Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

  • 2 243 368
  • 9 942
Tuntuu omaan silmään linjattomalta antaa Dillonille kolme peliä tuosta kun Gallagher sai neljä (edit: viisi) peliä hänen teostaan. Saman suuruusluokan rangaistukset ja tekoina kuitenkin ihan eri maata. Jälkimmäinen eli Gallyn temppu oli törkeä ja vastustajaa kunnioittamaton teko. Dillonin kohdalla löytyy lieventäviä seikkoja aika paljonkin, joita tässä ketjussa jo puitu.

edit: neljä -> viisi, pointti sama
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole olemassa mitään puhdasta päähän kohdistunutta taklausta.
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni tämä ei pidä paikkaansa, vaan taklaus voi olla NHL:n säännöillä teknisesti puhdas, vaikka osuukin vastaanottajaa päähän.

Toki jos et puhunut säännöistä, vaan kyseessä oli oma mielipiteesi, ymmärrän sen.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Tuntuu omaan silmään linjattomalta antaa Dillonille kolme peliä tuosta kun Gallagher sai neljä peliä hänen teostaan. Saman suuruusluokan rangaistukset ja tekoina kuitenkin ihan eri maata. Jälkimmäinen eli Gallyn temppu oli törkeä ja vastustajaa kunnioittamaton teko. Dillonin kohdalla löytyy lieventäviä seikkoja aika paljonkin, joita tässä ketjussa jo puitu.

Noo, ehkä tämä törkytemppuilija Gallagher saa maistaa joukkueiden seuraavassa kohtaamisessa omaa lääkettään monessakin muodossa, joten sitä kautta oikeus toteutuu? Dillonia tuskin lähtee kukaan Pens:n puolelta haastamaan tai sen enempää antamaan takaisin?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuntuu omaan silmään linjattomalta antaa Dillonille kolme peliä tuosta kun Gallagher sai neljä peliä hänen teostaan. Saman suuruusluokan rangaistukset ja tekoina kuitenkin ihan eri maata. Jälkimmäinen eli Gallyn temppu oli törkeä ja vastustajaa kunnioittamaton teko. Dillonin kohdalla löytyy lieventäviä seikkoja aika paljonkin, joita tässä ketjussa jo puitu.
Viisi peliä tuli pannaa ei neljä. Ei siinä kyllä Gallagherille olisi voinut antaa tuplat, vaikka tuo Player Safetyn video antoikin taas ihan hyvät perustelut kakulle. Toki jos Player Safety on valinnut sen linjan ettei mennä yli viiden että NHLPA ei ala haastamaan tuomiota niin kai se rajoittaa toimintaa jonkin verran.
 
Noo, ehkä tämä törkytemppuilija Gallagher saa maistaa joukkueiden seuraavassa kohtaamisessa omaa lääkettään monessakin muodossa, joten sitä kautta oikeus toteutuu? Dillonia tuskin lähtee kukaan Pens:n puolelta haastamaan tai sen enempää antamaan takaisin?

Luulenpa minäkin, että Patrick Royn Islanders ei unohda mitä tuossa pelissä tapahtui. Milloin sitten onkaan näiden seuraava kohtaaminen.
 
Te, jotka näistä kontakteista aina valitatte, niin haluatteko oikeasti nähdä sellaista jääkiekkoa jatkossa, missä täytyy kontaktin ottamisen sijaan väistellä pelaajia, jottei vaan kontaktia pääse syntymään. Kaiken lisäksi se väistely ja esteettömästi keskialueen läpi täyttä häkää puikkelehtien vaan lisää sitä nopeutta, mikä kuitenkin pysähtyy jossain vaiheessa törmätessä maalivahtiin/maalintolppaan/takalaitaan, mikä taas altistaa uusille ja vakaville onnettomuuksille.
Minä näen tämän ihan samoin. Ei taklaaja näillä pelin nykylainalaisuuksilla olisi tässä tilanteessa voinut oikein muuten tätä tilannetta pelata.

Olisiko taklaajan pitänyt sitten arvioida, onko taklattava haavoittuvassa asemassa? Mielestäni ei, mutta se on ainoa tekijä jonka minä näen tässä taklauksessa jostakin näkökulmasta taklauksessa olevan väärin. Vaikka kyseessä on ennen kaikkea taklatun pelaajan itsensä tekemä taktinen valinta, pelata kiekkoa sillä riskillä että tulee taklatuksi. Mikä puolestaan on mielestäni myös puolustajan pelitaktinen ”velvoite”, taklata silloin kun taklattava pelaaja tekee tämän valinnan.

Lisäksi näen että pelin evoluutio tulee olemaan tämä mikä nykytilanteessa tuntuu täysin typerältä, että pelissä tulee jopa edulliseksi ”suojella” matalalla luisteluasennolla ja pitämällä pää alhaalla kiekonhallintaa. Koska esimerkiksi tälläisten pelikieltojen myötä tämä tässä tilanteessa taklatun pelaajan pelitapa on todettu oikeaksi ja taklaajan pelitapa vääräksi.

Toinen asia on sitten että pelistä pitäisi saada kaikki pääosumat kokonaan pois. Kiekollisen pelaajan holtiton pelitapa ei vaan sitä turvallisuutta pelissä lisää kenenkään kannalta, ja minun mielestäni tässä ollaan jälleen saman tietynlaisen ”kunniakoodin” ytimessä. Kenenkään ei pitäisi pelata sillä tavalla että asettaa itsensä tai toisen vaaraan loukkaantua. Tietty vähän ristiriitaista kun kyse on pohjimmiltaan nimenomaan kamppailu-urheilusta jossa agressio ja vastustajan satuttaminen (ei vahingoittaminen) on niin vahvasti läsnä osana pelitaktisia yksilön valintoja.
 
Noo, ehkä tämä törkytemppuilija Gallagher saa maistaa joukkueiden seuraavassa kohtaamisessa omaa lääkettään monessakin muodossa, joten sitä kautta oikeus toteutuu? Dillonia tuskin lähtee kukaan Pens:n puolelta haastamaan tai sen enempää antamaan takaisin?

Luulenpa minäkin, että Patrick Royn Islanders ei unohda mitä tuossa pelissä tapahtui. Milloin sitten onkaan näiden seuraava kohtaaminen.
Olen 100% varma, että Saint Patrick ei aloita mitään ylimääräistä härdelliä Montreal Canadiensia vastaan. Varmaan Gallagherillä luvassa pienet myllyt Jean-Gabriel Pageun kanssa ja sitten homma on kätelty.
 

Kruuvamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni tämä ei pidä paikkaansa, vaan taklaus voi olla NHL:n säännöillä teknisesti puhdas, vaikka osuukin vastaanottajaa päähän.

Toki jos et puhunut säännöistä, vaan kyseessä oli oma mielipiteesi, ymmärrän sen.
Sillä on aika iso ero kohdistuuko taklaus päähän vai osuuko se päähän. NHL:n sääntökirjan mukaan merkittävin määrittävä tekijä on osuman pääasiallinen kohde ja oliko osuma vältettävissä. Käytännössä siis voit ajaa suoraan päähän puhtaasti, jos vastustaja tekee äkkinäisen liikkeen jolla pää jää ainoaksi mahdolliseksi kohteeksi. Tuo on kuitenkin huomattavasti harvinaisempaa kuin tällä palstalla usein esitetään. Esimerkiksi näissä kahdessa viimeisimmässä dopsin tuomion saaneessa tapauksessa oli täysi mahdollisuus ajaa niin ettei pää olisi ollut ensisijainen, jopa ainoa kohde. Parhaat esimerkit näistä tilanteista, joissa osumaa ei voitu välttää lienee polvilleen putoamiset juuri ennen kontaktia.
 
Ei ole olemassa mitään puhdasta päähän kohdistunutta taklausta. Siinä oli myös olkapää tarjolla, mutta ainoa kontakti tulee päähän. Ei aina ole helppoa osua kroppaan. Se ei kuitenkaan oikeuta kolaamaan päähän. Joskus sitä miettii eikö änärin seuraajat ja DOPS ymmärrä, että näistä syntyy elinikäisiä vammoja ja pahimmassa tapauksessa joku halvaantuu tai kuolee näihin "puhtaisiin" päähän tai selkään kohdistuneisiin taklauksiin.
Kyllä NHL:n seuraajat nimenomaan ymmärtävät, että näistä syntyy vakavia vammoja. NHL:n seuraajat ymmärtävät myös, että tämän kaltaiset tilanteet syntyvät useimmiten siitä, että kiekolliset pelaajat eivät kykene enää havainnoimaan pelikenttää entiseen malliin. Ja se on iso ongelma. Taklausten kieltäminen ei ole myöskään hyvä vaihtoehto, sillä kuten juuri aiemmassa viestissä sanoin, se vaan lisää vauhteja jo entuudestaan epäinhimillisistä täysin päättömiksi. Jos niistä halvaantumisista ja muista vakavista loukkaantumisista puhutaan niin ennustan, että ilman keskialueen ja avojään fyysistä estettä tuollaisia Sanni Hakalan tilanteita tultaisiin näkemään vielä paljon enemmän.
 
Olen 100% varma, että Saint Patrick ei aloita mitään ylimääräistä härdelliä Montreal Canadiensia vastaan. Varmaan Gallagherillä luvassa pienet myllyt Jean-Gabriel Pageun kanssa ja sitten homma on kätelty.

En itsekään tarkoittanut mitään 80-luvun henkistä joukkotappelua, vaan että Gallagher saa jonkinlaisen kuitin tuosta.
 

Kruuvamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72
Kyllä NHL:n seuraajat nimenomaan ymmärtävät, että näistä syntyy vakavia vammoja. NHL:n seuraajat ymmärtävät myös, että tämän kaltaiset tilanteet syntyvät useimmiten siitä, että kiekolliset pelaajat eivät kykene enää havainnoimaan pelikenttää entiseen malliin. Ja se on iso ongelma. Taklausten kieltäminen ei ole myöskään hyvä vaihtoehto, sillä kuten juuri aiemmassa viestissä sanoin, se vaan lisää vauhteja jo entuudestaan epäinhimillisistä täysin päättömiksi. Jos niistä halvaantumisista ja muista vakavista loukkaantumisista puhutaan niin ennustan, että ilman keskialueen ja avojään fyysistä estettä tuollaisia Sanni Hakalan tilanteita tultaisiin näkemään vielä paljon enemmän.
En ole kieltämässä taklaamista enkä usko että kontaktiton jääkiekko kiinnostaisi juuri ketään. Yritän vain peräänkuuluttaa että päähänkohdistuneista taklauksista tulisi määrätä kovempia pelikieltoja. Ainakin minun on vaikea ymmärtää pelaajayhdistyksen vaatimuksia lyhyemmistä pelikielloista, kun vastakkain ovat sääntöjä rikkoneen palkka ja sääntörikkomuksen uhriksi joutuneen terveys. CTE is a hell of a bitch.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En ole kieltämässä taklaamista enkä usko että kontaktiton jääkiekko kiinnostaisi juuri ketään. Yritän vain peräänkuuluttaa että päähänkohdistuneista taklauksista tulisi määrätä kovempia pelikieltoja. Ainakin minun on vaikea ymmärtää pelaajayhdistyksen vaatimuksia lyhyemmistä pelikielloista, kun vastakkain ovat sääntöjä rikkoneen palkka ja sääntörikkomuksen uhriksi joutuneen terveys. CTE is a hell of a bitch.

Tässä se näkemysero varmaan monella onkin. Minunkaan silmään tuo Dillonin töötti ei ole päähän kohdistunut taklaus, vaan päähän osunut taklaus.
 
En ole kieltämässä taklaamista enkä usko että kontaktiton jääkiekko kiinnostaisi juuri ketään. Yritän vain peräänkuuluttaa että päähänkohdistuneista taklauksista tulisi määrätä kovempia pelikieltoja. Ainakin minun on vaikea ymmärtää pelaajayhdistyksen vaatimuksia lyhyemmistä pelikielloista, kun vastakkain ovat sääntöjä rikkoneen palkka ja sääntörikkomuksen uhriksi joutuneen terveys. CTE is a hell of a bitch.
Paras lääke siihen pelaajien turvallisuuden parantamiseen (ja CTE:n ennaltaehkäisyyn) olisi opettaa turvallisesti pelaaminen, eikä ainoastaan rangaista rikkeistä. Nyky-NHL ja nykyjääkiekko on kuin, sen sijaan että käytäisiin autokoulua, missä opetetaan teorian ja käytännön asteella miten ajaa tiellä turvallisesti, jotta välttää kolareita ja muita onnettomuuksia, annettaisiin vaan kaikkien ajella tiellä omien sääntöjen ja vaistojen varassa ja sen jälkeen vaan rankaista vastaantulijaa, jos ajat toista autoa päin. Nämä Dillonin pelikiellot ovat iso askel kohti täysin kontaktitonta jääkiekkoa. Mutta ei siinä mitään, täälläkin on kirjoittajia, joiden mielestä nämä keskialueen kikkailuneppailut ovat jääkiekon suola.
 

Kruuvamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72
Tässä se näkemysero varmaan monella onkin. Minunkaan silmään tuo Dillonin töötti ei ole päähän kohdistunut taklaus, vaan päähän osunut taklaus.
Siis taklauksessa, joka ei osu mihinkään muuhun kuin päähän ensisijainen kohde ei ole pää?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En kyllä tiedä miten voit jääkiekkopuolustajana pelata tilanteen yhtään tuon paremmin tai oikeammin. Dillon on kädet kiinni kropassa, ei pumppaa, ei ojenna kyynärvartta, ei tee yhtään mitään muuta kuin seisoo jämäkästi paikallaan ja valmistautuu pysäyttämään hyökkääjän. Tuossa videolla näkee hyvin, miten Pens pelaaja luistelee katse täysin kiekossa aina tuolla punaiselle asti ja sitten nostaa ihan vähän katsettaan vain törmätäkseen suoraan pää edellä paikallaan seisovaan kivitaloon nimeltä Brendan Dillon.

En nyt tiedä kyllä minusta Dillon tulee tuohon vauhdilla ja tähtää ylös.
 

Kruuvamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72
Niin, lähinnä tarkoitin, että Dillon ei kohdista taklausta ensisijaisesti päähän, vaikka se siihen osuukin ensimmäisenä. Aika pitkälti taklattavan asennosta johtuen.
Kyllähän se olisi voinut kolata siitä päästä kroppaan, jolloin olisi voinut mennä dopsin sormien läpi. Parhaassa tapauksessa olisi ajanut olkapäähän, joka myös oli tarjolla. En kyllä ymmärrä, mikä tuosta asennosta tekee sellaisen ettet onnistu osumaan mihinkään muuhun ruumiinosaan kuin päähän.

Panem et circenses.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kyllähän se olisi voinut kolata siitä päästä kroppaan, jolloin olisi voinut mennä dopsin sormien läpi. En kyllä ymmärrä, mikä tuosta asennosta tekee sellaisen ettet onnistu osumaan mihinkään muuhun ruumiinosaan kuin päähän.

Siinä oli sellainen about puoli sekuntia aikaa reagoida kiekollisen asennon muutokseen. Ei taida ihmisaivot kyetä noin nopeaan reagointiin, saati sitten siihen suorituksen muuttamiseen. Varsinkin, kun käytännössä se kiekollinen luistelee päin Dillonia, eikä toisinpäin.
 

En nyt tiedä kyllä minusta Dillon tulee tuohon vauhdilla ja tähtää ylös.
Tuossa oli vähän parempia kuvakulmia, mitä aiemmassa, joten nähtävästi Dillon tulee tilanteeseen vauhdikkaammin, mitä aiemman hidastuksen perustella. En kuitenkaan ole samaa mieltä tuosta "tähtää ylös" kohdasta. Nähdäkseni Dillon tähtää kroppaan, mutta vetää vähän ohi, kun ennakoi Acciarin linjan menevän enemmän kohti laitaa.
 

Kruuvamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72
Siinä oli sellainen about puoli sekuntia aikaa reagoida kiekollisen asennon muutokseen. Ei taida ihmisaivot kyetä noin nopeaan reagointiin, saati sitten siihen suorituksen muuttamiseen. Varsinkin, kun käytännössä se kiekollinen luistelee päin Dillonia, eikä toisinpäin.
Acciari tulee kyllä pitkälti samassa asennossa siniviivalta asti. Tuossa sinun puolen sekunnin varoajalla hän muuttaa asentoaan lähinnä suotuisammaksi taklaukselle olkapäähän. Dillon ajoi kohteestaan ohi, jos yritti taklata puhtaasti. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että taklatessaan vain ja ainoastaan päähän Dillon syyllistyi päähänkohdistuneeseen taklaukseen.
 
Sillä on aika iso ero kohdistuuko taklaus päähän vai osuuko se päähän...
Selvensin pelkästään, että väitteesi siitä ettei ole olemassa puhdasta päähän kohdistunutta taklausta, ei pidä paikkaansa, kuten itsekin vastauksessasi toteat. En ottanut kantaa muuhun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös