Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Jules W.]

Jokainen voi ajatella tuon playoffeihin ja Beniersin tilalle vaikka McDavidin. Voi miettiä että kuinka hyvin joku 2min estämisestä vastaa sitä, että joukkueen paras pelaaja voitaisiin tuollaisella tempulla kolata sivuun. Nuo pitäisi oikeasti ottaa pois, koska pelaaja ei ole millään tavalla valmis kontaktiin ja sen takia todella haavoittuva. Jos puolustaja lukee ja reagoi peliin noin huonosti, niin silloin alkaa olla jo vähän väärässä sarjassa.

Toki ei näistä aina tule jäähyä edes estämisestä, kun pari viikkoa sitten Toronton David Kampf otti Nino Niederreiterin olkapään ohimoonsa. Tilanne meni mukavasti kaikilta tuomareilta ohi, vaikka tilanne ei tapahtunut kovinkaan kaukana kiekosta.



Kivasti seuraavassa pelissä Taylor Hall luisteli Toronto puolustajan jalkaan ja sai sillä estämisjäähyn.

 

[ipaz]

Jokainen voi ajatella tuon playoffeihin ja Beniersin tilalle vaikka McDavidin. Voi miettiä että kuinka hyvin joku 2min estämisestä vastaa sitä, että joukkueen paras pelaaja voitaisiin tuollaisella tempulla kolata sivuun. Nuo pitäisi oikeasti ottaa pois, koska pelaaja ei ole millään tavalla valmis kontaktiin ja sen takia todella haavoittuva. Jos puolustaja lukee ja reagoi peliin noin huonosti, niin silloin alkaa olla jo vähän väärässä sarjassa.

Toki ei näistä aina tule jäähyä edes estämisestä, kun pari viikkoa sitten Toronton David Kampf otti Nino Niederreiterin olkapään ohimoonsa. Tilanne meni mukavasti kaikilta tuomareilta ohi, vaikka tilanne ei tapahtunut kovinkaan kaukana kiekosta.



Kivasti seuraavassa pelissä Taylor Hall luisteli Toronto puolustajan jalkaan ja sai sillä estämisjäähyn.

Mä varmaan katselen peliä jotenkin väärin, kun mielestäni tuo Niederraiter - Kämpf-törmäys oli vahinko. Nino odottaa siinä syöttöä ja yhtäkkiä onkin sinipaita edessä. Ei ehkä väistä "tarpeeksi" mutta olen joskus ennenkin tällä palstalla tuonut esiin sen, että jos tuollainen yllättävä törmäys on väistämätön, niin on parempi vetää kroppa kireäksi ja suojata edes itseään. Muuten saattaa loukkaantua molemmat. Itsesuojeluvaisto.

Uudelleen kun kelasin tuota Myersin temppua, niin ehkä se kevyt laitapaini ärsytti tai sitten vaan ajatus katkesi sekunniksi ja päätti siivoja kaverin pois vetolinjalta. Nämä on tilanteita, joita pelissä aina välillä sattuu ja tapahtuu. NHL-kiekko on todella nopeaa ja siihen päälle mahdollisesti uuden valmentajan tuoma paine onnistua saa yrittämään yli taitojen. Siinä oli 25 kiloa painoeroa ja sen kyllä huomaa miten Beniers lentää kuin märkä rätti.

 

[Jack DiBiase]

Mä varmaan katselen peliä jotenkin väärin, kun mielestäni tuo Niederraiter - Kämpf-törmäys oli vahinko. Nino odottaa siinä syöttöä ja yhtäkkiä onkin sinipaita edessä. Ei ehkä väistä "tarpeeksi" mutta olen joskus ennenkin tällä palstalla tuonut esiin sen, että jos tuollainen yllättävä törmäys on väistämätön, niin on parempi vetää kroppa kireäksi ja suojata edes itseään. Muuten saattaa loukkaantua molemmat. Itsesuojeluvaisto.

Siis ei kai tuota tilannetta voi kukaan jääkiekkoa seurannut nähdä toisin, kuin itsekin juuri kuvailit.

Uudelleen kun kelasin tuota Myersin temppua, niin ehkä se kevyt laitapaini ärsytti tai sitten vaan ajatus katkesi sekunniksi ja päätti siivoja kaverin pois vetolinjalta. Nämä on tilanteita, joita pelissä aina välillä sattuu ja tapahtuu. NHL-kiekko on todella nopeaa ja siihen päälle mahdollisesti uuden valmentajan tuoma paine onnistua saa yrittämään yli taitojen. Siinä oli 25 kiloa painoeroa ja sen kyllä huomaa miten Beniers lentää kuin märkä rätti.

Juuri näin. Sitten on noita viestejä, että mitä sitten kun joku vetää McDavidin kylmäksi playoffeissa. Mitä sitten? Tämä on jääkiekkoa, give some, take some. Sen takia Stanley Cupia juhlivat ne pelaajat, pystyvät pelaamaan peliä nimeltä jääkiekko. Kyllä se McDavidkin tulokkaana sai runtua, mutta sen jälkeen on oppinut pelaamaan.

 

[Kuhta#9]

Carterilta kuolleesta kulmasta taklaus Makarin päähän, luulisi tästä pelikieltoa tulevan, vaikka tuomareilta ohi menikin

Linkki: https://twitter.com/SiriusXMNHL/status/1623144014928125953?t=AH5IH1VCBY0v3LwA0Wy6fg&s=19

 

[Axbor Nocturne]

Carterilta kuolleesta kulmasta taklaus Makarin päähän, luulisi tästä pelikieltoa tulevan, vaikka tuomareilta ohi menikin

Linkki: https://twitter.com/SiriusXMNHL/status/1623144014928125953?t=AH5IH1VCBY0v3LwA0Wy6fg&s=19

Tuomari oli kertonut Makarille kyseessä olleen vain törmäys, ei siis mennyt edes ohi.

 

[Jack DiBiase]

Carterilta kuolleesta kulmasta taklaus Makarin päähän, luulisi tästä pelikieltoa tulevan, vaikka tuomareilta ohi menikin

Linkki: https://twitter.com/SiriusXMNHL/status/1623144014928125953?t=AH5IH1VCBY0v3LwA0Wy6fg&s=19

Kyseessä ihan normaali törmäystilanne, millaisia silloin tällöin tapahtuu, kun pienessä kaukalossa liikkuu 12 isoa miestä pienen kumipalan perässä. Jos katsotte Carterin liikettä, hän ei missään vaiheessa tee mitään taklausliikettä tai vastaavaa vaan hän yrittää ainoastaan tavoitella pomppivaa kiekkoa. Samoin Makar tavoittelee samaa kiekkoa ja kääntää epäonnisesti päänsä juuri sillä hetkellä vasemmalle, kuten Carter on kiertämässä ohi ja silloin kolahtaa. Menetän uskoni jääkiekon tulevaisuuteen lopullisesti, jos tästä tulisi pelikieltoa. Eikä varmaan kannatta kuunnella noita videolla kuuluvia Avsin kotiselostajia, jotka ymmärrettävästi elävät sokeassa tunteenpuuskassa tähtipelaajansa loukkaannuttua.

 

[lasaleiko]

Tässä taas hieman hämää se, kun tapahtunutta kelaillaan jälkeenpäin hidastettuna ja reaaliajassa on tapahtunut sekunneissa, jos ei sen murto-osissa. Lähin päätuomari on kyllä lähietäisyydellä, mutta siinä törmäyshetkellä liukuu vielä parikin pelaajaa näkökentän yli. Tuosta voi jokainen miettiä itsensä tuomarin asemaan ja arvioida, kuinka helposti tilanne on havainnoitavissa reaaliajassa. Sinällään tuomarin kommentit on ymmärrettävissä.

Toisaalta, kun ottaa huomioon kuka oli tapauksessa kärsijä ja hänen merkityksensä joukkueelleen, niin enpä ihmettelisi jos Carter on siinä tarkoituksellakin hakenut vähän huomaamattomasti sellaisen linjan, että kontakti varmasti tulee. Ei nyt mistään sarjasikailijasta ole kyse mutta mahtuu sitä jotain temppuja hänenkin uralleen.

Summa summarum, vaikea arvioida tilanteen tahallisuutta ja sen myötä myös sitä, mikä olisi teosta sopiva rangaistus, vai onko rangaistusta tarve edes antaa. Osittain olen sitä mieltä, että muutaman pelin rangaistus olisi paikallaan. Tämä perustuu vain arvaukseen, että Carter tiesi keneen on osumassa. Mutta tullaan taas siihen, että jääkiekko lajina muuttuu liikaa jos vastaavia pitää alkaa varomaan ja jatkuvasti kierretään vastustaja puolen metrin päästä vastaavien välttämiseksi. Eikä pelikieltoa voi oikein langettaa arvauksiin pohjautuen.

 

[Ralph]

Ryan Hartmanilta outo taklaus täysin kiekottomaan Nikolaj Ehlersiin. Teknisesti komea taklaus, mutta kiekottomaan pelaajaan. Väittävät, että oli vain vastataklaus, mutta Ehlersin peliasento ei näyttänyt kyllä siltä, että olisi itse tulossa taklaamaan.

Linkki: https://twitter.com/ProducerDrew_/status/1646042489608892417

 

[Jack DiBiase]

Ryan Hartmanilta outo taklaus täysin kiekottomaan Nikolaj Ehlersiin. Teknisesti komea taklaus, mutta kiekottomaan pelaajaan. Väittävät, että oli vain vastataklaus, mutta Ehlersin peliasento ei näyttänyt kyllä siltä, että olisi itse tulossa taklaamaan.

Linkki: https://twitter.com/ProducerDrew_/status/1646042489608892417

Ehlers käy ensin ajamassa Wildin supertähteä Kaprizovia, joka on tällä kaudella kärsinyt jo loukkaantumista ja näyttää tilanteessa kiekottomalta. Samaan aikaan tietää, että Hartman on kentällä. Olisikohan kannattanut vähän nostaa katsetta sinne kentän puolelle, koska tiedät mitä on tulossa. Sitä paitsi tässä tilanteessa Hartman on se kiekollinen pelaaja, jota kohti Ehlers on vauhdilla tulossa ja Hartman vain seisoo paikallaan.

Uskomatonta muuten, että ketjussa on yli 2 kuukautta mennyt edellisestä viestistä. Taklataanko siellä enää ollenkaan tai onko peleissä enää mitään tunnetta?

 

[Ralph]

Olisikohan kannattanut vähän nostaa katsetta sinne kentän puolelle, koska tiedät mitä on tulossa.

Kiekottoman pitäisi tietää, ettei häntä taklata. Ja siksi Hartman saikin pelikieltoa.

 

[Jack DiBiase]

Kiekottoman pitäisi tietää, ettei häntä taklata. Ja siksi Hartman saikin pelikieltoa.

Hartman on kiekollinen pelaaja. Hän seisoo paikallaan ja valmistautuu vastataklauksella täysillä päin luistelevaa Ehlersin vastaan, joka on juuri taklannut toista joukkueesi pelaajaa. No, ihan hyvä Hartmanille saada kauden viimeinen peli vähän huilia ja valmistautua playoffeihin. Hänen kaltaiset pelaajat kun ovat edelleen erittäin tärkeitä pudotuspeleissä, vaikka liiga onkin mennyt kovin vässykäksi.

 

[Noutolokku]

Minusta

Hartman on kiekollinen pelaaja. Hän seisoo paikallaan ja valmistautuu vastataklauksella täysillä päin luistelevaa Ehlersin vastaan, joka on juuri taklannut toista joukkueesi pelaajaa. No, ihan hyvä Hartmanille saada kauden viimeinen peli vähän huilia ja valmistautua playoffeihin. Hänen kaltaiset pelaajat kun ovat edelleen erittäin tärkeitä pudotuspeleissä, vaikka liiga onkin mennyt kovin vässykäksi.

Onko sinusta oikein taklata sinua vastaan tulevaa pelaajaa? Tai jos kävelet kadulla niin vedät vaan levyiksi.

Kyllä menee lätkä väärään suuntaan jos et saa jäällä luistella ilman pelkoa, että kohta sinut saatetaan vetää lyvyiks ihan tuosta vaan.

 

[Noppa10]

Onko sinusta oikein taklata sinua vastaan tulevaa pelaajaa? Tai jos kävelet kadulla niin vedät vaan levyiksi.

Niin no, ihan kaikkea muutakaan ei ehkä kannata kadulla tehdä, mitä kaukalossa saakin.

Vai onko se oikein esim. ahtaassa paikassa kaupan nurkkauksessa ihan vaan vähän vääntää sen 70-vuotiaan Irman kanssa, jotta pääset sieltä tungoksesta sen viimeisen hiivapaketin kanssa voittajana ulos? Tai pikkuisen koputella mailalla tai jollain puukepillä edessäkävelijän jaloille?

 

[Jack DiBiase]

Minusta

Onko sinusta oikein taklata sinua vastaan tulevaa pelaajaa? Tai jos kävelet kadulla niin vedät vaan levyiksi.

Kyllä menee lätkä väärään suuntaan jos et saa jäällä luistella ilman pelkoa, että kohta sinut saatetaan vetää lyvyiks ihan tuosta vaan.

@Noppa10 tuossa jo osuvasti vastasikin. Olet niin kaukana ajatusmaailmasi kanssa, etten edes vaivaudu vastaamaan muuta. Ei mitään tolkkua, nou-tolokku.

 

[Jack DiBiase]

Niin no, ihan kaikkea muutakaan ei ehkä kannata kadulla tehdä, mitä kaukalossa saakin.

Vai onko se oikein esim. ahtaassa paikassa kaupan nurkkauksessa ihan vaan vähän vääntää sen 70-vuotiaan Irman kanssa, jotta pääset sieltä tungoksesta sen viimeisen hiivapaketin kanssa voittajana ulos? Tai pikkuisen koputella mailalla tai jollain puukepillä edessäkävelijän jaloille?

Ehkä se 70-vuotias Irma on ajellut Noutolokun kylmäksi pakastinaltaalla, että nyt pelottaa kenen vaan ajelevan hänet pystyyn. Pidä pää ylhäällä!

 

[Rantojen mies]

Mitenköhän tuo Hartmanin tilanne sääntöjen mukaan menee? Saako kiekollinen pelaaja taklata kiekotonta pelaajaa kiekosta luopumisen jälkeen? Lasketaanko kiekollisena olo eri tavalla riippuen siitä, taklaako kiekollinen pelaaja, vai ottaako hän taklauksen vastaan kiekosta luopumisen jälkeen.

Itse olettaisin, että säännöt ovat samat, eli kiekollinen pelaaja saa "vastataklata" samalla tavalla ja samassa ajassa, kun hän itse on taklattavissa. Varmaan tässä pitää jonkinlainen linjaus tehdä, pitääkö pelaajan olla tulossa taklaamaan kiekollista, että vastataklauksen saa tehdä, vai saako kiekollinen pelaaja tuon "puolen sekunnin" ajan, kun hänet kiekolliseksi lasketaan, taklata laillisesti kaikkea mikä liikkuu.

Omien Wild-lasienkin läpi on toki nähtävillä, että Ehlersille taklaus tulee puskista. Rangaistuksen antaakseen, DOPSin on kuitenkin tehtävä jonkinlainen linjanveto tuohon ylläolevaan kysymykseen. Mielenkiintoista kuulla, onko tällaisia tilanteita on tapahtunut aiemmin?

 

[HakametsänHaamu]

Mitenköhän tuo Hartmanin tilanne sääntöjen mukaan menee? Saako kiekollinen pelaaja taklata kiekotonta pelaajaa kiekosta luopumisen jälkeen? Lasketaanko kiekollisena olo eri tavalla riippuen siitä, taklaako kiekollinen pelaaja, vai ottaako hän taklauksen vastaan kiekosta luopumisen jälkeen.

Itse olettaisin, että säännöt ovat samat, eli kiekollinen pelaaja saa "vastataklata" samalla tavalla ja samassa ajassa, kun hän itse on taklattavissa. Varmaan tässä pitää jonkinlainen linjaus tehdä, pitääkö pelaajan olla tulossa taklaamaan kiekollista, että vastataklauksen saa tehdä, vai saako kiekollinen pelaaja tuon "puolen sekunnin" ajan, kun hänet kiekolliseksi lasketaan, taklata laillisesti kaikkea mikä liikkuu.

Omien Wild-lasienkin läpi on toki nähtävillä, että Ehlersille taklaus tulee puskista. Rangaistuksen antaakseen, DOPSin on kuitenkin tehtävä jonkinlainen linjanveto tuohon ylläolevaan kysymykseen. Mielenkiintoista kuulla, onko tällaisia tilanteita on tapahtunut aiemmin?

Itse miettinyt kanssa ihan yleisesti saako jääkiekossa sääntökirjan mukaan kiekollinen pelaaja vastataklata? Komeitahan nuo on, mutta jos sääntökirjassa ei tosiaan ole mitään omaa pykälää asialla niin tuohan pitäisi joka kerta olla 2min estämisjäähy, koska iholle tuleva puolustaja on aina kiekoton.

 

[Ollakseni]

Uskomatonta muuten, että ketjussa on yli 2 kuukautta mennyt edellisestä viestistä. Taklataanko siellä enää ollenkaan tai onko peleissä enää mitään tunnetta?

Ehkä ei ole käynytkään niin, että kun Tie Domit, Marty McSorleyt, Bob Probertit yms. eivät enää pelaa niin rotat alkavat taklaamaan tähtipelaajia päähän? Eli kun ne heikkotasoiset pelaajat eivät ole kentällä turhautumassa niin ylilyöntien määrä vähenee kun ei mittaillakaan vastustajan pään kaarevuutta mailalla tai anneta sucker puncheja maalin edessä.

Linkki: https://www.nhl.com/video/hartman-suspended-one-game/t-277440360/c-16571353

Tuossa muuten näkyy kuinka Ehlers selkeästi olettaa Hartmanin jatkavan matkaa eteenpäin eikä pysähtyvän. Mutta toki jos taklaa jotain muuta pelaajaa niin sietää odottaakin että ajetaan kiekottomana pystyyn.

 

[Jack DiBiase]

Ehkä ei ole käynytkään niin, että kun Tie Domit, Marty McSorleyt, Bob Probertit yms. eivät enää pelaa niin rotat alkavat taklaamaan tähtipelaajia päähän? Eli kun ne heikkotasoiset pelaajat eivät ole kentällä turhautumassa niin ylilyöntien määrä vähenee kun ei mittaillakaan vastustajan pään kaarevuutta mailalla tai anneta sucker puncheja maalin edessä.

Ei, se vaan johtaa siihen, ettei kukaan enää katso tätä lajia.

Tuossa muuten näkyy kuinka Ehlers selkeästi olettaa Hartmanin jatkavan matkaa eteenpäin eikä pysähtyvän. Mutta toki jos taklaa jotain muuta pelaajaa niin sietää odottaakin että ajetaan kiekottomana pystyyn.

Siis ihan selvä estäminenhän se on. En minä muuta sanonutkaan.

 

[Ollakseni]

Siis ihan selvä estäminenhän se on. En minä muuta sanonutkaan.

Ei se siltä vaikuta.

Samaan aikaan tietää, että Hartman on kentällä. Olisikohan kannattanut vähän nostaa katsetta sinne kentän puolelle, koska tiedät mitä on tulossa. Sitä paitsi tässä tilanteessa Hartman on se kiekollinen pelaaja, jota kohti Ehlers on vauhdilla tulossa ja Hartman vain seisoo paikallaan.

Eli Ehlersin olisi pitänyt odottaa että Hartman ajaa levyksi ja Ehlersin olisi pitänyt väistää Hartmania, joka vain seisoo paikoillaan. Jotenkin tuo nyt ei vaikuta siltä että olisit alusta alkaen ollut sitä mieltä että kyseessä on estäminen. Kuitenkin onhan se hyvä että loukkaantumisista kärsinyttä pelaajaa vähän koulutetaan. Eikun hetkinen, miten nämä suhteet nyt menevät.

 

[Justise]

Riippumatta siitä miten Ehlers taklasi aikaisemmin niin tässä tapauksessa hän oli selkeästi kiekoton pelaaja jota ei saa taklata eikä kyseessä ollut mikään kiekontavoittelutilanne. Jos siitä tulee penalttia niin se on ihan ansaittua.

 

[Craig Berube]

Itse miettinyt kanssa ihan yleisesti saako jääkiekossa sääntökirjan mukaan kiekollinen pelaaja vastataklata? Komeitahan nuo on, mutta jos sääntökirjassa ei tosiaan ole mitään omaa pykälää asialla niin tuohan pitäisi joka kerta olla 2min estämisjäähy, koska iholle tuleva puolustaja on aina kiekoton.

Säännöistä en tiedä mutta tilanteissa, missä kiekoton pelaaja tulee selkäpuolelta eikä välttämättä ole menossa edes taklaamaan vaan pelkästään iholle kiinni ja kiekollinen pelaaja tekee vastataklauksen, tulee itselleni yleensä vähän sellainen "ei tuo nyt ihan ok ole"- fiilis. Ei se kiekoton pelaaja yleensä osaa ollenkaan odottaa että kiekollinen pelaaja saattaa ponnistaa kunnolla taaksepäin, koska näin aika harvoin kuitenkin käy. Nämä tilanteet ovat niitä missä pitäisi pystyä erottelemaan vastataklaus mikä voisi olla jopa rangaistus, ja taklauksen vastaanottaminen mihin ei kuulu mikään ponnistus taaksepäin. Edestä päin tulevat vastataklaukset ovat sitten asia mihin ei tarvitse puuttua.

Tapaus Hartmanista: itselleni tuo ei hetkeäkään näyttänyt siltä että Ehlers olisi ollut edes menossa taklaamaan Hartmania, eli aika hätävarjelun liioittelua tuo oli.

 

[Jack DiBiase]

Ei se siltä vaikuta.

Eli Ehlersin olisi pitänyt odottaa että Hartman ajaa levyksi ja Ehlersin olisi pitänyt väistää Hartmania, joka vain seisoo paikoillaan. Jotenkin tuo nyt ei vaikuta siltä että olisit alusta alkaen ollut sitä mieltä että kyseessä on estäminen.

Estäminen voi olla yhtä hyvin myös paikallaan olevaa, jos toinen luistelee kohti. Ei tämä niin vaikeaa pitäisi olla ymmärtää.

Kuitenkin onhan se hyvä että loukkaantumisista kärsinyttä pelaajaa vähän koulutetaan. Eikun hetkinen, miten nämä suhteet nyt menevät.

Kaprizovia vai?

 

[iRobot]

Aikoinaan tätä hehkutettiin urakalla. M. Koivu owns Kronwall and wins the game

Aika vastaavanlainen tapaus, Kronwall tavoittelemassa kiekkoa ja Koivu lataa kiekottoman pelaajan levyiksi. Tällöin juhlittiin hienoa suoritusta.

Kyllä Ehlersin olisi parempi pitää pää pystyssä

 

[Craig Berube]

Aikoinaan tätä hehkutettiin urakalla. M. Koivu owns Kronwall and wins the game

Aika vastaavanlainen tapaus, Kronwall tavoittelemassa kiekkoa ja Koivu lataa kiekottoman pelaajan levyiksi. Tällöin juhlittiin hienoa suoritusta.

Kyllä Ehlersin olisi parempi pitää pää pystyssä

Parempaa esimerkkiä saa kyllä hakea tuohon mitä aiemmin kirjoitin.