Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Kummeli]

Helppohan tommoselle 3-parin puukäsipakille on lätkäistä 3 peliä, joku stara ois taas päässy sakoilla.

Olet siis sitä mieltä, että tuomio oli väärä? Mielenkiintoista. Olisiko Erskinen pitänyt mielestäsi selvitä sakoilla?

 

[Hawk #22]

Voi jeesus, sen tilanteen voisi katsoa vaikka uudelleen ennen kuin tulee tänne kirjoittelemaan mitä siinä tapahtui. Tuo ylläoleva kun ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Okei, anteeksi kun kerron mielipiteeni, vaikka tietenkin olet oikeassa. Mitalin voit noutaa Kummolan toimistolta. Eiköhän meidän välinen keskustelu ollut tässä... Kerrot asiasi niin tummien värilasien takaa, että heikompaa hirvittää.

EDIT: Jännä muuten, että kuvittelet minun tulevan tänne kirjoittelemaan taklauksesta, jota en ole nähnyt. Tuo on ajatuksena jo melko absurdi.

Ja tämä kaikki sen lisäksi, että veti suoraan numeroihin laidan ääressä, ja olisi niin tehnyt, vaikka Fowler olisi esittänyt tilanteessa minkälaista akrobatiaa tahansa.

Luitko tekstiäni ollenkaan? Kyse ei edelleenkään ollut selkään taklaamisesta, vaan laitaan "viemisestä". Rautalangasta vääntäen, Stoll pyrkii liimaamaan Fowlerin laitaa vasten siten, että hänen oma kroppansa on koko ajan kiinni Fowlerin selässä. Hän ei siis pyrkinyt taklaamaan Fowleria laitaan, ainakaan sanan varsinaisessa merkityksessä. Tavallisesti kumpikaan ei olisi tilanteessa loukkaantunut, vaan kiekko olisi parhaassa tapauksessa saatu karvattua Kingseille lähellä Ducksien maalia. Nyt Fowler kaatui (väistöliikkeensä/jarrutuksensa takia) ja tilanne näytti pahalta.

 

[haepis]

Siis näettekö te Stollia puolustavat tuota paidasta repäisyä lainkaan? Se on tässä tapauksessa se avain, joka tekee taklauksesta tuomittavan. Joo, Fowler aloitti jarruttamisen ennen repäisyä, mutta se Camin tasapainon vei.

 

[Ranksu]

Itse näen Fowler-Stoll casen näin, että Fowler teki äkkijarrutuksen oikealle linjurin takia ja yritti estää yhteen törmäystä. Stoll oikeaoppisesti hakkaa ja roikkuu vastustajassa. Tilanne oli aivan liian nopea, että Stoll olisi kerennyt vetämään itse liinoja saati pysäyttää taklaus. Mitä olen hinkannut videon loppua, josta näkee selvästi tilanteen. Tosin ilman Stollin repimistä ei Fowler olisi menettänyt tasapainoa ja ajautunut pää edellä laitaa vasten. Ikävien sattumien yhteen summa.

(katsokaa juutupeklipin viimeiset sekunnit 1.23-1.31 ja arvioikaa itse.)



https://www.youtube.com/watch?v=mKWnCTQVdiE

 

[Hawk #22]

Siis näettekö te Stollia puolustavat tuota paidasta repäisyä lainkaan? Se on tässä tapauksessa se avain, joka tekee taklauksesta tuomittavan. Joo, Fowler aloitti jarruttamisen ennen repäisyä, mutta se Camin tasapainon vei.

Minä en kyllä näe, että juuri tuo paidan repiminen olisi vienyt tasapainon, vaan nimenomaan se jarrutus. Tietenkään tuo repiminen ei auttanut asiaa, mutta sen piikkiin tuota on turha laittaa. Fowler olisi kaatunut joka tapauksessa, oli käsi kiinni paidassa tai selässä. Toisaalta taas Fowler olisi myös naulattu puhtaasti laitaa vasten mikäli hän ei olisi jarruttanut, oli käsi paidassa kiinni tai ei. Ei tuo niin kova nykäisy kuitenkaan ollut.

 

[kake619]

Siis näettekö te Stollia puolustavat tuota paidasta repäisyä lainkaan? Se on tässä tapauksessa se avain, joka tekee taklauksesta tuomittavan. Joo, Fowler aloitti jarruttamisen ennen repäisyä, mutta se Camin tasapainon vei.

Normaalia karvaamista laidan läheisyydessä, ei todellakaan mitään sikailua. Se, että Fowler tasapainon menettää on ikävien sattumien ja huonojen valintojen summa. Edelleenkään Fowler ei tasapainoaan tuosta paidasta nykimisestä olisi menettänyt ilman tuota ajattelematonta jarrutusta/väistöä. Ja samalla tavalla se Stoll olisi yli tullut vaikka ei paidasta olisi nykinytkään. Reagointi aika Fowler väistöön oli olematon, nyt vaan kävi paska sägä ja Fowleria sattui.

Sm-liigan kurinpito erikseen :)

Edit. Hidas kuin perkele

 

[expertti]

You reap what you sow.


Olla viemättä taklausta loppuun asti, antamatta vauhtia toisella kädellä? Kuten kuka tahansa fiksu, toisia pelaajia kunnioittava peluri olisi tehnyt.

Ei tai Janders olla paljoa aikaa viettänyt luistinten päällä askissa? Eipä tarvi olla kun höntsäpelien nopeus ja tuossa ei kukaan ehdi tehdä yhtään mitään, kun kaveri päättää tehdä smliigat laidan vieressä.

Paskaa säkää, game on.

 

[Noppa10]

Minä en kyllä näe, että juuri tuo paidan repiminen olisi vienyt tasapainon, vaan nimenomaan se jarrutus. Tietenkään tuo repiminen ei auttanut asiaa, mutta sen piikkiin tuota on turha laittaa. Fowler olisi kaatunut joka tapauksessa, oli käsi kiinni paidassa tai selässä. Toisaalta taas Fowler olisi myös naulattu puhtaasti laitaa vasten mikäli hän ei olisi jarruttanut, oli käsi paidassa kiinni tai ei. Ei tuo niin kova nykäisy kuitenkaan ollut.

Aika pitkälti samoilla linjoilla. Tässähän nyt tuntuu aika monelle olevan pääasia se paidasta repäisy. Sehän toki voisi olla 2 minuutin rangaistuksen arvoinen itsessään, mutta muutenhan tuossa ei sinänsä minkään rangaistuksen pykälät täyty. Fowlerin loukkaantuminen on toki ikävä asia, mutta ei se mielestäni tarkoita, että Stollia pitäisi rankaista kovemmin.

Mitäköhän taklauksen (?) tuomitsijat tuumisivat vaikkapa sellaista tilanteesta, että Corey Perry koukkaa b-pisteen kohdalla Drew Doughtya sen verran, että Doughty menettää tasapainonsa, liukuu holtittomasti päin laitaa seurauksena aivotärähdys. Tekisikö tämä Perrysta samanlaisen ihmisjätteen kuin Stollista? Ja kuuluisiko Perrylle silloin tuosta pelikieltoa?

 

[Jabbbe]

Jabbbe. Olen katsonut tuon taklauksen nyt noin 20 kertaa ja Stoll ei missään vaiheessa revi Fowleria paidasta. Naputtelee ensin mailalla jaloille ja sen jälkeen taklaa. Siinä vaiheessa kun Stoll päättää taklata, niin Fowler pistää jarrut kiinni ja seuraus näkyy videoilla. Kuten kake619 mainitsee, niin taklattavan vastuu. Fowler varmasti tietää että joku on aivan nilkoilla ja paras vaihtoehto tuossa "turvalliseen peliin" olisi luopua kiekosta. Kiekko kuitenkin karkaa, tuomari, Clifford ja kumppanit ovat tulossa raiteille ja vielä Stoll kintereillä. En tiedä miten Fowler tuosta tilanteesta muuten selvinnyt kun liimaamalla kiekon laitaan, ottamalla Stollin taklauksen vastaan ja antanut tilanteen kehittyä eteenpäin. Nyt nuori puolustaja yritti ilmeisesti ottaa tulevaa taklausta vastaan jarruttamalla ja väistämällä ja ikävä kyllä hyvin usein noissa tilanteissa käy näin. En lähtisi antamaa Stollille mitään lisäsanktioita siitä että pelasi tilanteen loppuun. SM-Liigassa tuosta toki olisi tullut vähintäänkin välikysymys eduskuntaan.

Koska et näe tuota tapahtatunutta paidasta repimistä siis lainkaan, niin se muuttaa lähtökohdat tilanteen tulkitsemiseen täysin. En tiedä mistä väki täällä yleensäkin tuota tilannetta on jälkikäteen katsellut, mutta itse olen kelannut sen 20-30 kertaa GC:n kautta ja ei se paidasta repäisy sieltä mihinkään häviä vaikka sen katsoisi vielä sata kertaa uudelleen. Kuten todettua niin nimenomaan tämän repäisyn seurauksena Fowlerin tasapaino horjahtaa, ja kun kummallakaan ei ole sen jälkeen enää mitään tehtävissä niin pam ja loppu historiaa. Ilman tuota repimistä hommassa ei olisi varmaankaan käynyt mitään ihmeellistä. Täysin Stollin piikkiin tuo menee edelleen, ei laidan läheisyydessä tehdä tuollaista.

Okei, anteeksi kun kerron mielipiteeni, vaikka tietenkin olet oikeassa. Mitalin voit noutaa Kummolan toimistolta. Eiköhän meidän välinen keskustelu ollut tässä... Kerrot asiasi niin tummien värilasien takaa, että heikompaa hirvittää.

EDIT: Jännä muuten, että kuvittelet minun tulevan tänne kirjoittelemaan taklauksesta, jota en ole nähnyt. Tuo on ajatuksena jo melko absurdi.

Jaas, oikein eurokalen toimistolla pääsen vierailemaan? Jos sulla kuules sattuu olemaan Kalen puhelinnumero vielä tallessa teidän viimeisimmän saunareissun jäljiltä, niin pistä ihmeessä se yv:llä niin rimpauttelen kaverille ja käyn noutamassa yhden lisämitskun olohuoneeseen takan orsille koristeeksi!

En minä kuvittele yhtään mitään kenestäkään, varsinkaan sellaisista kirjoittajista jotka ovat palstalla ja etenkin sen NHL-osiossa jo pidempään vaikuttaneet, kuten sinä arvon haukka. Eikä tapana ole koskaan mesota tyhjästä, sillä värilasien päähän lyöminen ja niiden voimalla paahtaminen on loppupeleissä jokseenkin noloa. Pakko kuitenkin oli tuota hommaa kysäistä, sillä niin eri tavalla tuon tilanteen näet että pisti ihmettelemään. Ja vielä enemmän ihmetyttää se kuinka moni muukin täällä pistää tilanteen Fowlerin omaan piikkiin, eivätkä mukamas näe Stollin päivänselvää repimistä tuossa lainkaan.

Mutta se itkemisistä. Turhahan tästä omalta osaltani on enempää jauhaa, sillä faktat löytyy ainakin tuolta gc:n puolelta joten käyköön kukin itse tarkistamassa. Edelleenkään tuota repimistä ei sieltä ole sensuroitu. Katse kuitenkin nyt eteenpäin ja toivon mukaan Cam selvisi tilanteesta säikähdyksellä ja pääsee jo piakkoin takaisin askiin. Eikä mitään niin huonoa ettei jotain hyvääkin, tämä kun avannee nyt Vataselle ainakin muutaman pelin verran näyttöpaikkaa. Ikävää kautta se avautui, mutta turha sitä enempää on miettiä joten ei muuta kuin lunastamaan paikkaa sieltä pelaavasta kuusikosta sikäli mikäli rahkeet jo siihen riittävät!

 

[ms.qvist]

Itse näen Fowler-Stoll casen näin, että Fowler teki äkkijarrutuksen oikealle linjurin takia ja yritti estää yhteen törmäystä. Stoll oikeaoppisesti hakkaa ja roikkuu vastustajassa. Tilanne oli aivan liian nopea, että Stoll olisi kerennyt vetämään itse liinoja saati pysäyttää taklaus. Mitä olen hinkannut videon loppua, josta näkee selvästi tilanteen. Tosin ilman Stollin repimistä ei Fowler olisi menettänyt tasapainoa ja ajautunut pää edellä laitaa vasten. Ikävien sattumien yhteen summa.

Olen nyt muutaman kerran katsonut ajatuksella kyseisen tapahtuman ja pääsääntöisesti kyseessö on minustakin ikävien yhteensattumien summa ja huonoa tuuria mikä johtaa Fowlerin loukkaantumiseen. Toisaalta Stollin pienoinen repiminen olisi sinänsä rangaistuksen arvoinen (2min kiinnipitäminen tms.) mutta sen kummempaan rangaistukseen en näkisi tarvetta. Kaikkiaan kaikkien kannalta huonoa tuuria ja monta yllättävää tapahtumaa viimehetkillä, joten tulos on tämä.

vlad.

 

[Vatso]

Kyllä tuo Fowlerin tilanne omiin silmiin kanssa näyttää siltä, että Fowlerilla katse enemmän eteenpäin ja havaitsee tuomarin olevan huonossa paikassa, yrittää sitten jarruttamalla väistää tämän ja pelata samalla kiekon pois. Stollin huomio sitten taas näyttäisi olevan koko ajan vain Fowlerissa ja hänellä ei ole tietoa tuomarin sijainnista ja siitä, että Fowlerin liike ei tule jatkumaan eteenpäin normaalisti.

Paidasta repimisellä en kyllä näe olevan mitään merkitystä taklauksen lopputuloksessa. Ennemmin näyttäisi tuosta videosta katsottuna, että Fowlerin jalka tökkää jarrutuksessa laitaan ja vauhti sen takia oikein tökkää ja sen vuoksi hän on huonossa asennossa kun Stoll tulee päälle. Tuo oikea jalka jää pahasti alle ja jos pitäisi veikata niin se on varmasti tilanteessa ottanut eniten osumaa.

 

[Janders]

Eipä tämän asian käsittely jankkaamalla enää mihinkään suuntaan etene. Molemmat "osapuolet" ovat täällä esittäneet argumenttinsa ja hyvä niin. Kyllähän niitä mielipiteitä saa, ja pitääkin olla. Kunhan niille löytää perusteet, kuten useimmat kirjoittajat ovatkin täällä tehneet.

Ja just for the record; itsekään oikeasti usko, että Stollia rankaistaisiin ansioidensa mukaisesti joukkueiden seuraavassa kohtaamisessa. Se nyt on vain omaa haaveiluani siitä, että jonkinlainen "silmä silmästä" -oikeus toteutuisi näissä tapauksissa varsinaisen kurinpitojärjestelmän epäonnistuttua.

 

[kake619]

Täysin Stollin piikkiin tuo menee edelleen, ei laidan läheisyydessä tehdä tuollaista.

Se mitä laidan läheisyydessä ei tehdä on vedetä liinoja kiinni selkä kentälle päin. Tämän pitäisi olla selvää jokaiselle edes pipolätkää pelanneelle.

Eikä tapana ole koskaan mesota tyhjästä, sillä värilasien päähän lyöminen ja niiden voimalla paahtaminen on loppupeleissä jokseenkin noloa. Ja vielä enemmän ihmetyttää se kuinka moni muukin täällä pistää tilanteen Fowlerin omaan piikkiin, eivätkä mukamas näe Stollin päivänselvää repimistä tuossa lainkaan.

Vähän hymyilyttää tuo ensimmäinen lause. Stollille 2min kiinnipitäminen, happy?

Edit. lainaukset kuntoon

 

[Jabbbe]

Se mitä laidan läheisyydessä ei tehdä on vedetä liinoja kiinni selkä kentälle päin. Tämän pitäisi olla selvää jokaiselle edes pipolätkää pelanneelle.

Kun nyt mentiin kerran tälle pipolätkälinjalle, niin todetaan vielä sen verran että jokaiselle hiemankaan kiekkoa myös kaukalossa pelanneelle pitäisi olla päivän selvää, ettei kaverin tasapainoa aleta horjuttaa paria metriä irti laidasta mikäli tarkoituksena on ajaa hänet sinne.

Stoll olisi voinut jättää tuon repimisen tekemättä, jolloin tuossa ei liki varmasti olisi sattunut mitään loukkaantumista. Sitä voi kuitenkin itse kukin miettiä pienessä mielessään mitä Fowler olisi voinut tehdä toisin jottei olisi loukkaantunut. Edelleen, olisin valmis tarjoamaan oluen ja lyömään lämmintä kättä sille joka väittää tuosta pujahtavansa kontrolloidusti. Ja voidaan vaikka lähteä hallille kokeilemaan jos niikseen tulee, mutta tilanteen testaamista en kyllä kenellekkään suoranaisesti suosittele.

 

[kake619]

Tämä nyt on loputon suo, mutta vastataan nyt silti. Fowler olisi voinut olla vetämättä liinoja kiinni metrin päässä laidasta selkä kentälle päin kun karvaaja on perseessä kiinni. Vaikka Stoll ei olisi paidasta nykinytkään, olisi hän joka tapauksessa kolannut jarruttelevan Fowlerin numeroista laitaan. Ja Fowlerin ollessa edelleen sen metrin irti laidasta, kipeetä olisi tehnyt aivan varmasti. Lopputulokseen tuolla paidasta kiskomisella tuskin kovin suurta vaikutusta oli.

Senkin toki kuulisin mielelläni, että minkä pykälän perusteella tuosta saisi Stollille annettua sen ison rangasituksen. Stollin ainoa rike tuossa oli kiinnipitäminen, siitä jäi 2min antamatta. Sille Fowlerin jarruttamiselle kun Stoll ei mitään mahtanut.

Kun nyt mentiin kerran tälle pipolätkälinjalle, niin todetaan vielä sen verran että jokaiselle hiemankaan kiekkoa myös kaukalossa pelanneelle pitäisi olla päivän selvää, ettei kaverin tasapainoa aleta horjuttaa paria metriä irti laidasta mikäli tarkoituksena on ajaa hänet sinne.

Niin, ainakin omaan silmään tuo näyttää juurikin sille, että Stoll on pelaamassa tuota tilannetta juuri niin kuin nämä selän puolelta tulevat kuuluukin. Viedään kaveri laitaan ja sidotaan sinne, nyt Fowler vaan sattui jarruttamaan samalla hetkellä ja lopputulos oli tuo. Vastaavia tilanteita tulee useita joka pelissä, sillä erotuksella ettei kiekollinen pelaaja jarruttele metriä-paria ennen laitaa ja kappas eipä nämä tilanteet herätä parranpärinöitäkään sikailuina.

edit. lainaus kuntoon

 

[JTX]

Erskine käytti siis Neal-defenseä Simmonds-jupakassa. Silti napsui pelikieltoa. Ei se väärän nimisiltä onnistu :)

 

[Waldemar]

Vielä tähän Fowler jupakkaan.... TSN:lle blogia kirjoittava ex-tuomari Kerry Fraser oli vahvasti sitä mieltä että Stollia olisi pitänyt rankaista Fowlerin telomisesta http://www.tsn.ca/nhl/story/?id=415292

Vertasi tilannetta Colin McDonaldin taklaukseen Ben Lovejoyn selkään. Tässäkin tilanteessa Lovejoy jarrutti laidan lähellä ennen taklausta. Kakkua napsahti 2 peliä McDonaldille VIDEO

Fraserin mielestä Stoll olisi pitänyt tuomita samoilla perusteilla, sillä erotuksella että Fowler loukkaantui tilanteessa, kun taas Lovejoy selvisi vammoitta.

Linkit vievät TSN ja Youtube sivuille

 

[Hawk #22]

Vertasi tilannetta Colin McDonaldin taklaukseen Ben Lovejoyn selkään. Tässäkin tilanteessa Lovejoy jarrutti laidan lähellä ennen taklausta. Kakkua napsahti 2 peliä McDonaldille

Onhan noissa taklauksissa nyt valovuosi eroa. McDonald taklaa tilanteessa niin rumasti selkään kun olla ja voi, eikä tuolla jarrutuksella ole mitään tekemistä asiassa. Fowlerin tilanteessa taas jarrutus aiheuttaa käytännössä koko onnettomuuden. Tietenkin mielipiteitä on kahdenlaisia, mutta noilla tilanteilla ei ole kyllä oikeastaan mitään yhteistä.

 

[Waldemar]

Onhan noissa taklauksissa nyt valovuosi eroa. McDonald taklaa tilanteessa niin rumasti selkään kun olla ja voi, eikä tuolla jarrutuksella ole mitään tekemistä asiassa. Fowlerin tilanteessa taas jarrutus aiheuttaa käytännössä koko onnettomuuden. Tietenkin mielipiteitä on kahdenlaisia, mutta noilla tilanteilla ei ole kyllä oikeastaan mitään yhteistä.

Tuli ehkä kirjoitettua hiukan hölmösti kun toin vain Fraserin kannan esille viestissäni. Itse olen samaa mieltä että tilanteet ovat todella erilaiset. Fowlerin tilanteessa luistimet kääntyvät melkein samaan aikaan kun Stoll rupeaa taklaamaan, kun taas Lovejoyn tilanteessa on päivän selvää mitä tulee tapahtumaan. Tosin Stollin paidasta kiskominen laidan läheisyydessä taklaustilanteessa on kyllä melko kyseenalaista puuha.

Shanahan olisi voinut tehdä viime vuoden mallin mukaan videon siitä miksi Stollia ei rankaista, selkeyden vuoksi. Nyt tilanteesta jahkataan fanien ja "asiantuntioiden" kesken, arvuutellen mitä Shanny tässä oikein ajatteli, kun ei rankaissut.

 

[Karpat46]

Erskine käytti siis Neal-defenseä Simmonds-jupakassa.

Mikä tämä Neal-defense on? Viime kevään Flyers-pelien törttöilyjäkö tarkoitat? Ihan vilpittömästi kyselen kun en muista miten ne silloin meni.

 

[Apmp-]

Mikä tämä Neal-defense on? Viime kevään Flyers-pelien törttöilyjäkö tarkoitat? Ihan vilpittömästi kyselen kun en muista miten ne silloin meni.

Näistä se on jompikumpi tai molemmat tai ei kumpikaan. Tuo oli muuten ihan käsittämätöntä, ettei tuosta Couturier-jutusta tullut yhtään mitään.

 

[Karpat46]

Näistä se on jompikumpi tai molemmat tai ei kumpikaan. Tuo oli muuten ihan käsittämätöntä, ettei tuosta Couturier-jutusta tullut yhtään mitään.

Muistan kyllä nuo molemmat tilanteet, mutta sanoin vähän epäselvästi. Tarkoitin, että mitä se Neal sanoi tuolloin puolustuksekseen kun noista ei kovia tuomioita tullut? Ja käyttikö siis Erskine nyt samoja argumentteja, mutta silti napsui 3 peliä? (joka oli mielestäni ihan sopiva tuosta kyynärpäästä)

 

[Kyle]

Brandon Dubinsky Hit On Rob Scuderi. Feb 5th 2013 (youtube)

 

[vilpertti]

Andrew Desjardins taklasi rumasti Jamal Mayersiä päähän: Andrew Desjardins match penalty hit Jamal Mayers Feb 5 2013 Chicago Blackhawks vs SJ Sharks NHL - YouTube

Normaalistihan tuossa olisi osunut olkapää olkapäähän, mutta Mayersillä kasvaa pää olkapään tilalla, minkä takia neljä tuomaria päättivät yhdessä antaa päähän kohdistuneesta taklauksesta ison rangaistuksen.

Itse odotan vähintään viiden ottelun pelikieltoa Desjardinsille.

 

[Axbor Nocturne]

Dubinsky tulee saamaan tuosta hyvät rapsut, mutta eihän tuossa Desjardins´n taklauksessa ollut mitään väärää. Taklaus osuu olkapäähän, ja tulee suoraan edestä.