Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Walkin]

Kuten itse sanoin myös, minua ei haittaisi vaikka Trouban tavaramerkkinä olevat avojääpommit kiellettäisiin sääntömuutoksella. Mutta linja on mikä on ja sen mukaan on elettävä.

Ei avojäänpommeja tarvitse kieltää. Kädet kiinni kropassa, niin ei tuossa taklauksessa olisi mitään vikaa taklaajan puolesta. Nuo kyynärpäätaklaukset aiheuttavat helposti vammoja ja nuo pitäisi karsia pois isolla kädellä. Sanoin tästä jo ennen tätä Trouba-Crosby tilannetta tässä ketjussa, minun mielestä kyynärpäätaklauksia ei pidä sallia.

Ollaan vaarallisilla vesillä kun kyynärpää saa heilua taklatessa miten huvittaa, ehkä tulee 2 min ehkä ei. Kyynärpää on ase millä saadaan todellista vahinkoa aikaan kuten on nähty.

 

[Salama15]

Zadorov - Glendening, ”taklaa kroppaan pään läpi”, ei jäähyä pelissä, mahd. pelikieltoa tulossa?

Linkki: https://twitter.com/spittinchiclets/status/1525312200478445568?s=21&t=cWCQzhUFJ-NrIw_2EAjOug

 

[Jack DiBiase]

Hohhoijaa, siellä on playoffit menossa ja jengi täällä alkaa puhumaan taklauksien kieltämisestä. Maailmassa on tuhansia paljon pasifistisempia lajeja olemassa kuin jääkiekko. Vaihtakaa mieluummin lajia kuin yritätte väkisin muuttaa lajia. Esim. darts ja shakki ovat sellaisia lajeja, joissa kilpailijoiden välisestä kontaktista harvemmin syntyy päävammoja.

 

[Håkanhead]

Hohhoijaa, siellä on playoffit menossa ja jengi täällä alkaa puhumaan taklauksien kieltämisestä. Maailmassa on tuhansia paljon pasifistisempia lajeja olemassa kuin jääkiekko. Vaihtakaa mieluummin lajia kuin yritätte väkisin muuttaa lajia. Esim. darts ja shakki ovat sellaisia lajeja, joissa kilpailijoiden välisestä kontaktista harvemmin syntyy päävammoja.

Hahaha niimpä, senkin miespillut! Taitoluistelu on sopivampi laji tälläisille ämmille. Onneksi youtubesta näkee vielä Scott Stevensin kovimmat taklaukset, silloin miehet oli miehiä ja kaikki ämmät seurasi sählyä.

Sori kirjoitusvirheistä, lippis(Karjala) tipahti silmille. Nyt Ukkometso soimaan ja kaljaa koneeseen.

 

[Jack DiBiase]

Hahaha niimpä, senkin miespillut! Taitoluistelu on sopivampi laji tälläisille ämmille. Onneksi youtubesta näkee vielä Scott Stevensin kovimmat taklaukset, silloin miehet oli miehiä ja kaikki ämmät seurasi sählyä.

Sori kirjoitusvirheistä, lippis(Karjala) tipahti silmille. Nyt Ukkometso soimaan ja kaljaa koneeseen.

Karjalalippikset katsovat tällä hetkellä MM-kisoja Tampeereella, eivät NHL:ää. Muuten hieno provoyritys. Jättäkää NHL meille, jotka haluavat katsoa oikeaa jääkiekkoa, mihin kuuluu intensiteetti ja fyysinen kamppailu.

 

[Jack DiBiase]

Eikä mitenkään henkilökohtaisesti ketään tiettyä kohtaan, mutta tuntuu, että tännekin foorumille on pesiytynyt niitä myyriä, jotka eivät muuten seuraa NHL:ää juuri mitenkään, mutta heti nostavat päänsä kolostaan, kun tässä kyseisessä ketjussa tapahtuu jotain merkittävää. Tuntuu, että tietty porukka seuraa NHL:ää pelkästään siksi, että pääsee kauhistelemaan siellä tapahtuvia ylilyöntejä, ja kuvittelee vain tätä ketjua seuraamalla, että nyky-NHL on jonkinlainen keskiaikainen taistelutanner, missä syntyy ruumiita ja aivokuolemia joka toisessa vaihdossa.

 

[Kopteri]

Tuntuu, että tietty porukka seuraa NHL:ää pelkästään siksi, että pääsee kauhistelemaan siellä tapahtuvia ylilyöntejä, ja kuvittelee vain tätä ketjua seuraamalla, että nyky-NHL on jonkinlainen keskiaikainen taistelutanner, missä syntyy ruumiita ja aivokuolemia joka toisessa vaihdossa.

Vähän off-topic, mutta tämä on ihan yleinen ilmiö nykypäivän somemaailmassa. Esimerkkinä voisin antaa Facen Päiväkännit-ryhmän, jossa on runsaasti porukkaa joille tulee paha mieli kun porukka vetää päiväkännejä.

 

[Jack DiBiase]

Vähän off-topic, mutta tämä on ihan yleinen ilmiö nykypäivän somemaailmassa. Esimerkkinä voisin antaa Facen Päiväkännit-ryhmän, jossa on runsaasti porukkaa joille tulee paha mieli kun porukka vetää päiväkännejä.

Juu, ja muutenkin somemaailma ja digimedian kehittyminen on aikaansaanut ihmisille mahdollisuuden keskittyä entistä pienempiin ja pienempiin nyansseihin ihan kaikessa, mikä monille aiheuttaa sen, etteivät enää pysty näkemään kokonaiskuvaa. Jääkiekon seuraajille se voi esimerkiksi tarkoittaa sitä, että mitä enemmän katsot youtuben/twitterin kautta huonosti onnistuneita taklauksia, joista seuraa loukkaantumisia, aivosi alkaa muodostamaan käsitystä, että tämä olisi nyt joku yhtäkkiä ilmestynyt kamala tilanne, joka on pakko saada loppumaan keinolla millä hyvänsä, koska tarvitsee pelastaa ne poloiset raukat ihmiset, jotka ovat joutuneet sinne kaukaloon telottavaksi.

Ylilyöntejä jääkiekossa on tapahtunut aina ja tulee aina tapahtumaan, niin kauan kun jääkiekkoa pelataan ja myös loukkaantumisia tulee aina olemaan. Jääkiekko on vaarallinen laji, eikä sen pelaaminen ja katsominen sovi kaikille, eikä sen pidäkään sopia. En ymmärrä tätä narratiivia, että jääkiekosta yritetään väkisin tehdä jotain salonkikelpoista koko kansalle sopivaa viihdettä. Jääkiekon kuuluu olla enemmän gritty kuin muut valtavirran lajit.

 

[Individual]

Mutta eikö pelin ja pelaajien kehitys nyt yhtään anna aihetta taklaustenkin tarkasteluun, vaikka kuten sanoit, ei lajista voi tehdä sellaista, että kehenkään ei sattuisi? Siinäkin olet oikeassa, että parista yksityiskohdasta tulee nopeasti se "koko kuva" ja vähimmällä pääsee, kun kieltää kategorisesti kaiken, niin ei tarvitse a) ottaa selvää ja b) argumentoida sitä omaa näkemystä vastaan. Kyllä, itse tulee joitain taklauksia kauhisteltua, mutta samalla mahdollinen törkytempun jälkeinen turpasauna on ihan fine, usein jopa toivottavaa. Urheiluromantikko minussa kaipaa kauhun tasapainoa kentälle, jossa taitopelaajat saavat olla rauhassa ja sikailijoita vaanii viikate koko ajan. En tiedä oliko tämä ikinä todellisuutta NHL:ssä. Itse sarja kyllä alkaa kiinnostamaan hetki hetkeltä enemmän, ei vähiten uuden Suomi-sukupolven rynnistyksen myötä ja mieli tekisi muodostaa se äsken mainittu kokonaiskuva muunkin kuin teksti-tv:n ja parin Jatkis-ketjun myötä.

 

[Salama15]

Zadorov - Glendening, ”taklaa kroppaan pään läpi”, ei jäähyä pelissä, mahd. pelikieltoa tulossa?

Linkki: https://twitter.com/spittinchiclets/status/1525312200478445568?s=21&t=cWCQzhUFJ-NrIw_2EAjOug

Niinhän siinä kävi, taklauksessa oli ”significant head contact”, mutta kun osui myös kroppaan niin eiku ”hiekkaa rintaan” ja ”päätä ylös” ja mitä näitä oli…

Linkki: https://twitter.com/nhlplayersafety/status/1525596098764623872?s=21&t=zG-Y5_Lvf6cg4M6PqzJnJg

 

[Rocco]

Linkki: https://mobile.twitter.com/JShannonhl/status/1524557088256634880/photo/1

Hyvä pysäytyskuva tilanteesta.

Tässä voi myös katsoa missä on Trouban maila. Se on Crosbyn jalkojen välissä, ja se on siellä sen takia kun Trouba pelasi mailallaan kiekkoa.

Kyynärpää on korkealla sen takia, kun maila menee Crosbyn luistimen alle. Ja kun Trouba tilanteessa luistelee eteenpäin, kaksi asiaa tapahtuu. 1: Mailasta pitävä käsi varmasti nousee ylös, kun itse menee eteenpäin ja maila tökkää johonkin. 2: Crosby horjahtaa tilanteessa kun maila on luistimen alla, ja toinen polvi notkahtaa, ja hän on selkeästi normaalia peliasentoa alempana.

Se käsi oli alhaalla ennen tilannetta. Ympyröin tapahtuman todisteet, lisäsin nuolen osoittamaan minne suuntaan fysiikan lait työntävät Trouban mailaa ja kättä tilanteessa, ja lisäsin punaiset viivat osoittamaan sen, miten eri asennossa Crosby oli ennen ja jälkeen tilanteen.

 

[Walkin]

Tässä voi myös katsoa missä on Trouban maila. Se on Crosbyn jalkojen välissä, ja se on siellä sen takia kun Trouba pelasi mailallaan kiekkoa.

Mitä yrität tällä sanoa? Koska Trouba yrittää tökätä kiekkoa, niin hän ei ole vastuussa siitä, että kyynärpää nousee holtittomasti taklaustilanteessa? Vai yritätkö sanoa, että kyseessä oli vahinko? Saattoi se sitä ollakin, mutta kyseisellä pelaajalla on paljon historiaa korkeiden taklausten kanssa ja ei minkään vahingon pitäisi sallia kyynärpäätaklausta päähän. Tai no NHL:ssä näin, mutta itse en allekirjoita tuota linjaa.

Joo Trouba yrittää tökätä kiekkoa olet oikeassa siinä, mutta missaa sen ja sitten päättää taklata. Ja taklauksessa kyynärpää on ylhäällä selvästi ja osuu naamaan. Crosby on vähän alempana, mutta ei todellakaan missään kyykkyasennossa tms. Tuo kyynärpää on niin korkealla, että se olisi osunut naamaan muutenkin.

Eipä tuosta voi sanoa kuin, että likainen taklaus. Ehkä vahinko, mutta likainen.

 

[Jack DiBiase]

Mitä yrität tällä sanoa? Koska Trouba yrittää tökätä kiekkoa, niin hän ei ole vastuussa siitä, että kyynärpää nousee holtittomasti taklaustilanteessa? Vai yritätkö sanoa, että kyseessä oli vahinko? Saattoi se sitä ollakin, mutta kyseisellä pelaajalla on paljon historiaa korkeiden taklausten kanssa ja ei minkään vahingon pitäisi sallia kyynärpäätaklausta päähän. Tai no NHL:ssä näin, mutta itse en allekirjoita tuota linjaa.

Joo Trouba yrittää tökätä kiekkoa olet oikeassa siinä, mutta missaa sen ja sitten päättää taklata. Ja taklauksessa kyynärpää on ylhäällä selvästi ja osuu naamaan. Crosby on vähän alempana, mutta ei todellakaan missään kyykkyasennossa tms. Tuo kyynärpää on niin korkealla, että se olisi osunut naamaan muutenkin.

Eipä tuosta voi sanoa kuin, että likainen taklaus. Ehkä vahinko, mutta likainen.

Ihan selkeästi se oli tuossa ylhäällä selitetty mitä tilanteessa tapahtuu. Tarkennuksena vielä, että jos puolustava pelaaja tavoittelee kiekkoa mailallaan ja osuu kiekkoon, minkä jälkeen mailan tökkää vastustajaan ja kyynärpää nousee ylös ja pelaajat osuvat toisiinsa, tilanne ei ensinnäkään ole edes taklaus, vaan törmäys. Toki törmäyksistäkin on monesti jaettu pelikieltoja, mutta en kyllä tässä tilanteessa näe yhtään mitään, minkä pitäisi johtaa isompaan rangaistukseen. Crosbykin pelasi nähtävästi game sevenissä parikymmentä minuuttia, joten ilmeisesti selvisi säikähdyksellä.

EDIT:

Joo Trouba yrittää tökätä kiekkoa olet oikeassa siinä, mutta missaa sen ja sitten päättää taklata.

Tähän vielä, että kukaan ihminen ei tuossa hetkellä ehdi tekemään mitään "päätämpä nyt kuitenkin taklata" päätöstä. Kannattaa katsoa reaaliajassa, eikä hidastettuna. Ja toki Trouba tietää riskit mihin tuollainen pinchaus voi johtaa.

 

[Rocco]

Mitä yrität tällä sanoa? Koska Trouba yrittää tökätä kiekkoa, niin hän ei ole vastuussa siitä, että kyynärpää nousee holtittomasti taklaustilanteessa? Vai yritätkö sanoa, että kyseessä oli vahinko? Saattoi se sitä ollakin, mutta kyseisellä pelaajalla on paljon historiaa korkeiden taklausten kanssa ja ei minkään vahingon pitäisi sallia kyynärpäätaklausta päähän. Tai no NHL:ssä näin, mutta itse en allekirjoita tuota linjaa.

Joo Trouba yrittää tökätä kiekkoa olet oikeassa siinä, mutta missaa sen ja sitten päättää taklata. Ja taklauksessa kyynärpää on ylhäällä selvästi ja osuu naamaan. Crosby on vähän alempana, mutta ei todellakaan missään kyykkyasennossa tms. Tuo kyynärpää on niin korkealla, että se olisi osunut naamaan muutenkin.

Eipä tuosta voi sanoa kuin, että likainen taklaus. Ehkä vahinko, mutta likainen.

Kyllä. Hän ei ole vastuussa kyynärpäästään, koska hän ei tahallisesti sitä nosta eikä edes taklaa. Toisessa kuvassa näkyy tilanne ennen kontaktia, ja toisessa kontaktihetkellä. Ennen kontaktia Trouban käsi on suoraan mailan kanssa ojennettu eteen, eli se ei ole missään nimessä korkealla, ja Crosby on täysin normaalissa peliasennossa. Toisessa kuvassa näkyy se, mitä on tapahtunut sen jälkeen kun Trouban maila on jäänyt Crosbyn luistimen alle. Crosby horjahtaa, Trouban käsi nousee sen seurauksena kun maila tökkää kiinni Crosbyn luistimeen. Summa summarum: Crosby on yhtäkkiä tavallista alemmassa peliasennossa, ja Trouban kyynärpää on ihan muualla kuin 0,1 sekuntia aiemmin.

Ota vaikka itse vaikka pölynimurin varsi käteen ja juokse se edellä seinää päin. Mitä tapahtuu? Imuri pysähtyy kuin seinään (ba-dum-tshh), ja kätesi mikä pitää imurista kiinni, ei jatkakaan eteenpäin muun kroppasi kanssa, vaan se on sen imurin varren jatke, ja takuulla nousee ylöspäin.

 

[Walkin]

Kyllä. Hän ei ole vastuussa kyynärpäästään, koska hän ei tahallisesti sitä nosta eikä edes taklaa. Toisessa kuvassa näkyy tilanne ennen kontaktia, ja toisessa kontaktihetkellä. Ennen kontaktia Trouban käsi on suoraan mailan kanssa ojennettu eteen, eli se ei ole missään nimessä korkealla, ja Crosby on täysin normaalissa peliasennossa. Toisessa kuvassa näkyy se, mitä on tapahtunut sen jälkeen kun Trouban maila on jäänyt Crosbyn luistimen alle. Crosby horjahtaa, Trouban käsi nousee sen seurauksena kun maila tökkää kiinni Crosbyn luistimeen. Summa summarum: Crosby on yhtäkkiä tavallista alemmassa peliasennossa, ja Trouban kyynärpää on ihan muualla kuin 0,1 sekuntia aiemmin.

Ota vaikka itse vaikka pölynimurin varsi käteen ja juokse se edellä seinää päin. Mitä tapahtuu? Imuri pysähtyy kuin seinään (ba-dum-tshh), ja kätesi mikä pitää imurista kiinni, ei jatkakaan eteenpäin muun kroppasi kanssa, vaan se on sen imurin varren jatke, ja takuulla nousee ylöspäin.

Nyt menee kyllä melkoiseksi selittelyksi imureineen päivineen. Tuo sinun teoriasi ei edes toimi, koska Trouban mailahan ei jää jumiin Crosbyn luistimeen. Kontaktin aikana Trouban maila on jo pitkällä taas eikä jumissa enää. Imuri jää seinään jumiin ja sitä paitsi väittäisin kyynärpään nimenomaan tuollaisessa tilanteessa heilahtavan taaksepäin eikä suoraan sivulle ylös.

En ota kantaa nyt siihen oliko tarkoitus kyynärpäällä taklata, mutta itse kontakti ei mitenkään näytä vahinkotörmäykseltä vaan ihan taklaukselta kun tuota kelailee videolta uudestaan ja uudestaan. Ja kun taklaat pelaajaa kyynärpäällä naamaan, niin ei mene minun jakeluun se, että se ei ole jäähyn ja jopa pelikiellon paikka. Noi ovat niitä taklauksia mitkä aiheuttavat vahinkoa.

Ollaan vaarallisilla vesillä kun kaikki kyynärpäätaklaukset (Kane, Trouba, Smith) menevät läpi sormien ja varsinkin, jos ruvetaan jollain imuri-seinään teorialla puolustelemaan kyynärpäätaklausta. Ehkä se oli vahinko, mutta täysin itsehän Trouba senkin aiheutti sitten kun tökkäsi mailansa luistimeen jonka seuruksena mukamas kyynärpää nousi ja Crosbyn painopiste hieman tippui.

Että miten vaan, tilanne menee kyllä tasan yhden pelaajan piikkiin tuossa.

 

[Jack DiBiase]

Nyt menee kyllä melkoiseksi selittelyksi imureineen päivineen. Tuo sinun teoriasi ei edes toimi, koska Trouban mailahan ei jää jumiin Crosbyn luistimeen. Kontaktin aikana Trouban maila on jo pitkällä taas eikä jumissa enää. Imuri jää seinään jumiin ja sitä paitsi väittäisin kyynärpään nimenomaan tuollaisessa tilanteessa heilahtavan taaksepäin eikä suoraan sivulle ylös.

En ota kantaa nyt siihen oliko tarkoitus kyynärpäällä taklata, mutta itse kontakti ei mitenkään näytä vahinkotörmäykseltä vaan ihan taklaukselta kun tuota kelailee videolta uudestaan ja uudestaan. Ja kun taklaat pelaajaa kyynärpäällä naamaan, niin ei mene minun jakeluun se, että se ei ole jäähyn ja jopa pelikiellon paikka. Noi ovat niitä taklauksia mitkä aiheuttavat vahinkoa.

Ollaan vaarallisilla vesillä kun kaikki kyynärpäätaklaukset (Kane, Trouba, Smith) menevät läpi sormien ja varsinkin, jos ruvetaan jollain imuri-seinään teorialla puolustelemaan kyynärpäätaklausta. Ehkä se oli vahinko, mutta täysin itsehän Trouba senkin aiheutti sitten kun tökkäsi mailansa luistimeen jonka seuruksena mukamas kyynärpää nousi ja Crosbyn painopiste hieman tippui.

Että miten vaan, tilanne menee kyllä tasan yhden pelaajan piikkiin tuossa.

Jos haluat nähdä oikeasti ruman kyynärpäätaklauksen niin sellainen nähtiin juuri MM-kisoissa Watsonin suorittamana.

 

[Rocco]

Nyt menee kyllä melkoiseksi selittelyksi imureineen päivineen. Tuo sinun teoriasi ei edes toimi, koska Trouban mailahan ei jää jumiin Crosbyn luistimeen. Kontaktin aikana Trouban maila on jo pitkällä taas eikä jumissa enää. Imuri jää seinään jumiin ja sitä paitsi väittäisin kyynärpään nimenomaan tuollaisessa tilanteessa heilahtavan taaksepäin eikä suoraan sivulle ylös.

En ota kantaa nyt siihen oliko tarkoitus kyynärpäällä taklata, mutta itse kontakti ei mitenkään näytä vahinkotörmäykseltä vaan ihan taklaukselta kun tuota kelailee videolta uudestaan ja uudestaan. Ja kun taklaat pelaajaa kyynärpäällä naamaan, niin ei mene minun jakeluun se, että se ei ole jäähyn ja jopa pelikiellon paikka. Noi ovat niitä taklauksia mitkä aiheuttavat vahinkoa.

Ollaan vaarallisilla vesillä kun kaikki kyynärpäätaklaukset (Kane, Trouba, Smith) menevät läpi sormien ja varsinkin, jos ruvetaan jollain imuri-seinään teorialla puolustelemaan kyynärpäätaklausta. Ehkä se oli vahinko, mutta täysin itsehän Trouba senkin aiheutti sitten kun tökkäsi mailansa luistimeen jonka seuruksena mukamas kyynärpää nousi ja Crosbyn painopiste hieman tippui.

Että miten vaan, tilanne menee kyllä tasan yhden pelaajan piikkiin tuossa.

Yeah, well, you know, that's just like, your opinion, man.

Itse en vaan tajua miten kukaan voi tuosta mitenkään saada Trouban syylliseksi telomiseen. Olet tehnyt mielipiteesi selväksi, mutta voit myös myöntää että se on väärä. Johan tuota videota on katseltu NHL:n kurinpidossa eikä siitä tullut mitään jatkotoimenpiteitä. Ei jäähyä ottelussa.

 

[Walkin]

Yeah, well, you know, that's just like, your opinion, man.

Itse en vaan tajua miten kukaan voi tuosta mitenkään saada Trouban syylliseksi telomiseen. Olet tehnyt mielipiteesi selväksi, mutta voit myös myöntää että se on väärä. Johan tuota videota on katseltu NHL:n kurinpidossa eikä siitä tullut mitään jatkotoimenpiteitä. Ei jäähyä ottelussa.

NHL:n kurinpidon mielipide nyt ei todista ikävä kyllä yhtään mitään. Mutta sovitaan, että jatkamme olemalla vain eri mieltä tästä.

 

[Rocco]

NHL:n kurinpidon mielipide nyt ei todista ikävä kyllä yhtään mitään. Mutta sovitaan, että jatkamme olemalla vain eri mieltä tästä.

No, se kuitenkin päättää videotodisteiden ja pelaajakuulustelujen perusteella, onko joku rike ollut rankaistava vaiko ei, ja tehdäänkö asiasta jatkotutkintaa ja mahdollisia pelikieltoja.

Sehän kuulostaa ihan oikeuslaitokselta siviilielämässä.