualle tahansa.

Tuohan taitaakin sitten kaikkialla muualla olla jo ihan käytäntönä. Myönnetään, että jostain SHL:n tai NLA:n kurinpitolinjoista ei ole tietoa, mutta näin uskaltaisin olettaa.

 

[Backhander]

Vatanen näyttää mallia millaisia nämä pihapelipelaajat ovat, ei ajatella että siellä on muitakin jäällä. Pikkuisen kupoliinkin kolahtaa, mutta eipä olisi kolahtanut jos Vatanen olisi yrittänyt ottaa vastaan taklausta.

Ei noista mitään pelikieltoja tai jäähyjä kuulu antaa. Vataselle videoita näytille ja mietintään miten kuuluu pelata kiekollisena.

 

[Snagari]

Ei noista mitään pelikieltoja tai jäähyjä kuulu antaa. Vataselle videoita näytille ja mietintään miten kuuluu pelata kiekollisena.

Kyllä, ihan ensimmäisenä voisi näyttää miten Devils-paidassa kuuluu puolustajan pelata. Repeatilla päälle: Scott Stevens Greatest Hits! - YouTube.com

 

[Flyingbird]

Ottamatta kantaa onko taklaus NHL:n yleisen linjan mukainen, niin Kucherov tietää takuulla seuraukset taklauksesta. Eli tarkoitus satuttaa vastustajaa mahdollisen aivotärähdyksen toivossa.

 

[bebeto]

NHL:n kurinpito lienee siis tuo vaihtoehto D, sillä pelikieltoa ei tule ja perusteluna "Vatanen's head was not the main point of contact on the hit".

Valitettavasti NHL:ssä ei jaeta pelikieltoa vain siksi, että suomalaispelaajaa sattuu vaan joku rikekin pitää olla. Jos Vatanen taklaisi vastaavasti Kucherovia, samat "pelikieltoa, perkele" -meuhkaajat täällä ihastelisivat Vatasen komeaa puhdasta taklausta "komeimmat suoritukset" -ketjussa.

Minusta on hieman kaksinaismoralistista julistaa että päähän kohdistuneita taklauksia pyritään karsimaan ja aivotärähdyksistä ollaan huolissaan jos ensisijaiseksi osumakohdaksi riittää se että taklaajan hiha hipaisee olkapäätä ennen kontaktia päähän. Jos noista oikeasti haluttaisiin eroon niin tähänkin puututtaisiin, vallitsevalla linjalla en usko niin käyvän.

 

[Ralph]

Toivottavasti nyt pudotuspeleissä fyysisemmät kaverit tajuavat hyödyntää tuota linjausta. Tuo peruste tarjoaa aikamoisen edun. Edellyttäen toki että linja pysyy kaikille samana.

Siis linjaus, että olkapäähän saa taklata? Eiköhän kaikki pelaajat tuon jo tienneet, vaikka jollekin jyväskyläläiselle se tulisikin uutena tietona.

 

[ZayWest]

Siis linjaus, että olkapäähän saa taklata? Eiköhän kaikki pelaajat tuon jo tienneet, vaikka jollekin jyväskyläläiselle se tulisikin uutena tietona.

Tuossa yllä sinulle onkin jo vastattu.

 

[Ralph]

Tuossa yllä sinulle onkin jo vastattu.

Ei ole, mutta kiitos kuitenkin. NHL:ssä on käsittääkseni aina saanut taklata, jos taklaus osuu ensisijaisesti olkapäähän. Kuten Kucherovin tapauksessa. Fyysiset pelaajat ovat tämän tienneet ja ovatkin ainakin lähes aina pyrkineet taklaamaan sääntöjen puitteessa.

Tiedän, että Liiga on mainostanut pelikieltoa tulevan aina, jos taklaus hipaiseekin päätä. Mutta NHL:ssä tällaista linjausta ei ole tehty, eikä kyseinen linjaus ole Liigassakaan pitänyt.

 

[king of the jungle]

Marchandille sattui taas "vahinko", kun työnsi Marnerin naama edellä jäähän.

https://streamable.com/pb87h

 

[Noutolokku]

Marchandille sattui taas "vahinko", kun työnsi Marnerin naama edellä jäähän.

https://streamable.com/pb87h

Jep. Menetti oman tasapainon ja otti Marnerista tukea. Sitten Marner horjuttaa uudelleen tasapainoa ja pari kertaa uusiksi pyrkii Brädi sitä korjaamaan. Huolimatonta pelaamista Marnerilta kulmaväännössä.

 

[ZayWest]

Ei ole, mutta kiitos kuitenkin.

jos ensisijaiseksi osumakohdaksi riittää se että taklaajan hiha hipaisee olkapäätä ennen kontaktia päähän.

Vastattiin.

Sinäkin aivan taatusti tajuat millaista jälkeä voi olla luvassa jos taklaajan ainoa vastuu on ensisijainen osumakohta(lue: ei muuta kuin taklauksien painotus pään seudulle kunhan ensin hipaiset vaikkapa olkapäätä). Tuo Kucherovin taklaus on hyvä esimerkki kun ei tarvitse muusta murehtia. Tuo on vielä sellainen tilanne jossa huolellisemmin taklattuna Vatanen olisi jäänyt taatusti kylmäksi ja mitään keskusteltavaa ei olisi. Taklattavan täytyy pitää valot päällä ja ei Vataselle tuosta kehuja voi jakaa. Pidän kuitenkin outona ettei NHL tee selväksi että taklauksen yhteydessä tapahtuvat pääkontaktit tarkistetaan ja tarvittaessa sanktioidaan reippaasti. Se on kohtuullisen helppo erotella että hiihteleekö joku pää munissa/altistamalla altistaa itsensä loukkaantumiselle vai onko taklaajalla edellytys välttää päähän tuleva kontakti.

 

[larzzon]

En ota kantaa, että mitä tuosta olisi pitänyt antaa, mutta melko varma voisi olla, että muutaman vuoden päästä tuo on rangaistava taklaus, koska siinä kohdistuu päähän voimaa, joka aiheuttaa suurehkon riskin aivotärähdykselle.

Näinhän tuo todennäköisesti on.

Itse en ole niinkään huolissani siitä, etteikö jääkiekko olisi hieno peli myös ilman avojäätaklauksia. Voi olla. Mutta väitän, ettei sääntöjen muuttaminen siten, että avojäätaklaukset käytännössä jäävät pois, välttämättä tee pelistä juurikaan turvallisempaa. Pelaajat ulosmittaavat aika tehokkaasti näitä sääntömuutoksia. Selkääntaklaamisista ruvettiin jakamaan isoja rangaistuksia ja nykyään kiekolliset pelaajat kääntävät laitojen vierellä yhtenään selkää puolustaville pelaajille sen sijaan, että ottaisivat taklaukset vastaan. Vahinkoja sattuu edelleen. Kun avojäätaklaukset karsitaan säännöillä, nhlssä on enemmän ja enemmän pelaajia, jotka luistelevat nenä kiekossa. Törmäyksiä tapahtuu jatkossakin.

Ongelma avojäätaklauksissa on vauhti. Törmäysenenergia kasvaa nopeuden neliössä. Nykykiekossa nopeudet alkavat olla sellaisia, että ihminen kestää törmäyksiä niissä vauhdeissa huonosti.

 

[ZayWest]

Itse en ole niinkään huolissani siitä, etteikö jääkiekko olisi hieno peli myös ilman avojäätaklauksia. Voi olla. Mutta väitän, ettei sääntöjen muuttaminen siten, että avojäätaklaukset käytännössä jäävät pois, välttämättä tee pelistä juurikaan turvallisempaa.

Eipä tuossa tarvitse kuin asettaa taklaustilanteille järkevämmät raamit. Sama homma myös selän kääntelyille laitatilanteissa.

 

[larzzon]

Tuo on vielä sellainen tilanne jossa huolellisemmin taklattuna Vatanen olisi jäänyt taatusti kylmäksi ja mitään keskusteltavaa ei olisi.

Suuremman huolellisuuden vaatiminen Kucherovilta on vähän sellainen suurnopeuskameran hidastuskuvan perusteella tehty insinöörianalyysi. Sellaisenaan ihan kiva, mutta aika vieraantunut todellisuudesta ja vauhdista NHLn pudotuspeleissä.

 

[bebeto]

Suuremman huolellisuuden vaatiminen Kucherovilta on vähän sellainen suurnopeuskameran hidastuskuvan perusteella tehty insinöörianalyysi. Sellaisenaan ihan kiva, mutta aika vieraantunut todellisuudesta ja vauhdista NHLn pudotuspeleissä.

Aika jännä että esimerkiksi Big Buff on onnistunut kolaamaan näissä pudotuspeleissä monta ukkoa katolleen puhtaasti mutta hän osaakin taklata, Kucherov ei. En usko että pelin intensiteetti kärsisi vaikka nuo noukittaisiin pois, ehkä vähentäisi jopa pääosumia. Tuossa taklauksessa osuma hartiaan on luokkaa hipaisu suurimman liike-energian kohdistuessa pään sivuun.