Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

  • 2 174 373
  • 9 663

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Muistan kyllä nuo molemmat tilanteet, mutta sanoin vähän epäselvästi. Tarkoitin, että mitä se Neal sanoi tuolloin puolustuksekseen kun noista ei kovia tuomioita tullut? Ja käyttikö siis Erskine nyt samoja argumentteja, mutta silti napsui 3 peliä? (joka oli mielestäni ihan sopiva tuosta kyynärpäästä)

Neal defense = "it wasnt charging/elbowing/headhunting, it was defending myself from getting hurt"

Couturier-hitistä Shanahan: "Shanahan states that he accepts Neal's explanation that the forward was bracing himself for an unintended collision with Couturier."
 

CptCannon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, AC Oulu
Enitenhän tuossa Neal-Couturier tapauksessa hämmästytti se, että vain kaksi päivää myöhemmin samanlaisesta taklauksesta ja samoin selityksin Raffi Torres sai 25 matsin pelikiellon. Toki Hossa jouduttiin viemään sairaalaan, mutta eikös näistä ole yleensä tekojen mukaan rangaistu... eikä seuraamusten.

[HD] Raffi Torres Hit On Marian Hossa - YouTube

e. Ainiin... yks on liigan lempparijoukkueen ykköskentän tähtilaituri, toinen on aavikkojengin neloskenttäläinen.
 

ipaz

Jäsen
Dubinsky tulee saamaan tuosta hyvät rapsut, mutta eihän tuossa Desjardins´n taklauksessa ollut mitään väärää. Taklaus osuu olkapäähän, ja tulee suoraan edestä.

Samaa mieltä. Desjardins osuu Myersin olkapäähän, ei päähän. Toki taklaus on "blind-side-hit", mutta en usko tulevan jälkiseuraumuksia Shanahanilta.

Toinen asia on sitten Dubinskyn loppuun saakka ja numeroihin osunut taklaus Scuderiin. Sääntöhän kertoo että pelaajan on minimoitava kontakti laidan läheisyydässä. Scuderi ei tee mitään äkkinäistä liikettä, vaan jatkaa matkaansa normaalisti, kunnes Dubinsky päättää taklata täysillä.

Shanahan olisi voinut tehdä viime vuoden mallin mukaan videon siitä miksi Stollia ei rankaista, selkeyden vuoksi. Nyt tilanteesta jahkataan fanien ja "asiantuntioiden" kesken, arvuutellen mitä Shanny tässä oikein ajatteli, kun ei rankaissut.

Shanahan selventää liigan kannan tähän tapaukseen.

Ero näihin mistä lisärangaistusta on annettu, on juurikin se että Fowler tekee äkkinäisen liikkeen laidan läheisyydessä, johon Stoll ei ehdi enää vauhdissa reagoimaan ja siten Stollia ei voi pitää syyllisenä Fowlerin loukkaantumiseen. Itseasiassa sehän saattaa olla tuomari joka aiheuttaa vammat kaatuessaan Fowlerin päälle. Viime kerralla kun tätä kommentoin, niin video oli kuvattu kulmasta jossa paidasta kiinniottamista ei näkynyt. Selvästihän Stoll nappaa paidan helmasta kiinni, mutta se muuta tosiasiaa siitä, että Fowler vetää jarrut pohjaan 0,5 m ennen laitaa - jonka takia käy miten käy.
 
Viimeksi muokattu:

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Kun nyt mentiin kerran tälle pipolätkälinjalle, niin todetaan vielä sen verran että jokaiselle hiemankaan kiekkoa myös kaukalossa pelanneelle pitäisi olla päivän selvää, ettei kaverin tasapainoa aleta horjuttaa paria metriä irti laidasta mikäli tarkoituksena on ajaa hänet sinne.

Stoll olisi voinut jättää tuon repimisen tekemättä, jolloin tuossa ei liki varmasti olisi sattunut mitään loukkaantumista. Sitä voi kuitenkin itse kukin miettiä pienessä mielessään mitä Fowler olisi voinut tehdä toisin jottei olisi loukkaantunut. Edelleen, olisin valmis tarjoamaan oluen ja lyömään lämmintä kättä sille joka väittää tuosta pujahtavansa kontrolloidusti. Ja voidaan vaikka lähteä hallille kokeilemaan jos niikseen tulee, mutta tilanteen testaamista en kyllä kenellekkään suoranaisesti suosittele.

Fowler olisi voinut olla jarruttamatta. Tuo jarrutus tuossa kohtaa on vähän sama, kun tekee lukkojarrutuksen henkilöautolla kun rekka on ihan kiinni kontissa. Ei Stollilla ole tuossa enää mitään tehtävissä, kun kaveri lyö liinat kiinni nokan edessä. Tuolla otteella paidan helmasta, ei ole mitään tekemistä tuon jarrutuksen kanssa, kun Fowlerin jalkojen asennosta vielä näkee että mies aikoo jarruttaa. Eikä sillä kyllä Fowlerin tasapainoon tuossa tilanteessa vaikuteta. Olisi ollut joko ihan perus pelitilanne, kun Stoll olisi vienyt Fowlerin laitaan ja sitonut sinne. Ei tuossa kohtaa voi kikkailla noin, ilmeisesti Fowler luuli karistaneensa Stollin kannoiltaan. Mitään muuta selitystä tuolle jarrutukselle en keksi.

Ei tuo edes ole vertailukelpoinen tuon alemman McDonald tilanteen kanssa, jossa Lovejoy tekee hommansa oikein mutta kaveri taklaa täysillä läpi. Toki tuossa Stoll - Fowler tilanteessa olisi voinut tapahtua suunnilleen samalla tavalla, mutta sitä emme saa tietää, kun Fowler tötöilee itse. Fiksu pelaaja työntää pelaajan tuossa tilanteessa laitaan ja sitoo sinne. Pidän Stollia pääosin fiksuna pelaajana. Fowler teki nyt junnuvirheen, toivottavasti ei ole pitkään sivussa.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Shanahan selventää liigan kannan tähän tapaukseen.

Ero näihin mistä lisärangaistusta on annettu, on juurikin se että Fowler tekee äkkinäisen liikkeen laidan läheisyydessä, johon Stoll ei ehdi enää vauhdissa reagoimaan ja siten Stollia ei voi pitää syyllisenä Fowlerin loukkaantumiseen. Itseasiassa sehän saattaa olla tuomari joka aiheuttaa vammat kaatuessaan Fowlerin päälle.
Unelmoin siitä, milloin saadaan SM-liigaan tai vaikka Mestikseen sellainen kurinpitäjä ja kurinpitojärjestelmä, jossa tuomiot perusteellaan OIKEASTI KUNNOLLA ja toimittajat saavat kysyä eri tilanteista juuri tähän tyyliin kurinpitäjältä.

Shanahanin perustelu videoiden kera tuossa Fowlerin tapauksessa on arvosanaltaan 10+. Eipä siihen voi oikein lisätä yhtään mitään, sen verran hyvin siinä on käyty läpi oleelliset säännöt sekä tuo tilanne.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Enitenhän tuossa Neal-Couturier tapauksessa hämmästytti se, että vain kaksi päivää myöhemmin samanlaisesta taklauksesta ja samoin selityksin Raffi Torres sai 25 matsin pelikiellon. Toki Hossa jouduttiin viemään sairaalaan, mutta eikös näistä ole yleensä tekojen mukaan rangaistu... eikä seuraamusten.

[HD] Raffi Torres Hit On Marian Hossa - YouTube

e. Ainiin... yks on liigan lempparijoukkueen ykköskentän tähtilaituri, toinen on aavikkojengin neloskenttäläinen.
Olet väärässä, jälleen.

Neal oletti Couturierin jatkavan laidan suuntaisella linjallaan, mutta hän kääntyy viime hetkellä Nealin alle, Neal ottaa osuman vastaan paniikkiliikkein ja jälki on aika rumaa, mutta ei tuo osuma mikään vahingoittamisyritys ole. Ahtaassa tilassa monta liikkuvaa pelaajaa ja yksi nopea liike väärään suuntaan jättää Couturierin toisen pelaajan alle.

Stoll vs Fowler on ihan selvä, kuten Shanny sanoi. En edes ymmärrä miten kukaan jaksaa itkeä siitä rangaistuksen perään.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Neal oletti Couturierin jatkavan laidan suuntaisella linjallaan, mutta hän kääntyy viime hetkellä Nealin alle, Neal ottaa osuman vastaan paniikkiliikkein ja jälki on aika rumaa, mutta ei tuo osuma mikään vahingoittamisyritys ole. Ahtaassa tilassa monta liikkuvaa pelaajaa ja yksi nopea liike väärään suuntaan jättää Couturierin toisen pelaajan alle.

Noita selityksiä voi pyöritellä ihan miten haluaa. Totuus on kuitenkin se, että 25 peliä kakkua eroa Nealin ja Torresin taklauksilla on liikaa, eikä pelkästään siksi että Raffin kakku oli liian iso.
 

ipaz

Jäsen
Noita selityksiä voi pyöritellä ihan miten haluaa. Totuus on kuitenkin se, että 25 peliä kakkua eroa Nealin ja Torresin taklauksilla on liikaa, eikä pelkästään siksi että Raffin kakku oli liian iso.

Raffi sai ison rangaistuksen sen takia koska noita kyseenalaisia taklauksia oli aivan liikaa vuosien varrelta. Ei tuon yhden takia. Neal ei ole "repeat offender" samalla tavalla kuin Torres.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Raffi sai ison rangaistuksen sen takia koska noita kyseenalaisia taklauksia oli aivan liikaa vuosien varrelta. Ei tuon yhden takia. Neal ei ole "repeat offender" samalla tavalla kuin Torres.

Näinpä, Torresin kanssa menee oikeastaan samassa veneessä vain Matt Cooke ja James Wisniewski. Siis pelaajia, joilla rangaistukset seuraavasta törkyilystä olisivat samaa luokkaa tuon Raffin saamaan penalttin kanssa. Muita aktiivipelaajia ei tule just nyt mieleen, joilla olisi mittava rikosrekisteri. Andy Sutton olisi aivan vanavedessä, mutta puujalka on loukkaantuneena tällä hetkellä.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Raffi sai ison rangaistuksen sen takia koska noita kyseenalaisia taklauksia oli aivan liikaa vuosien varrelta. Ei tuon yhden takia. Neal ei ole "repeat offender" samalla tavalla kuin Torres.

Juu, Torresin rangaistuksen suuruudesta nillittäminen on varmaan turhaa.

Neal oli repeat offender saman vaihdon aikana :) Ja aivan kiehumispisteessä koko tuon matsin ajan, josta syystä olen sitä mieltä että hänen selityksensä "yhteentörmäyksestä" ovat täyttä paskaa. No, nämä on näitä tulkintakysymyksiä. Eikä Flyers-faneilta voi odottaa kovin mietoja mielipiteitä James Nealista :)
 

ipaz

Jäsen
Eikä Flyers-faneilta voi odottaa kovin mietoja mielipiteitä James Nealista :)

Sepä se. Kovin paljon täällä asioita katsellaan värilasien läpi ja muodostetaan mielipiteet enemmän tunteella, kuin että asiaa edes hieman analyyttisemmin pohtimalla. Enkä nyt vain tarkoita sinua JTX. Itselläni kun ei mitään suosikkiseuraa sen kummemmin ole, niin logo pelipaidassa ei vaikuta mielipiteeseeni millään tavalla ja siksi kaikkia tilanteita ja tapauksia on mukava kommentoida "puolueettomasta pöydästä".
 

McJokke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Pelaajat: Joe Thornton,Ron Hextal
Samaa mieltä. Desjardins osuu Myersin olkapäähän, ei päähän. Toki taklaus on "blind-side-hit", mutta en usko tulevan jälkiseuraumuksia Shanahanilta.

NHL on kumonnut jo Desjardinsin Match Penaltyn ja pyytänyt anteeksi tuomiota, joten seuraamuksia ei ole tulossa.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Andrew Desjardins taklasi rumasti Jamal Mayersiä päähän: Andrew Desjardins match penalty hit Jamal Mayers Feb 5 2013 Chicago Blackhawks vs SJ Sharks NHL - YouTube

Normaalistihan tuossa olisi osunut olkapää olkapäähän, mutta Mayersillä kasvaa pää olkapään tilalla, minkä takia neljä tuomaria päättivät yhdessä antaa päähän kohdistuneesta taklauksesta ison rangaistuksen.

Itse odotan vähintään viiden ottelun pelikieltoa Desjardinsille.

Samaa mieltä. Desjardins osuu Myersin olkapäähän, ei päähän. Toki taklaus on "blind-side-hit", mutta en usko tulevan jälkiseuraumuksia Shanahanilta.

NHL on kumonnut jo Desjardinsin Match Penaltyn ja pyytänyt anteeksi tuomiota, joten seuraamuksia ei ole tulossa.

Mitä noita hidastuksia tuli kelattua, niin Desjardins'n taklaus ei tosiaan osu päähän. "Puun takaa" se kyllä tulee ja osumaa edeltävän pumppuliikkeen vuoksi vasenkin luistin irtoaa nähdäkseni jäästä juuri ennen osumaa eli täyttää siten mielestäni ryntäysjäähyn (NHL.com Rulebook) tunnusmerkit. 2 minuutin ryntäämisjäähy olisi varmasti ollut paikallaan, mutta match penalty oli liikaa ja se onneksi kumottiinkin. Todellisella nopeudella katsoessa en kadehdi tuomareiden tehtävää yrittää nähdä, mihin osuma kolahtaa. Sen verran näyttävästi Mayers retkahtaa osuman voimasta.

Tilanne lähti Keithin vaikeasta syötöstä, joka kopsahtaa suoraan Mayersin luistimeen samalla, kun Desjardins ajaa Jamalin pystyyn. Sinällään taklauksella ei loppujen lopuksi ollut pelin lopputuloksen kannalta suurta merkitystä, koska Sharks menetti suihkuun nelosketjun laiturin ja Blackhawks menetti erän ajaksi kuittamaan lähteneen ykkösparin puolustajan. Toisessa erässä syntynyt voittomaali tuli kyllä tuon tasavajaan aikana, mutta en näe tasavajaan antaneen kummallekaan joukkueelle mitään erityistä hyötyä.

Kun NHL:ssä kerran on käytössä korkealaatuinen kameratekniikka, niin olisi ihan paikallaan, että näitä hurjimpia tilanteita voisi tarkastaa videolta samaan tyyliin kuin epäselviä maalitilanteitakin. Otteluissa on jo niin paljon mainoskatkoja, että ottelun pitenemisellä ja rikkonaisuudella ei tarkastelun eväämistä voi ainakaan perustella.

Desjardinsilta kauden komein taklaus. Pää ylhäällä niin ei tarvi olla noissa ottavana osapuolena.
Mayers yritti pelata kiekkoa ja ottaa vaikeaa syöttöä vastaan huonossa asennossa. Mieluummin näin kuin, että ei olisi edes yrittänyt ja Desjardins olisi kolannut kiekottoman pelaajan.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Enempi tuosta antaisin pyyhkeitä Keithille otakiinnijakuole syötöstä kuin Mayersille pää alhaalla luistelusta.
Nimenomaan näin.

En tiedä mitä Duncsin päässä liikkui tuossa. Oli kyllä kaikkien kaverisyöttöjen äiti ja isä. Huh huh.

Itse taklauksessa ei ollut mitään vikaa.
 

Viipastu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Mitä on palstaveljet mieltä, että jos Chicagon kovanaama Jamal Mayersille lätkäistiin 10 ottelun panna tappelusta Raffi Torres:ia vastaan?

Tappelu

Tappelussa ei ole mitään väärää (suojat yms), mutta näen lähtötilanteen käytännön samanlaisena kuin viime kaudella Anaheimin ottelussa NHL-Suspensions -KLIK.

"Rule 70.1 No player may leave the players´bench...for the purpose of starting an altercation."
 

CptCannon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, AC Oulu
Vähän tyhmää kyllä olisi. Olisi ehkä Jamalin pitänyt kaarrella pari kierrosta rusettiluistelua ja pyöräyttää parit piruetit... ja vasta sitten huudella Raffille että "let's go let's go!" Olisi säästynyt pelikiellolta.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Muokkasin lainausta sen verran, että linkit toimivat.
Mitä on palstaveljet mieltä, että jos Chicagon kovanaama Jamal Mayersille lätkäistiin 10 ottelun panna tappelusta Raffi Torres:ia vastaan?

Tappelu

Tappelussa ei ole mitään väärää (suojat yms), mutta näen lähtötilanteen käytännön samanlaisena kuin viime kaudella Anaheimin ottelussa NHL-Suspensions -KLIK.

"Rule 70.1 No player may leave the players´bench...for the purpose of starting an altercation."

Vaikeahan tuota on kiistää, kun koko halli tiesi, mitä tulee tapahtumaan Mayersin hypätessä kaukaloon. Siitä näkökulmasta Mayers voisi saadakin kakkua.

Sen verran tilanteissa on kuitenkin eroa, että itse asiassa Torres heittää hanskansa ensiksi jäähän ja pelaajat tappelevat rehdisti toisiaan vastaan. Tappelusta ei edes tuomittu instigator-jäähyä kummallekaan osapuolelle. Jacques puolestaan käy Ducon päälle yksipuoliseen mukilointiin pelin viimeisen viiden minuutin aikana, jolloin pelikieltoa tulee muutenkin automaattisesti.

En usko, että Mayers-Torres tappelusta tulee jälkiseuraamuksia.
 

Kyle

Jäsen
Selvisikö Ovechkin toissapäiväisestä taklauksesta Versteegiin(youtube) ilman jälkiseurauksia?
Tyylipuhtaasti selkään ja vaikka Versteeg näki Ovien jo kaukaan ei kuitenkaan kääntänyt missään vaiheessa selkäänsä, vaan yhtä selkeesti Ovie näki kokoajan kohteesta pelkästään selän.

Lisämainintana sanottakoon että kyseiset pelaajat ottivat myöhemmin pikku painit ilman hanskoja Versteegin ollessa aloitteentekijä ja tuntu että Ovechkinkin tiesi, että oli kohteliasta tuon taklauksen seurauksena vastata haasteeseen.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Lisämainintana sanottakoon että kyseiset pelaajat ottivat myöhemmin pikku painit ilman hanskoja Versteegin ollessa aloitteentekijä ja tuntu että Ovechkinkin tiesi, että oli kohteliasta tuon taklauksen seurauksena vastata haasteeseen.

Ja tästä (juutupe linkki) ko. pieni halailu. Ei hirveästi jäänyt lapsille kertomista tuosta.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
No kyllähän Versteeg tuossa kuitenkin sen selkänsä kääntää, syöttö lankun kautta taaksepäin ja tämän jälkeen numerot kentälle. Olisiko Ovetshkin kerennyt jarruttaa, tuskin. Ei nyt välttämättä se maailman rehdein taklaus, mutta ei kyllä kovin likainenkaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Selvisikö Ovechkin toissapäiväisestä taklauksesta Versteegiin(youtube) ilman jälkiseurauksia?
Tyylipuhtaasti selkään ja vaikka Versteeg näki Ovien jo kaukaan ei kuitenkaan kääntänyt missään vaiheessa selkäänsä, vaan yhtä selkeesti Ovie näki kokoajan kohteesta pelkästään selän.

Lisämainintana sanottakoon että kyseiset pelaajat ottivat myöhemmin pikku painit ilman hanskoja Versteegin ollessa aloitteentekijä ja tuntu että Ovechkinkin tiesi, että oli kohteliasta tuon taklauksen seurauksena vastata haasteeseen.

Kyllä minust tuossa Versteeg myös hiukan pyörähtää syöttötilanteessa ja kääntää näin selän enemmän kentälle päin ja näin ollen taklaus on pahempi mitä se olisi ollutkaan jollei tätä pientä käännöstä olisi tapahtunut. Kaikkiaan siinä rajoilla onko rangaistava teko vai ei.

Pelaajien välinen vääntö oli silkkaa painia, Versteeg ehkäpä enemmän aloitteentekijänä ja pyski kunnolliseen iskujen vaihtoon mutta Ovechkin voimakkaampana yksinkertaisesti pisti vain painiksi. Olisihan Oviekin saanut kunnolla myllyttää ja siten vastata huutoon pelkän painimisen sijaan, mutta hyvä, että lähti edes tässämuodossa leikkiin mukaan.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös