Entiset HIFK-pelaajat muualla

[Jan_Peter]

En kyllä ymmärrä alkuunkaan mitä haet takaa tällä lauseella. Että IFK:n ei tarvitsee osallistua nuorten pelaajien kehittämiseen ja kasvattamiseen? Ja mihin ei ollut Salinilla rahkeita? Hänhän nimenomaan on osoittanut tällä kaudella omanneensa sitä talenttia, jota IFK:n valmennuksella ei ollut kompetenssia ulosmitata. Vai kuvitteliko joku, että nämä nuoret lahjakkuudet ovat valmiita pelaajia heti kun siirtyvät junioreista ammattilaistasolle? Ehkä Miro Heiskanen oli, mutta hän onkin tällä hetkellä yksi maailman parhaista puolustajista ja pelaa IFK:n sijaan NHL:ssä.

Varsinkin kun rahat ovat nyt selkeästi tiukilla, niin väitän, että Salinia edullisemmin ei kiekollista kärkiosaamista alakertaan olisi ollut tarjolla ja tämä olisi vapauttanut euroja myös muiden osa-alueiden vahvistamiseen. Ja samoihin aikoihin kun Salinista ”päästiin” eroon, niin joukkueeseen hankittiin Tapparan ylijäämälaarista pikavoiton toivossa Oskari Manninen, joka kokeneena EHT-statuksen omaavana pelaajana tuskin erkkapalkalla pelaa. Täysin hyödytön pelaaja, josta aika on ajanut totaalisesti ohi. Verisuonet katkeilee päässä kun tuota täysin käsittämätöntä puuhastelua tarkemmin ajattelee.

Mutta eipähän olla kasvattajaseura.

Ei ollut rahkeita ottaa sitä tonttia mitä IFK:ssa tarjottiin. Stressi tilalle sopii paremmin pelata Möttösten ja Löppösten kanssa puolityhjässä areenassa Turussa. Ei se ole valmennuksen tehtävä enää ulosmitata jos pelaajasta saa ulos tietyn verran. Ehkä Salin koki heräämisen kesällä mitä tavitsee tehdä jotta huipputasoa voi tavoitella? Valmennuksen kompetenssi tässä tapauksessa on riittävä. Ville Peltonen varmasti tietää mitä huipputason saavuttaminen vaatii ja myös näkee ollaanko sen eteen valmis tekemään töitä.

Salin sai yhtälaiset mahdollisuudet kuin Kaskimäki, mutta silti näistä yksi nousi kiekolliseen rooliin ensin IFK:ssa ja nyt kokeilee siipiään Pohjois-Amerikassa.

Ei olla kasvattajaseura siinä mielessä, että pelaajaa roikotetaan väkisin mukana vaikka ulosmitattavaa ei enää siinä hetkessä ole. Onhan siellä tälläkin kaudella mm. Nykyri ottanut paikan pelaavasta kokoonpanosta omilla otteilla.

 

[M.Rönkkö-83]

Susikoira Roy on taas aloittanut kautensa pinna per peli tahdilla ja joukkueensa Graz99ers johtaa ICEHL sarjaa. Olisikohan sälli tämän kauden jälkeen läpäissyt koirakoulun ja käy niin, että näemme sussarin uudemman kerran Liigassa?

Omista jätkistä Juha Jääskä ei mahtunut Carolinan rosteriin ja aloittaa kautensa AHL:n puolella vaikka harkkamatsit menivätkin ihan postiivisissa merkeissä.

Legendoista puhuttaessa; Pesosen kannattaisi ottaa puhelin käteen ja kilauttaa Brett Harkinsille, että tämä houkuttelisi vanhojen hyvien aikojen kunniaksi veljenpoikansa Jansen Harkinsin Stadiin. Jensen on jälleen aloittamassa AHL:n puolella, eikä paikan vakiinnuttaminen änärissä tunnu natsaavan vaikka onkin päässyt tasaisesti pelailemaan ”ylhäällä”.

 

[pikkusikaa]

Ei ollut rahkeita ottaa sitä tonttia mitä IFK:ssa tarjottiin. Stressi tilalle sopii paremmin pelata Möttösten ja Löppösten kanssa puolityhjässä areenassa Turussa. Ei se ole valmennuksen tehtävä enää ulosmitata jos pelaajasta saa ulos tietyn verran. Ehkä Salin koki heräämisen kesällä mitä tavitsee tehdä jotta huipputasoa voi tavoitella? Valmennuksen kompetenssi tässä tapauksessa on riittävä. Ville Peltonen varmasti tietää mitä huipputason saavuttaminen vaatii ja myös näkee ollaanko sen eteen valmis tekemään töitä.

Salin sai yhtälaiset mahdollisuudet kuin Kaskimäki, mutta silti näistä yksi nousi kiekolliseen rooliin ensin IFK:ssa ja nyt kokeilee siipiään Pohjois-Amerikassa.

Ei olla kasvattajaseura siinä mielessä, että pelaajaa roikotetaan väkisin mukana vaikka ulosmitattavaa ei enää siinä hetkessä ole. Onhan siellä tälläkin kaudella mm. Nykyri ottanut paikan pelaavasta kokoonpanosta omilla otteilla.

Salin veti Kiviharjun ikäisenä 27 matsiin 2+6 ja viime kaudella 29 peliin 0+6. Elite Prospectin mukaan Salin on nyt 60 pinnan tahdissa ja Kiviharjun kausisaldo tasaisella suorittamisella päätyy lukemiin 0+6. Toivon todella, että Stouni juniori kiristää tahtia ja rikkoo vähintään Salinin pisteet samanikäisenä. Jos Peltosella ei ole vaikutusta ja halli vetää sen mitä vetää, niin saisitteko tuohon joulun ja loppiaisen väliin stadikalle vaikka jonkun HIFK-stadion seriesin vedettyä, että Kiviharju voisi nakuttaa neljän pisteen iltoja väljemmille katsomoille?

 

[-Kantor-]

Valmennuksen kompetenssi tässä tapauksessa on riittävä. Ville Peltonen varmasti tietää mitä huipputason saavuttaminen vaatii ja myös näkee ollaanko sen eteen valmis tekemään töitä.

En yhtään epäile, etteikö mielestäsi valmennuksen kompetenssi olisi riittävä. Jossain muualla se on vaan selkeästi ollut enemmän riittävä kun se potentiaali saatiin ulosmitattua muualla kuin Peltosen valmennuksessa. Hyvin tunnut sivuuttavan myös sen, etteikö virheiden välttelyyn perustuvalla prosenttikiekolla olisi jotain tekemistä nuorten pelaajien kehityksen kanssa. Voi katsoa vaikka Olli Jokisen duunia nuorten pelaajien kehittämisessä ja pohtia, että olisivatko kyseiset pelaajat breikanneet vastaavalla prosentilla Peltosen alaisuudessa.

Oliko Salin valmis pelaaja vielä vuosi sitten syksyllä? Ei helvetissä. Nuoret pelaajat vaativat aikaa ja kärsivällisyyttä, mutta myös vastuuta täytyy uskaltaa antaa. Myös se täytyy hyväksyä osana kasvuprosessia, että virheitä tulee. IFK:n all-in -taktiikka sekä Peltosen kolmannen kauden pelastamisyriys johti epätoivoisiin ratkaisuihin tulevaisuuden kustannuksella ja lopputulema case Salinissa oli se, että kilpailija korjasi hedelmät, eikä se muuksi millään selittelyllä muutu.

 

[Ballo]

Sen taakse ei myöskään voi mennä, että Salinin tyyliselle puolustajalle ei olisi ollut tilausta viime kauden HIFK:ssa. Kun katsoo miten vajaavaista puolustuksen kiekollinen osaaminen oli.

 

[PuukäsiPakki]

No kyllähän Salin näytönpaikat sai viimekaudella. Oli pääsääntöisesti löysä kulli ja katollaan kokoajan ja helppoja kiekonmenetyksiä solkenaan. Varmasti on valmennuksella merkitys monessakin asiassa, mutta ei Salin olisi loppukaudesta enää mahtunut pelaamaan terveellä rosterilla minunkaan valmentamassa joukkueessa noilla esityksillä. Kusinen hommahan tuo oli ja nyt TPS kerää hedelmiä. Mutta ihan samalla tavalla sitä osataan sössiä muuallakin, kilpailu on kovaa ja kun ei ole enää tasokasta sarjaa näille nuorille missä ottaa steppejä kohti liigaa niin sitten tullaan suoraan junnuista edariin ja usein ei riitä taso parilla ekalla kaudella vaikka kaikki niin haluaisikin. En koita tässä puolustella Peltosta tai Salmelaisen tekosia nuorten kanssa, karkaa ne Tapparastakin muualle, vaikka nyt Huuhtanen ja Helenius viimekauden esimerkkeinä. Ja juuri sieltä taas yksi lupaus lähti Kouvolaan peliajan perässä. Me tarvitaan tasokkaampi mestis ja tasokkaampi u-20 että nää kundit on valmiimpia edariin isoissa seuroissa, näitä superlahjakkuuksia en laske tähän porukkaan kun ne breikkaa vaikka väkisin.

 

[UJkingi]

No kyllähän Salin näytönpaikat sai viimekaudella. Oli pääsääntöisesti löysä kulli ja katollaan kokoajan ja helppoja kiekonmenetyksiä solkenaan. Varmasti on valmennuksella merkitys monessakin asiassa, mutta ei Salin olisi loppukaudesta enää mahtunut pelaamaan terveellä rosterilla minunkaan valmentamassa joukkueessa noilla esityksillä. Kusinen hommahan tuo oli ja nyt TPS kerää hedelmiä. Mutta ihan samalla tavalla sitä osataan sössiä muuallakin, kilpailu on kovaa ja kun ei ole enää tasokasta sarjaa näille nuorille missä ottaa steppejä kohti liigaa niin sitten tullaan suoraan junnuista edariin ja usein ei riitä taso parilla ekalla kaudella vaikka kaikki niin haluaisikin. En koita tässä puolustella Peltosta tai Salmelaisen tekosia nuorten kanssa, karkaa ne Tapparastakin muualle, vaikka nyt Huuhtanen ja Helenius viimekauden esimerkkeinä. Ja juuri sieltä taas yksi lupaus lähti Kouvolaan peliajan perässä. Me tarvitaan tasokkaampi mestis ja tasokkaampi u-20 että nää kundit on valmiimpia edariin isoissa seuroissa, näitä superlahjakkuuksia en laske tähän porukkaan kun ne breikkaa vaikka väkisin.

Komppaan, Salin on tehnyt kesällä jotain oikein viimekaudella pelasi löysästi. Toki olen yllättynyt jos Salin pelaa koko kauden samalla tasolla (tai edes sinnepäin). Alkukaudet voi aina olla hurlun heita. Ja vielä enemmän olen samaa mieltä tuosta tasokkaammasta mestiksestä, Liigassa on nyt liikaa joukkueita ja Mestis on liian "huono".

 

[JPP8]

No kyllähän Salin näytönpaikat sai viimekaudella. Oli pääsääntöisesti löysä kulli ja katollaan kokoajan ja helppoja kiekonmenetyksiä solkenaan. Varmasti on valmennuksella merkitys monessakin asiassa, mutta ei Salin olisi loppukaudesta enää mahtunut pelaamaan terveellä rosterilla minunkaan valmentamassa joukkueessa noilla esityksillä. Kusinen hommahan tuo oli ja nyt TPS kerää hedelmiä. Mutta ihan samalla tavalla sitä osataan sössiä muuallakin, kilpailu on kovaa ja kun ei ole enää tasokasta sarjaa näille nuorille missä ottaa steppejä kohti liigaa niin sitten tullaan suoraan junnuista edariin ja usein ei riitä taso parilla ekalla kaudella vaikka kaikki niin haluaisikin. En koita tässä puolustella Peltosta tai Salmelaisen tekosia nuorten kanssa, karkaa ne Tapparastakin muualle, vaikka nyt Huuhtanen ja Helenius viimekauden esimerkkeinä. Ja juuri sieltä taas yksi lupaus lähti Kouvolaan peliajan perässä. Me tarvitaan tasokkaampi mestis ja tasokkaampi u-20 että nää kundit on valmiimpia edariin isoissa seuroissa, näitä superlahjakkuuksia en laske tähän porukkaan kun ne breikkaa vaikka väkisin.

Ainoa ero taitaa olla siinä, että Salin oli kolmatta kauttaan vetämässä Liigaa IFK:ssa. Ja heti seuraavalla kaudella puhkeamassa kukkaan Turussa. Se kertoo karua kieltään, kun ottaa huomioon IFK:n urheilullisen menestyksen.

Tapparaan Huuhtanen tuli junnuihin vetämään yhden kauden ja lähti Pohjois-Amerikkaan ja sieltä tultuaan päätyi Jukureihin. Helenius taas oli todella kova lupaus ja 16-vuotias Helenius oli jo liian hyvä u-20 peleihin ja piti päästä Liigaan ja Tappara lainasi Jukureihin. Molempien pelaajien noustessa Liigaan Tappara oli mestari ja jatkoi siitä, silloin on ymmärrettävää ettei mahdu.

Luoto esimerkeistäsi parhaiten vertautuu Saliniin, mutta tuskin mitään Salinin kaltaista on sieltä suunnalta odotettavissa. Enemmän ehkä sellaista Niklas Nordgren tyylistä, paitsi että Luoto pystyy pelaamaan Liigassa ja ainakin Tapparassa pidetty selkeästi alaketjujen pelaajana.

IFK siis hukkasi tässä selkeästi valmiin Liigapelaajan ja tarvetta todellakin olisi ollut.

 

[PuukäsiPakki]

Ainoa ero taitaa olla siinä, että Salin oli kolmatta kauttaan vetämässä Liigaa IFK:ssa. Ja heti seuraavalla kaudella puhkeamassa kukkaan Turussa. Se kertoo karua kieltään, kun ottaa huomioon IFK:n urheilullisen menestyksen.

Tapparaan Huuhtanen tuli junnuihin vetämään yhden kauden ja lähti Pohjois-Amerikkaan ja sieltä tultuaan päätyi Jukureihin. Helenius taas oli todella kova lupaus ja 16-vuotias Helenius oli jo liian hyvä u-20 peleihin ja piti päästä Liigaan ja Tappara lainasi Jukureihin. Molempien pelaajien noustessa Liigaan Tappara oli mestari ja jatkoi siitä, silloin on ymmärrettävää ettei mahdu.

Luoto esimerkeistäsi parhaiten vertautuu Saliniin, mutta tuskin mitään Salinin kaltaista on sieltä suunnalta odotettavissa. Enemmän ehkä sellaista Niklas Nordgren tyylistä, paitsi että Luoto pystyy pelaamaan Liigassa ja ainakin Tapparassa pidetty selkeästi alaketjujen pelaajana.

IFK siis hukkasi tässä selkeästi valmiin Liigapelaajan ja tarvetta todellakin olisi ollut.

Niin, silloin kun se tehdään muualla, se onkin yhtäkkiä ymmärrettävää. Mut sillon kun se tehdään täällä, niin se on Peltonen ja staffi johon sormi osoittaa. En mä tossa Ilveksenkään jengissä ihan hirveästi omia junnuja näe pelaamassa. Parannettavaa näissä asioissa kyllä riittää rutkasti, sitä ei käy kieltäminen kuitenkaan.

 

[Dimas_]

Puolustaja Marko From
- ihan ok tason oma kasvatti, joka taisi kuitenkin nousta liigajoukkueeseen huonoon aikaan, kun jengi oli aika kova silloin. Lopetti nuorena?

Pelasi vielä 8 kautta Mestistä ja itse sain kunnian pelata herran kanssa samassa joukkueessa myös Suomi-Sarjaa. Frogi toimi joukkueemme kapteenina ja oli kaikinpuolin ”ammattimies” ko. sarjatasolle. Muutenkin erittäin mukava ja hyvä jätkä, joka otti kaikki huomioon. Myös voitontahtoa ja paloa lajia kohtaan löytyi paljon.

Peliuran jälkeen valmensi myös muutaman kauden 2-divari/Suomi-Sarja -jengejä.

Taitaa nykyään vaikuttaa kiinteistöalalla.

 

[C2 huutelija]

Niin, silloin kun se tehdään muualla, se onkin yhtäkkiä ymmärrettävää. Mut sillon kun se tehdään täällä, niin se on Peltonen ja staffi johon sormi osoittaa. En mä tossa Ilveksenkään jengissä ihan hirveästi omia junnuja näe pelaamassa. Parannettavaa näissä asioissa kyllä riittää rutkasti, sitä ei käy kieltäminen kuitenkaan.

En mä puhunut omista junnuista, kun eihän Salin ole oma junnu, vaan ylipäätänsä, että saatko kasvatettua pelaajia sinne pelipaikoille, joita nyt miehittää meillä kalliit ja hitaat nimiäijät.

Ne on onnistuneet tosi hyvin tossa kasvattajaseura-touhussa. Salmelainen yritti sitä aiemmin tuomalla tänne todella paljon junnuja muualta, kuten Uronen, Halttunen, Kaskimäki ja Salin. Näistä Kaskimäki onnistu kohtalaisesti, mutta aika monta potentiaalista jäbää vaan valui pois tässä Peltosen aikana.

Ei oikein tunnu nousevan kukaan tonne kokoonpanoon muuta kuin rotaatiotason pelaajaksi, kuten J.Seppälä. Samaa rotaatiopelaajatasoa on kaikkialla. Ilveksessä esimerkiksi meidän oma junnu Bau.

Saadaaks me merkittävään rooliin nuoria jäbiä? Se säästäisi rahaa, eikä tarttis ostaa hasbeen -ukkoja.

Tapparassa merkittävään tai hyvään rooliin on noussut nyt viimeisen kolmen vuoden aikana Puhakka, Keskinen, Merelä ja Tanus.

Ilveksessä on saatu kasvatettua Mäntykivi isompaan rooliin tässä pikkuhiljaa ja noista Kaskimäen tasoisista oli viime vuonna Nyman ja Järventie.

Onhan aiemmin meillä ollut Jääskä onnistunut, mutta Ilveksessä tässä aiemmassa kasvatusputkessa on ollut Parikka, Eemeli Suomi ja Tapparassa Levtchi.

Tän kolmen vuoden aikana junnujen onnistumiset on vähissä. Jos Taposesta saisi kasvatettua sen meidän Heljangon, niin sittten se yksinään kyllä pelastais paljon. Kiviharju varmaan kasvaa tohon väkisin niin kuin Lundell tai nää muut 1. kierroksen jäbät, kuten Kapanen ja muut.

 

[JPP8]

Niin, silloin kun se tehdään muualla, se onkin yhtäkkiä ymmärrettävää. Mut sillon kun se tehdään täällä, niin se on Peltonen ja staffi johon sormi osoittaa. En mä tossa Ilveksenkään jengissä ihan hirveästi omia junnuja näe pelaamassa. Parannettavaa näissä asioissa kyllä riittää rutkasti, sitä ei käy kieltäminen kuitenkaan.

Mielestäni joo, Huuhtasessa ja Heleniuksessa on ymmärrettäviä tekijöitä paljon, mitä Salinissa ei. Ilveksenkin juniorit tainneet olla retuperällä jo vuosia, mutta ei sielläkään kai valmiita Liigapelaajia muualle hukattu lähivuosina?

 

[Stadi]

Mä en oikein ymmärrä tätä jatkuvaa Salin itkua. Moneen kertaan käyty läpi. Salin edusti Suomea Joulun aikaan, kärsi loukista ja sairastui vielä päälle. Juuri pahimpaan mahdolliseen aikaan jolloin me olimme pakotettu hankintoihin. Mikäli Salin olisi malttanut pari viikkoa paikka olisi ollut taattu, mutta kun oli pakko lähteä kaverinsa Teissalan perään. Silloin myös usealta taholta otettiin puheeksi nuorten managerit. Toivottiin malttia ja kannustusta pysymään yhdessä paikassa säntäilyn sijaan(lyhykäisyydessään). No Salin pärjää nyt Suomessa, mutta riittääkö maltti seuraavalle tasolle. Sen aika näyttää.
Ihmetyttää myös viimeaikainen keskustelu virheiden pelosta tms.
Tämähän ei ole Villen luomaa.
Tätä on se kuuluisa PAINE.
Mitä suurin osa ei edelleen ymmärrä. Mikä paine? Me asetamme sen.Meillä pitää olla valmis. Meille ei oteta raakileita. Ei ole aikaa kasvaa ja kehittyä. Yksikin virhe Nordiksella vastaa moninkertaista muualla. Aivan, kuten pelaajat sanovat ” yksi maali Nordiksella vastaa 2 muualla”. Eliaksen hörppäys oli erittäin hyvä esimerkki tästä. Lähes kaikki halusivat Eliaksen vaihtoon siinä kohtaa. Kuitenkin valmennus oli kartalla. Eivät musertaneet antoivat mahdollisuuden. Miten hyvin Elias veti loppuun! Mikäli olisi toimittu toisin voi olla, ettei Nordiksella itsevarmuus enää olisi riittänyt.
Meillä samaan aikaan huudetaan, että menetetään junnut ja toisaalta kauhistellaan rosteria jossa useita junnuja mukana. Tai ylipäätään edes reservissä. Mihin 5 ketjuun ne tämän palstan mukaan mahtuisi pelaamaan. Aivan sama, vaikka nyt loukit antaa sen paikan. Hyvä , että edes silloin.
Toisilla ”isoilla” ei edes silloin.

Edelleen ,se pelko virheistä ei tule kopista. Itsellä on niin pitkältä ajalta kokemus sekä junnujen, että nyttemmin Villen valmennuksesta ja sattumalta hyvinkin läheltä seuranneena voin vannoa, ettei sieltä suunnalta tule, kun ainoastaan rohkaisevaa kannustavaa usko itseesi tekemistä. Ville on nimenomaan ollut vahva ja pidetty junnujen kanssa. Ilman Villeä meidän junnupuoli laahaisi kaukana perässä.
Viime kausi oli poikkeus jolloin oli ns.all in. Silloin ei ollut varaa käyttää junnuja, kun kaiken piti olla valmiina tarjottimella. Viimeistä edellisellä käytettiin junnuja eniten lukuunottamatta muutamaa ” pienempää” seuraa, jossa nyt muutenkin käytetään taloudellisista syistä. Se vaan on vaikea yhtälö antaa junnun kasvaa jengissä, jossa ulkopuolen asettamalla paineella koko jengin pitäisi olla tähti statuksella.
Toivon, että poimitte pointin mielensäpahoittamisen sijaan.
Mihin on muuten jäänyt Lundellin perään haikailu.Mikäli mättäisi pisteitä” oikeanlaisessa ” valmennuksessa niin eiköhän olisi heti miten Salin, Teissala virren jatkona.

 

[El Tito]

Oma kasvatti Kaarlehto pätkäpestille Jukureihin.
Toivottavasti ei käy perinteiset ja oma koira puree nilkkaan seisomalla päällään meitä vastaan kahdesti tällä viikolla.

 

[C2 huutelija]

Ihan hyvää settiä @Stadi

Nyt, kun tää erinomainen kannustavan ilmapiirin luova valmennus saisi menestystä aikaan ja kasvatttaisi tonne pari hyvää junnua, ettei ensi kaudella tarvis ostaa nelosketjuun ylikalliita hasbeeneja.

Diggasin kyllä millä tavoin noi Karjalainen ja Piironen tuli sisään. Toivottavasti niistä saataisiin enemmän irti kuin Halttusesta, Urosesta ja Kaskimäestä, joista kukaan ei halunnu jäädä tohon kannustavaan ilmapiiriin.

 

[Sipilpe]

Toivottavasti niistä saataisiin enemmän irti kuin Halttusesta, Urosesta ja Kaskimäestä, joista kukaan ei halunnu jäädä tohon kannustavaan ilmapiiriin.

Jos asetat itsesi n. 20-vuotiaan, ammattilaisurasta haaveilevan miehenalun saappaisiin, vaakakupissa saattaa myös painaa halu päästä näkemään maailmaa vähän isommissa ympyröissä jopa pienellä epäonnistumisen riskillä. Tällä palstalla kaikki vastoinkäymiset pelaajaliikenteen suhteen johtuu valmentajasta, mutta voisiko kyse olla ihan hyvässä hengessä tehdyistä päätöksistä, annettu kannustava onnenpotku perseeseen ja toivotettu tervetulleeksi koska vain takaisin? Esimerkiksi Halttunen oli kesällä IFK:n treeniringissä mukana. Tuskin olisi näin tehnyt, jos kokisi valmennuksen itselleen epäsopivaksi.

 

[Marleau]

Ainoa ero taitaa olla siinä, että Salin oli kolmatta kauttaan vetämässä Liigaa IFK:ssa. Ja heti seuraavalla kaudella puhkeamassa kukkaan Turussa. Se kertoo karua kieltään, kun ottaa huomioon IFK:n urheilullisen menestyksen.

Tapparaan Huuhtanen tuli junnuihin vetämään yhden kauden ja lähti Pohjois-Amerikkaan ja sieltä tultuaan päätyi Jukureihin. Helenius taas oli todella kova lupaus ja 16-vuotias Helenius oli jo liian hyvä u-20 peleihin ja piti päästä Liigaan ja Tappara lainasi Jukureihin. Molempien pelaajien noustessa Liigaan Tappara oli mestari ja jatkoi siitä, silloin on ymmärrettävää ettei mahdu.

Luoto esimerkeistäsi parhaiten vertautuu Saliniin, mutta tuskin mitään Salinin kaltaista on sieltä suunnalta odotettavissa. Enemmän ehkä sellaista Niklas Nordgren tyylistä, paitsi että Luoto pystyy pelaamaan Liigassa ja ainakin Tapparassa pidetty selkeästi alaketjujen pelaajana.

IFK siis hukkasi tässä selkeästi valmiin Liigapelaajan ja tarvetta todellakin olisi ollut.

Tuli itselläkin heti mieleen silloin, kun näin ton uutisen tosta Luodon siirtymisestä KooKoon riveihin, että onkohan meidän seurajohtomme edes kysellyt miehen perään ja jos on, niin minkälaisilla tarjouksilla. Todella harmillista, että jostain ihmeen syystä meidän seurajohto vaan onnistuu aina missaamaan just näitä nuoria potentiaalisia pelaajia, kun heitä tuntuu siirtyvän meidän sijasta mieluummin vaikka sinne Kouvolaan ja Mikkeliin, kun että tänne tulisivat pelaamaan ja saamaan sitä nostetta uralleen.

Sitten kyllä joku Manninen Tapparasta tänne haluttiin haalia ja ilmeisesti vielä ihan hyvällä summalla, että ei ollut raha silloin ainakaan esteenä, kuten ei varmasti myöskään Jasun sopimusta tehdessä.

 

[JPP8]

Tuli itselläkin heti mieleen silloin, kun näin ton uutisen tosta Luodon siirtymisestä KooKoon riveihin, että onkohan meidän seurajohtomme edes kysellyt miehen perään ja jos on, niin minkälaisilla tarjouksilla. Todella harmillista, että jostain ihmeen syystä meidän seurajohto vaan onnistuu aina missaamaan just näitä nuoria potentiaalisia pelaajia, kun heitä tuntuu siirtyvän meidän sijasta mieluummin vaikka sinne Kouvolaan ja Mikkeliin, kun että tänne tulisivat pelaamaan ja saamaan sitä nostetta uralleen.

Sitten kyllä joku Manninen Tapparasta tänne haluttiin haalia ja ilmeisesti vielä ihan hyvällä summalla, että ei ollut raha silloin ainakaan esteenä, kuten ei varmasti myöskään Jasun sopimusta tehdessä.

Tässä varmaan pelaajan halu myös painaa. Sopimus purettiin klassisesti yhteisymmärryksessä, niin uusi pelipaikka Luodon kaltaiselle pelaajalle on varmasti aina ennemmin pienempi KooKoo. Siellä pääsee taatusti heti paremmin esille ja saa isompaa roolia.

 

[Stadi]

Ihan hyvää settiä @Stadi

Nyt, kun tää erinomainen kannustavan ilmapiirin luova valmennus saisi menestystä aikaan ja kasvatttaisi tonne pari hyvää junnua, ettei ensi kaudella tarvis ostaa nelosketjuun ylikalliita hasbeeneja.

Diggasin kyllä millä tavoin noi Karjalainen ja Piironen tuli sisään. Toivottavasti niistä saataisiin enemmän irti kuin Halttusesta, Urosesta ja Kaskimäestä, joista kukaan ei halunnu jäädä tohon kannustavaan ilmapiiriin.

Onneksi kuitenkin saivat uuden boostin uralleen ja siirtyivät lähemmäs sitä korkeinta tavoiteltavaa tasoa Suomen sijaan. Takaisin ovat aina tervetulleet.

 

[Rio Cola]

Korjataan nyt tätäkin: ei ole olemassa mitään NHL-pykälää. IIHF:n ja NHL:n välinen siirtosopimus on. Eli vaikka pelaajalla olisi kahdeksan vuoden mittainen sopimus IFK:hon, niin se purkautuu sillä samalla sekunnilla, kun pelaaja allekirjoittaa NHL-diilin.

Aivan näin, Liigan pelaajasopimus määrittelee asian tiivistetysti näin:

12.3. NHL-sopimus
Jos Pelaaja solmii tämän pelaajasopimuksen aikana NHL-sopimuksen, tällaiseen NHLsiirtoon sovelletaan IIHF:n / Liigan ja NHL:n välisiä sopimuksia yhteisnimeltään Player
Development Agreement (”PDA”), jonka ehdot ovat Pelaajayhdistyksen tiedossa.
Tämä tarkoittaa, että Pelaaja on tämän pelaajasopimuksen voimassa ollessa oikeutettu
solmimaan minkä tahansa mahdollisen NHL-seuran kanssa NHL-sopimuksen ja
siirtymään NHL:ään harjoittamaan ammattiaan.
--
Mikäli Pelaaja siirtyy tämän pelaajasopimuksen voimassaoloaikana NHL:ään, tämä pelaajasopimus (ml. Työnantajan palkanmaksuvelvoite) päättyy automaattisesti ilman eri ilmoitusta, kun NHL tai NHL-seura on vahvistanut Pelaajan tehneen NHL-sopimuksen.
--

Ei. KHL-alkuaikoina sopimuksissa oli KHL-pykäliä. Täysin eri asia. Pykälä on asia, joka sovitaan erikseen yksilöllisesti. Se löytyy joistain pelaajasopimuksista, joistain ei. Ja ne voivat olla keskenään erilaisia.

Eli käytetään väärää termiä, koska ei jakseta käyttää oikeaa? Upeaa.

”Pelaaja X lähti IFK:sta NHL-pykälän turvin”

”Pelaaja X lähti IFK:sta NHL-siirtosopimuksen turvin”

Onko jälkimmäinen oikeasti liian hankala käyttää?

voi kutsua meikäläistä pilkuviilaajaksi tai miksi tahansa, mutta kyllä mä ainakin toivon, että asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Eikä ainakaan käytetä termejä, joita ei edes ole olemassa. Joitain ei häiritse, minua häiritsee.

Vanha keskustelu jo, mutta en vain voi olla tässä kohtaa palaamatta tähän asiaan. Jos muita täällä oiotaan ja opastetaan, olisi hyvä, jos omat "tiedot" olisivat oikein. @McBean viestiä lainattu ensisijaisesti siksi, että se sisältää lainauksen liigan pelaajasopimuksesta, mikä puolestaan ilmentää erinomaisesti miten tämä asia menee, mutta myös virheellisen käsityksen oikaisemiseksi.

Ensinnäkin termin "pykälä" käyttö on avattu yllä totaalisen väärin. Sopimusoikeudellisessa kontekstissa pykälä toimii lähinnä termien "kohta" tai "sopimusehto" synonyyminä. Kaikissa tapauksissa termi "pykälä" kuitenkin viittaa yhtälailla vakioehtoihin ja räätälöityihin yksittäistapauksessa sovellettaviin erityisehtoihin. Termillä "pykälä" ei siten pelaajasopimuksen yhteydessä ole mitään tekoa sen kanssa, onko kyse yksittäiselle pelaajalle tarjottavasta erityisehdosta vai kaikkiin pelaajasopimuksiin sisältyvästä vakioehdosta.

Toisekseen pelaajan liigaseuran kanssa tekemän pelaajasopimuksen päättyminen ei perustu IIHF:n / Liigan ja NHL:n väliseen sopimukseen. Kyse ei ole työehtosopimuksesta, jolloin osapuolet eivät voi sitovasti sopia kolmatta sitovasti. Sen sijaan sopimus sitoo sen osapuolia. Osana näitä velvoitteita on liigan vakiomuotoiseen pelaajasopimukseen sisällytetty NHL-sopimusta koskeva pykälä 12.3. Pelaajan ja tämän työnantajan suhteen viitattu pykälä (ja sitä kautta pykälässä viitattu sopimus) saa oikeusvaikutuksensa vasta pelaajasopimuksen allekirjoittamisen myötä.

Yllä esitetyn mukaisesti siten "pelaaja X lähti IFK:sta NHL-siirtosopimuksen turvin" on vähintään yhtä, ja todennäköisesti enemmän, väärin, kuin "pelaaja X lähti IFK:sta NHL-pykälän turvin". Toki jos tähtäät täsmälliseen ilmaisuus, lienee parasta kirjoittaa asia muotoon "pelaaja X lähti IFK:sta pelaajasopimuksen NHL-sopimusta käsittelevän [pykälän/kohdan/sopimusehdon] turvin".

 

[Hokipedia]

Yllä esitetyn mukaisesti siten "pelaaja X lähti IFK:sta NHL-siirtosopimuksen turvin" on vähintään yhtä, ja todennäköisesti enemmän, väärin, kuin "pelaaja X lähti IFK:sta NHL-pykälän turvin".

Tämähän ei noihin sopimuksiin, niiden sitovuuteen ja artikloihin nähden pidä paikkaansa. Sen verran on tullut omassa entisessä työssä näitä tankattua, että niillä on selkeä ero, ja vain ensimmäinen pätee liigapelaajien kohdalla. Sopimuksesta, ja sen pykälän noudattamisestahan tuossa on kyse.

Edit: ja kohdalla ”pykälä löytyy vain yksilöllisesti joistain sopimuksista” jne. kohdalla tietenkin tarkoitettiin erikseen määriteltyä, esimerkiksi KHL-siirron mahdollistavaa sopimuspykälää, ei termiä pykälä yleisesti. Minkä varmasti keskustelua lukiessasi ymmärrät.

 

[Rio Cola]

Tämähän ei noihin sopimuksiin, niiden sitovuuteen ja artikloihin nähden pidä paikkaansa. Sen verran on tullut omassa entisessä työssä näitä tankattua, että niillä on selkeä ero, ja vain ensimmäinen pätee liigapelaajien kohdalla. Sopimuksesta, ja sen pykälän noudattamisestahan tuossa on kyse.

Edit: ja kohdalla ”pykälä löytyy vain yksilöllisesti joistain sopimuksista” jne. kohdalla tietenkin tarkoitettiin erikseen määriteltyä, esimerkiksi KHL-siirron mahdollistavaa sopimuspykälää, ei termiä pykälä yleisesti. Minkä varmasti keskustelua lukiessasi ymmärrät.

Kyllä se vaan pitää paikkansa. Juridisesti pelaaja ei lähde minnekään NHL-siirtosopimuksen turvin. Pelaajan mahdollisuus irtautua liigasopimuksesta seuraa puhtaasti liigasopimuksesta, johon on otettu viittaus tuohon NHL-siirtosopimukseen. Ilman tuota viittausta pelaaja ei vapautuisi liigasopimuksesta. Käytännössä siis se on nimenomaan tuo liigasopimuksen NHL-pykälä, joka mahdollistaa yksittäisen pelaajan siirtymisen ison veden taakse.

Miksi toisesta kappaleestasi puuttuu se osa viestiäsi, jota olen kommentoinut? "Pykälä on asia, joka sovitaan erikseen yksilöllisesti." Tämähän ei siis pidä paikkaansa. Toki KHL-pykälä oli asia, josta piti sitten sopia osapuolten välillä erikseen.

 

[Hokipedia]

Miksi toisesta kappaleestasi puuttuu se osa viestiäsi, jota olen kommentoinut? "Pykälä on asia, joka sovitaan erikseen yksilöllisesti." Tämähän ei siis pidä paikkaansa. Toki KHL-pykälä oli asia, josta piti sitten sopia osapuolten välillä erikseen.

Koska siinä vaiheessa puhuin nimenomaan KHL-pykälästä, niin sen nyt piti olla selvää.

 

[MaV]

Toisekseen pelaajan liigaseuran kanssa tekemän pelaajasopimuksen päättyminen ei perustu IIHF:n / Liigan ja NHL:n väliseen sopimukseen. Kyse ei ole työehtosopimuksesta, jolloin osapuolet eivät voi sitovasti sopia kolmatta sitovasti. Sen sijaan sopimus sitoo sen osapuolia. Osana näitä velvoitteita on liigan vakiomuotoiseen pelaajasopimukseen sisällytetty NHL-sopimusta koskeva pykälä 12.3. Pelaajan ja tämän työnantajan suhteen viitattu pykälä (ja sitä kautta pykälässä viitattu sopimus) saa oikeusvaikutuksensa vasta pelaajasopimuksen allekirjoittamisen myötä.

Ainakaan se vuodettu IIHF:n ja NHL:n välinen siirtosopimushan ei edes yritä esittää, että pelaajan ja IIHF-seuran välinen sopimus purkautuisi. Siinä sanotaan vain, että pelaajalla, joka siirtyy siirtosopimuksen mukaisesti NHL:ään ei saa olla NHL-sopimuksiensa aikana velvoitteita IIHF-seuroja kohtaan. Näin sen kai on pakkokin olla, kun tosiaan toisten tahojen sopimukseen ei voi vaikuttaa.

Joissain maissa taas pelaajasopimukset ovat erilaisia, esim. Saksassa ja Sveitsissä. Siellä pelajan sopimus on voimassa, jos hän ei pelaa enää NHL-sopimusella. Esimerkkinä esim. Leon Gawanke, joka teki Mannheimiin neljän vuoden sopimuksen 2023, siirtyi sitten takaisin NHL:ään, mutta palasi talvella 2024 takaisin Manheimiin jatkamaan sopimustaan. Sittemmin pidensi vielä sopimustaan kahdella vuodella vuoteen 2029. Sveitsistä taas löytyy Ludovic Waeber, jonka siirrosta Klotenin ja ZSC:n piti neuvotella kevällä pitkään, kun NHL:sta palatessa oli vielä ZSC sopimus voimassa.

Suomessa on tosiaan tuo pykälä 12.3. joka on varsin selkeä, mutta kuten sanot se on osa pelaajasopimusta.

 

[Rio Cola]

Koska siinä vaiheessa puhuin nimenomaan KHL-pykälästä, niin sen nyt piti olla selvää.

Jos tosissasi väität puhuneesi viestissä #8678 vain KHL-pykälistä, niin ainakaan et ole sitä osannut sanoittaa. Varsinkin, kun viestisi on vastaus viestiin, jossa puhutaan NHL-pykälästä.