Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Wrathchild]

Saa nähdä onko Shanahan samaa mieltä kanssani tuosta että tuossa haettiin pelkästään päätä ja näin ollen vastustajan vahingoittamista.

Toinen EHKÄ skenario vois olla tässä, että nuori "kokematon" pelaaja höntyilee ja yrittää pommia, joka epäonnistuu surkeasti nimikaiman tehdessä väistön ja "kärkikynän". Taklaus menee miehestä osittain ohi, mutta JOS tuota väistöä ei olis tullut viime hetkellä se olis mätkähtänyt suoraan päin. Toki kontakti tilanteessa kroppa kurottuu, kun taklaus meneekin puolittain ohi. Tilanteessa on kuitenkin kädet alhaalla ja sillä tavalla ei ole "vahingoittamis yritys". Kyllähän tuosta penalttia voi antaa, ja varmaan tuleekin, mutta noita joskus tulee nopeassa pelissä, ikävä kyllä. Mutta ei se sitä tarkoita että kaikki on tahallaan kohdistettu päähän, ja tappoyrityksiä. Ja tämä on vain toinen näkökanta asiaan, ei absoluuttinen totuus.. :)

 

[Henkka]

Mitenhän tuo mahdollinen pelikielto menee, kun Smithin tarkoitus on kuitenkin aloittaa kausi AHL:ssä...

Jos Smith saa kieltoa vaikkapa loppuharkkapelit ja 5 runkosarjaottelua, niin siirtyykö tuo vaikutus AHL-otteluihin vai mitenkä?

Koska jos Red Wings loukkaantumissumassa aikoo nostaa Smithin ylös, niin siirtyvän NHL-pelikiellon takia Wings ei voi peluuttaa häntä. Tässähän ei nyt oikeen olisi mitään järkeä.

Tai että Top7 pakistosta joku loukkaantuu, Smith nostetaan seiskapakiksi istumaan katsomoon ja kärsii tässä kieltonsa. Jotenkin idiootti homma tämäkin, toki tässä hän menettäisi NHL-palkkansa, mikä sitten olisi se "oikea" rangaistus.

Jos taas Wings pitää miehen koko kauden alhaalla, niin pelikielto siirtyy ensi kaudelle?

 

[Kental]

Mitenhän tuo mahdollinen pelikielto menee, kun Smithin tarkoitus on kuitenkin aloittaa kausi AHL:ssä...

Vaikutus siirtyy AHL:ään "pending review", eli teoriassa AHL tutkii nämä tapaukset itse mutta käytännössä ovat siirtyneet joko suoraan tai lyhennettyinä.

NHL-pelikielto kuluu vain NHL-rosterissa ollessa mutta AHL-pelikielto kuluu paikasta riippumatta. Tämä tosin sillä varauksella ettei sääntömuutoksia ole tullut sitten vuoden 2007 (Steve Downien tapaus, johon oma käsitykseni pohjautuu), mikä on ihan mahdollista koska Flyersin ratkaisumalli - Downien peluuttaminen AHL:ssä ja lähettäminen ylös kärsimään NHL-pelikieltoa silloin kun rosteritilanne sallii ja AHL:ssä ei ole peliä - ei tainnut olla Colin Campbellin mieleen. Pikagooglaus (jota varmasti itsekin yritit) ei kerro mitään, joten luotan tähän ellei joltain löydy tuoreempaa tietoa mahdollisista muutoksista.

Jos säännöt ovat edelleen tuonkaltaiset niin onhan tuon todennäköisen pelikiellon kulutus NHL:n osalta Red Wingsille hankalaa ilman jonkun muun pelaajan altistusta waivereille jos nyt yhtään olen teidän rosteritilanteesta selvillä... Mursakin loukkaantumisen myötä toki mahdollisempaa.

Siltä varalta että joku hyvämuistinen lukee tuon Downie-pätkän: kyllä, yksinkertaistin tuossa tapahtumien kulun rajatakseni mahdollisesti Smithiä koskevaan jotta kuvaus olisi vähän luettavampi.

 

[TosiFani]

Toinen EHKÄ skenario vois olla tässä, että nuori "kokematon" pelaaja höntyilee ja yrittää pommia, joka epäonnistuu surkeasti nimikaiman tehdessä väistön ja "kärkikynän". Taklaus menee miehestä osittain ohi, mutta JOS tuota väistöä ei olis tullut viime hetkellä se olis mätkähtänyt suoraan päin. Toki kontakti tilanteessa kroppa kurottuu, kun taklaus meneekin puolittain ohi. Tilanteessa on kuitenkin kädet alhaalla ja sillä tavalla ei ole "vahingoittamis yritys". Kyllähän tuosta penalttia voi antaa, ja varmaan tuleekin, mutta noita joskus tulee nopeassa pelissä, ikävä kyllä. Mutta ei se sitä tarkoita että kaikki on tahallaan kohdistettu päähän, ja tappoyrityksiä. Ja tämä on vain toinen näkökanta asiaan, ei absoluuttinen totuus.. :)

Väistö ei tullut viime hetkellä vaan hyökkääjä Smith selvästi hidasti vauhtia ja muutti suuntaa siten, että puolustaja Smith olisi ehtinyt reagoimaan siihen.

 

[Wrathchild]

Väistö ei tullut viime hetkellä vaan hyökkääjä Smith selvästi hidasti vauhtia ja muutti suuntaa siten, että puolustaja Smith olisi ehtinyt reagoimaan siihen.

No mutta ajatuksen ymmärsit mitä hain tekstilläni.. :)

 

[JP]

TSN tietää kertoa, että Brendan Smith sai viiden runkosarjapelin kiellon. Shanahanin perusteluvideota odotellessa.

 

[Wrathchild]

TSN tietää kertoa, että Brendan Smith sai viiden runkosarjapelin kiellon. Shanahanin perusteluvideota odotellessa.

Nyt se sieltä löytyy, ja avain asioita oli mm. pään sijainti ei oleellisesti muutu taklattavalla, ja silti osuma tulee suoraan kaaliin. Holtittoman taklauksen piikkiin menee, ja ensi kertalaisena asia käsiteltiin. Seuraavan kerran hän on "rikoksen uusijana" vastaavanlaisessa jutussa.. Se pelaako vastustaja itsensä vaaralliseen tilanteeseen ei merkitse, vain se yrittääkö taklaaja reagoida siihen. Mitähän muuta.. No siinä ne oleellisimmat tais olla..

 

[Mounir]

Eric Nyström, mitä alinta paskaa koko jätkä. Mies todennäkösesti pilasi Fedunin koko kauden ellei koko uraa. Nyströn meni pitkän kiekon perään ja survoi samalla mailan Fedunin jalkoihin aiheuttaen loukkaantumisen. Mitää idioottimaisin teko ja NHL voisi oikeasti nyt helvetissä luopua tuosta typerästä pitkäkiekko-säännöstään ja siirtyä eurooppalaiseen.

 

[fat of the land]

Mitää idioottimaisin teko ja NHL voisi oikeasti nyt helvetissä luopua tuosta typerästä pitkäkiekko-säännöstään ja siirtyä eurooppalaiseen.

En ole kyllä ihan samaa mieltä, aika iso osa NHL:n vauhtia on tuo 60 min jatkuva kamppailu kiekosta. Se, että joku idiootti aina silloin tällöin teloo tahallaan jonkun sillä ettei noudata sääntöjä ei ole oikea peruste muuttaa sääntöjä.

NHL:ssä pelataan kovempaa ja on isommat riskit, sen takia onkin sitten isommat liksatkin.

Toivotaan ettei nyt mitään pahempaa käynyt.

 

[Mounir]

Noh kyseessä ei nyt sitten aivan tahallinen ollut vaan Nyström yritti vain tökätä kiekkoa mutta sutaisi mailan Fedunin jalkoihin. Tämän seurauksena Fedun täräytti jalka edellä suoraan laitaan ja reisiluu murtui useammasta kohdasta. Tuloksena career ending injury ennen kuin kaveri ennätti edes uraansa aloittaa. Mutta hei, onhan jätkällä tutkinto taskussa niin voi sitten sieltä toimistosta kiitellä Nyströmiä unelman murentamisesta samalla kun opettelee uudestaan kävelemään.

 

[Orman Mollis]

Oli kyllä ikävä tilanne, mutta en kuitenkaan ihan täysin ymmärrä miten tuosta teosta tahallisen saa. Tai en ainakaan itse pysty oikein Nystromille mitään vuoden törkein urheiluteko nimitystä tämän vuoksi antamaan.

Valitettava onnettomuus ja todella kamala loukkaantuminen josta toipuminen vie pitkään. Toivottavasti ura ei tähän kaadu ja mies takaisin jääkiekkokentillä nähdään, tosin pitkään varmasti vie jos nuo tiedot mitä loukkaantumisesta on tullut pitävät paikkansa.

Video tapahtuneesta.

Kyllähän tämä taas nostaa keskustelun pintaan pitkäkiekko säännöstä, oikeastaan tämä viesti ei tähän ketjuun välttämättä kuulukaan koska kyseessä ei mielestäni ole kyseenalainen taklaus, vaan pelitilanne jossa kävi todella ikävästi.

 

[lake79]

Mitää idioottimaisin teko ja NHL voisi oikeasti nyt helvetissä luopua tuosta typerästä pitkäkiekko-säännöstään ja siirtyä eurooppalaiseen.

Tuossa mitään idioottimaista ollut, kävi vaan todella paha vahinko mitä Nyström ei varmasti tarkoittanut ja on varmasti rikki tuosta tilanteesta. Mitä pitkäkiekko-sääntöön tulee, niin aikas harvassa ovat nämä tapaukset ja ylipäätään muutkin loukkaantumiseen johtaneet pitkänkiekon tavoittelut.

Itse en ainakaan lähihistoriasta muista montaakaan tapahtumaa.

 

[TML]

Tuossa mitään idioottimaista ollut, kävi vaan todella paha vahinko mitä Nyström ei varmasti tarkoittanut ja on varmasti rikki tuosta tilanteesta. Mitä pitkäkiekko-sääntöön tulee, niin aikas harvassa ovat nämä tapaukset ja ylipäätään muutkin loukkaantumiseen johtaneet pitkänkiekon tavoittelut.

Itse en ainakaan lähihistoriasta muista montaakaan tapahtumaa.

http://www.youtube.com/watch?v=VWHg78rfw6Q Ajasta 7.10 lähtien aika monta tapausta viimeisen 10 vuoden ajalta joista osa johtanut myös pitempiinkin loukkaantumisiin. Cherryhan tästä pitkästä kiekosta paasaa kerran vuoteen Coach's Cornerissa mutta mielestäni ihan aiheesta. Erittäin vaarallinen sääntö vauhdin ollessa nyky-änärissä noin kovaa luokkaa.

 

[lake79]

http://www.youtube.com/watch?v=VWHg78rfw6Q

Njaa. Muistinpa sitten väärin, se on semmoista välillä. Enpä tosin sitä väitä että tuo sääntö olisi mitenkään hyvä tai loistava, ei haittaisi yhtään että NHL:n otettaisiin mukaan Euroopan pitkäkiekko mukaan.

 

[tinkezione]

Harmillisiahan tällaiset loukkaantumiset on. Voi vain kuvitella vitutuksen määrää potentiaalisen ammattipelaajan hajottaessa reisiluunsa useampaan osaan, mutta NHL on nykypäivänä melko kova liiga ja loukkaantumisriski on entistäkin suurempi pelin luonteen muuttumisen jäljiltä. Nyströmillä kävi huono tuuri, Fedunilla vielä huonompi ja no-touch icingin kanssa tätä koko tilannetta ei olisi edes sattunut.

 

[ipaz]

Eric Nyström, mitä alinta paskaa koko jätkä. Mies todennäkösesti pilasi Fedunin koko kauden ellei koko uraa. Nyströn meni pitkän kiekon perään ja survoi samalla mailan Fedunin jalkoihin aiheuttaen loukkaantumisen. Mitää idioottimaisin teko ja NHL voisi oikeasti nyt helvetissä luopua tuosta typerästä pitkäkiekko-säännöstään ja siirtyä eurooppalaiseen.

Melko radikaali kommentti kun tilanne oli kuitenkin vahinko. Eikös tuota pitkäkiekko-sääntöä muokattu tälle siten, että tuomarilla on enemmän valtaa joko viheltää peli poikki tai antaa poikien pelata tilanne loppuun? Ainakin näin olen muistavinani. Se että joku loukkaantuu tuollaisessa tilanteessa on valitettavaa, mutta ei tuollaisia tapahdu kuin kerran pari kaudessa. Se että pitkä kiekko muutettaisiin Eurooppalaiseksi, hidastaisi mielestäni peliä kohtuuttoomasti. NHL:n viehätys kun on kova vauhti ja vaaralliset tilanteet.

 

[TweetyLeaf]

Rupeaa tuo Burken ehdottama hybridi mallin pitkäkiekko kyllä pikkuhiljaa olemaan oikeasti ajankohtainen.

 

[Wrathchild]

Viime yön tilanne, MacArthur taklaus (youtube) Abelkaderiin. Pelaaja ei loukkaannu, ja Akader vähän tehostaa eleellä, mutta osuma on suoraan päähän. Saas nähä mitä tämä tuo tullessaan..

 

[ms.qvist]

Kyllähän tämä taas nostaa keskustelun pintaan pitkäkiekko säännöstä, oikeastaan tämä viesti ei tähän ketjuun välttämättä kuulukaan koska kyseessä ei mielestäni ole kyseenalainen taklaus, vaan pelitilanne jossa kävi todella ikävästi.

Todellakin harmillinen tilanne jossa kävi kuten kävi. Minusta täydellinen vahinko, joka tapahtui kovin tyypillisessä kiekontavoittelu tilanteessa - kumpikin kurkotti kiekkoa yrittäen saada edun omilleen ja nyt kävi kuten kävi. Turhaa ruveta julkisesti teilaamaan Nyströmiä alimpaan helvettiin, eiköhän hän itse jo syyllistä itseään aivan tarpeeksi.

Johtaako tämä sitten pitkäkiekkossäännön muttamiseen NHL:ssä? Vaikea sanoa mutta tavallaan tietty hohto katoaisi jos sääntöä uudistettaisi mutta mikäli se suojelee pelaajia entistä enemmän, on siiden myös katsojana sopeuduttava. Eihän tällaisia onnettomuuksia toivoisi kenellekään kiekossa sattuvan, ei edes Averylle...

vlad.

 

[vilpertti]

Viime yön tilanne, MacArthur taklaus (youtube) Abelkaderiin. Pelaaja ei loukkaannu, ja Akader vähän tehostaa eleellä, mutta osuma on suoraan päähän. Saas nähä mitä tämä tuo tullessaan..

En usko että kahta peliä enempää, jos ollenkaan. MacArthur osuu olkavarrella varsin hitaasta vauhdista Abdelkaderin poskeen. Vaikuttaa siltä, että hän ainakin yritti välttää vastustajan tappamista, mikä on taas se mitä halutaan pelaajilta. Pari peliä saattaisi tulla siitä, että päähän kuitenkin osutaan.

Abdelkaderille voisi myös antaa pari peliä käsien levittelemisestä. En tiedä muista, mutta minulle ainakin tulee tuosta heti sellainen fiilis, että kaveri oikein hakee tuota tilannetta ja on heti valmis kiinnittämään tuomareiden huomion itseensä.

 

[Wrathchild]

Abdelkaderille voisi myös antaa pari peliä käsien levittelemisestä. En tiedä muista, mutta minulle ainakin tulee tuosta heti sellainen fiilis, että kaveri oikein hakee tuota tilannetta ja on heti valmis kiinnittämään tuomareiden huomion itseensä.

Onhan tuollainen noloa kieltämättä, ja sukeltamisesta 2min olisi ollut paikallaan. Ei tuollaiset kuulu jääkiekkoon. Molemmat lähti jäähylle tilanteesta, harmi kun eivät saaneet tapella, vaikka haluja oli..

 

[Meikku]

Abdelin sukelluskoulu toi MacArthurille 2 ottelun pannan.

 

[ms.qvist]

Abdelin sukelluskoulu toi MacArthurille 2 ottelun pannan.

En voi kuin pyöritellä päätäni. No päätös mikä päätös, mutta hiukka yliampuva tuo kahden ottelun panna kuitenkin on - etenkin kun ainakin katsojan silmin näytti siltä, että jurkkaa oli mukava keveynlaisesti. Enkä tällaista sukeltelua toivoisi näkeväni Red Wings-pelaajilta.

vlad.

 

[Mounir]

Tuossa mitään idioottimaista ollut, kävi vaan todella paha vahinko mitä Nyström ei varmasti tarkoittanut ja on varmasti rikki tuosta tilanteesta. Mitä pitkäkiekko-sääntöön tulee, niin aikas harvassa ovat nämä tapaukset ja ylipäätään muutkin loukkaantumiseen johtaneet pitkänkiekon tavoittelut.

Itse en ainakaan lähihistoriasta muista montaakaan tapahtumaa.

No idioottimaistahan tuossa on se että yleensä mennään noissa tilanteissa sen kiekon perään maila kaverin jaloissa ja toivotaan että se kiekko nyt osuu siihen mailaan vaikkei sitä edes nähdä, Tarkoituksenmukaistako? ei, mutta varomatonta ja typerää, kyllä.

Melko radikaali kommentti kun tilanne oli kuitenkin vahinko. Eikös tuota pitkäkiekko-sääntöä muokattu tälle siten, että tuomarilla on enemmän valtaa joko viheltää peli poikki tai antaa poikien pelata tilanne loppuun? Ainakin näin olen muistavinani. Se että joku loukkaantuu tuollaisessa tilanteessa on valitettavaa, mutta ei tuollaisia tapahdu kuin kerran pari kaudessa. Se että pitkä kiekko muutettaisiin Eurooppalaiseksi, hidastaisi mielestäni peliä kohtuuttoomasti. NHL:n viehätys kun on kova vauhti ja vaaralliset tilanteet.

Ehkä olisit voinut katsella että korjasin kommentointiani kun katselin uudestaan ko. tilanteen. Valitettavaa on suoraan sanottuna yksi asennevamma, kun kuitenkin nuo parikin loukkaantumista on aivan liikaa varsinkin jos noista tilanteista yksi kahdestakymmenestä tuo hyökkäävälle joukkeelle sen maalipaikan.

Noh kyseessä ei nyt sitten aivan tahallinen ollut vaan Nyström yritti vain tökätä kiekkoa mutta sutaisi mailan Fedunin jalkoihin. Tämän seurauksena Fedun täräytti jalka edellä suoraan laitaan ja reisiluu murtui useammasta kohdasta. Tuloksena career ending injury ennen kuin kaveri ennätti edes uraansa aloittaa. Mutta hei, onhan jätkällä tutkinto taskussa niin voi sitten sieltä toimistosta kiitellä Nyströmiä unelman murentamisesta samalla kun opettelee uudestaan kävelemään.

 

[Saikka]

Noh kyseessä ei nyt sitten aivan tahallinen ollut vaan Nyström yritti vain tökätä kiekkoa mutta sutaisi mailan Fedunin jalkoihin.

Niin, tämä siis oli se tapahtumasarjan kulku tiivistettynä. Ei tässä Nystromia ole mitään järkeä lähteä hirttosilmukkaan iskemään, tuo oli taistelu kiekosta ja kun tuo peli siellä jään tasalla on aikalailla kovempitempoista mitä se katsojan silmään näyttää omalta ruudulta, niin noin voi valitettavasti käydä.

Todella valitettavaa Fedunin kannalta koko tilanne, näillä näkymin loukkaantuminen on samaa luokkaa kuin Kurtis Fosterin vastaava pari kautta takaperin. Tuo loukkaantuminen vaati hieman yli 11 kuukauden kuntoutusajan. Tuota no-touch-icing -sääntöä lähtee Foster ainakin ehdottamaan NHLPA:n seuraavassa kokouksessa, ja mielestäni tuo on ihan oikea siirto. Peli tulee nopeammaksi, turhia omiin höntsäilyjä nähdään vähemmän, ja varsinkin jos tuo hybrid-icing -sääntö tulisi voimaan, olisi tuo todennäköisesti paras vaihtoehto esillä olevista.

Valitettava tilanne, mutta en tuossa näe mitään tahallista tekoa vaikka lopputulos olikin todella, todella hirveä.