Entiset HIFK-pelaajat muualla

  • 2 542 573
  • 8 959

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Pikkaraisen Kerholla 8 voitto putkeen ja ovat jo pistekeskiarvolla meidän edellä. Arvostelin Pikeä paljon, mutta nyt pistää mietityttämään, että vaihdettiinko huonompaan?
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pikkaraisen Kerholla 8 voitto putkeen ja ovat jo pistekeskiarvolla meidän edellä. Arvostelin Pikeä paljon, mutta nyt pistää mietityttämään, että vaihdettiinko huonompaan?

Ehkä kuitenkin pronssi oli se Piken maksimi ja se ei seuraa tyydyttänyt. Eikä tietenkään HIFK:n resursseilla operoivaa organisaatiota voikaan tyydyttää.
 

Fränä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pikkaraisen Kerholla 8 voitto putkeen ja ovat jo pistekeskiarvolla meidän edellä. Arvostelin Pikeä paljon, mutta nyt pistää mietityttämään, että vaihdettiinko huonompaan?

Ehkä IFK teki siinä virheen, että antoi Jarnolle liian hyvän joukkueen?

Pidän Peltosen kiekosta, mutta mielestäni järkevää jatkuvuuden kannalta olisi ollut mennä Pikkaraisella vielä tämä kausi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eipä tässä voi muuta olla kuin iloinen Piken puolesta. Saanut kriisi-HPK:n todella hyvään lentoon. Oli kauden alkaessa työtön ja tällä hetkellä todella vakuuttavaa menoa kohti ylempiä sijoja sarjataulukossa yhtenä liigan kuumimmista valmentajista. Diggasin Piken asenteesta meillä, eikä ajatukset ole siitä muuttuneet.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Ehkä kuitenkin pronssi oli se Piken maksimi ja se ei seuraa tyydyttänyt. Eikä tietenkään HIFK:n resursseilla operoivaa organisaatiota voikaan tyydyttää.

Olen vahvasti sitä mieltä, että ilman koronaa HIFK olisi mennyt viime kaudella finaaleihin. Jo pelkästään Lundellin laskenut pelivire teki niin ison eron. Meillä olisi ollut se "NHL-tason ratkaisija". Ja oli toki monta muutakin ukkoa, jotka oli kuin varjo entisestään koronan jälkeen.

Piken kohtaloksi taisi jäädä vaisu kauden avaus viime kaudella. Joukkueella oli kuitenkin kohtuu ehjä kesä alla ja ydinukoissa oli paljon jatkuvuutta. Kun ei saanut sitä peliä kulkemaan heti, niin Salmelainen taisi sen perusteella tehdä valinnan, ettei jatkoa ole luvassa.

Näitä sattuu. Se mikä voidaan tämän syksyn perusteella sanoa on, että Salmelainen teki oikean valinnan, kun valitsi Pikkaraisen Selinin sijasta. Monihan oli täällä eri mieltä, kun Tobbari tuon valinnan teki.
 
J

Just-Ice-Hockey

Näitä sattuu. Se mikä voidaan tämän syksyn perusteella sanoa on, että Salmelainen teki oikean valinnan, kun valitsi Pikkaraisen Selinin sijasta. Monihan oli täällä eri mieltä, kun Tobbari tuon valinnan teki.

Viittaatko oikealla valinnalla suhteessa Atuun vai ylipäätänsä Pikkaraisen valintaan? Mä en muista, että kovasti olisi Atun jatkoa täällä vaadittu. Julkistuksen ajankohdasta kyllä tuli rapaa, syystäkin. Varmasti Pikkarainen ylitti monen julkistuksen aikaiset odotukset, ainakin omani. Sitä ei kai voida silti sanoa, että valinta oli oikea. Koska mestaruus jäi saavuttamatta, jossiteltavaa jäi jonkin verran.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Piken kohtaloksi taisi jäädä vaisu kauden avaus viime kaudella. Joukkueella oli kuitenkin kohtuu ehjä kesä alla ja ydinukoissa oli paljon jatkuvuutta. Kun ei saanut sitä peliä kulkemaan heti, niin Salmelainen taisi sen perusteella tehdä valinnan, ettei jatkoa ole luvassa.
Voi hyvinkin olla näin. Oma arvaus on että kun Salmelaiselle aukesi mahdollisuus palkata Ville tähän oli pakko tarttua. Olisiko Pike suostunut 1v jatkoon? Olisiko Ville odottanut vielä vuoden?
Varmasti Villelle olisi tarjottu muualta myös hommia.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Viittaatko oikealla valinnalla suhteessa Atuun vai ylipäätänsä Pikkaraisen valintaan? Mä en muista, että kovasti olisi Atun jatkoa täällä vaadittu. Julkistuksen ajankohdasta kyllä tuli rapaa, syystäkin. Varmasti Pikkarainen ylitti monen julkistuksen aikaiset odotukset, ainakin omani. Sitä ei kai voida silti sanoa, että valinta oli oikea. Koska mestaruus jäi saavuttamatta, jossiteltavaa jäi jonkin verran.

Kyllähän eri ketjuissa koko sen ensimmäisen kauden ellei toisenkin Pikkaraisen valintaa syytettiin epäpätevän valmentajan valintana. Ja usein syyllistettiin Salmelaista, koska antoi "kaverilleen" diilin ja teki "helpon valinnan" eikä tutkinut vaihtoehtoja syvemmin.

Tosiasiassa Pikkarainen on nyt osoittanut olevansa lahjakas valmentaja ja Salmelainen osasi nähdä tämän. Se, ettei Pikkarainen tuonut mestaruutta IFKhon on sitten monen asian summa. On hyvin mahdollista, että ilman koronaa se olisi jopa tullut nyt viime keväänä. Lukko oli vahva, joten itse uskon vain hopeaan, mutta Lundell on nyt osoittanut minkälainen pelaaja meillä olisi mahdollisesti ollut finaaleissa, jos ei olisi korona vienyt terää pois. Ja joukkueessa oli useampi mestaruuden voittanut pelaaja, jotka venyy isoissa peleissä.

Tämä on jossittelua tosiaan, mutta sivuhuomiona viimeisen 30 vuoden aikana mestaruuden on tuonut Westerlund/Summanen ja Kari Jalonen. Kyllähän täällä on myös mestaruuden voittaneita valmentajia käynyt kokeilemassa ilman tulosta.

Pointtini oli, että aika paljon kuraa Salmelainen sai valinnastaan ja nyt nähdään, ettei valinta huono ollut. Mehän ei tiedetä myöskään soittiko Salmelainen ensin Kari Jaloselle ja Jukka Jaloselle ja saatuaan näiltä kieltävät vastaukset päätyi valitsemaan Pikkaraisen ja Selinin väliltä.

Joka tapauksessa turha sitä on sen enempää tonkia. Aika monta sivua väittelyä siitä aikoinaan saatiin aikaiseksi jo.

Pikkarainen on tullut liigakartalle jäädäkseen eikä tosiaan ole "Maksimissaan Mestis -valmentaja" mitä moni täällä myös julisti.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mehän ei tiedetä myöskään soittiko Salmelainen ensin Kari Jaloselle ja Jukka Jaloselle ja saatuaan näiltä kieltävät vastaukset päätyi valitsemaan Pikkaraisen ja Selinin väliltä.

En tajua tätä kohtaa. Mihin viittaat? Missä kohtaa on valittu Piken ja Atun väliltä?

Nybondas palkkasi paniikissa Selinin, kun Törmäsestä piti päästä eroon. Selin itse halusi Piken ja Nybondas suostui pyyntöön, kun ei omasta takaa ollut muita tarjota ja Tanska sai jäädä tiimiin.

Itse olen edelleen sitä mieltä, että Piken optio olisi pitänyt käyttää ja jatkaa vielä ainakin tämä kausi hänen komennossaan. Se olisi ollut joukkueelle helpompi rankan viime kauden jälkeen, kun hyvät pohjat oli olemassa ja varmasti myös taloudellisesti edullisempi ratkaisu. Mutta niin ei tapahtunut ja nyt mennään näin. Kaikki tuki Peltoselle. Mutta silti olen melko varma, että Pike tulee syöttämään Villelle kärmeskeittoa, jos keväällä kohdataan.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
En tajua tätä kohtaa. Mihin viittaat? Missä kohtaa on valittu Piken ja Atun väliltä?

Yleinen käsitys on, että syksyllä 2018 IFKn seuraavan päävalmentajan valinta tuli loppujen lopuksi Selinin ja Pikkaraisen välillä. Sitä valintaa kritisoitiin aikalailla.

Siihen viittasin, että vaikka yleinen käsitys on, että valinta tehtiin näiden kahden välillä ja "Salmelainen ei jaksanut tehdä työtänsä ja tonkia hieman etäämmältä vaihtoehtoja" niin kuin tälläkin palstalla moni haukkui häntä, niin emme tiedä, että oliko Salmelaisen oikea järjestys: 1) Jalonen 2) Jalonen 3) Pikkarainen.
 
J

Just-Ice-Hockey

Kyllähän eri ketjuissa koko sen ensimmäisen kauden ellei toisenkin Pikkaraisen valintaa syytettiin epäpätevän valmentajan valintana. Ja usein syyllistettiin Salmelaista, koska antoi "kaverilleen" diilin ja teki "helpon valinnan" eikä tutkinut vaihtoehtoja syvemmin.

Tosiasiassa Pikkarainen on nyt osoittanut olevansa lahjakas valmentaja ja Salmelainen osasi nähdä tämän. Se, ettei Pikkarainen tuonut mestaruutta IFKhon on sitten monen asian summa. On hyvin mahdollista, että ilman koronaa se olisi jopa tullut nyt viime keväänä. Lukko oli vahva, joten itse uskon vain hopeaan, mutta Lundell on nyt osoittanut minkälainen pelaaja meillä olisi mahdollisesti ollut finaaleissa, jos ei olisi korona vienyt terää pois. Ja joukkueessa oli useampi mestaruuden voittanut pelaaja, jotka venyy isoissa peleissä.

Tämä on jossittelua tosiaan, mutta sivuhuomiona viimeisen 30 vuoden aikana mestaruuden on tuonut Westerlund/Summanen ja Kari Jalonen. Kyllähän täällä on myös mestaruuden voittaneita valmentajia käynyt kokeilemassa ilman tulosta.

Pointtini oli, että aika paljon kuraa Salmelainen sai valinnastaan ja nyt nähdään, ettei valinta huono ollut. Mehän ei tiedetä myöskään soittiko Salmelainen ensin Kari Jaloselle ja Jukka Jaloselle ja saatuaan näiltä kieltävät vastaukset päätyi valitsemaan Pikkaraisen ja Selinin väliltä.

Joka tapauksessa turha sitä on sen enempää tonkia. Aika monta sivua väittelyä siitä aikoinaan saatiin aikaiseksi jo.

Pikkarainen on tullut liigakartalle jäädäkseen eikä tosiaan ole "Maksimissaan Mestis -valmentaja" mitä moni täällä myös julisti.

Niin, eli siis viittaat Pikkaraisen valintaan, et Atun korvaamiseen. Pikkarainen sai homman toimimaan lopulta, mutta pitkään se otti.

Se tekikö Salmelainen hyvän valinnan edellyttäisi sitä, että pitäisi tietää, mistä joukkiosta Pikkarainen on valikoitunut. Jos siellä olisi esimerkiksi ollut saatavilla kumpi tahansa Jalosista, niin ei kai valintaa hyvänä voi pitää. Jos taas valittavina olisi ollut esimerkiksi Kaskinen ja Pikkarainen, oli valinta parempi kuin hyvä. Se, että mestaruus jäi saavuttamatta tarkoittaa sitä, että jossiteltavaa jäi. Ja niin jää valtaosan valintojen kohdalla. Nyt pronssi oli se, mitä valmennus sai jengistä ulosmitattua.

Pikkarainen kehittyi huomattavasti IFK aikanaan, ja siitä iso kiitos myös Salmelaiselle, jolla jänne riitti katsomaan koko sopimuskauden ajan. Toisaalta se myös tarkoittaa sitä, että valmentaja joka palkattiin ei ollut vielä välttämättä valmis siihen rooliin johon hänet palkattiin. Edelleen henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että J. Pikkarainen ei ollut oikea valmentaja IFK:lle pestinsä alussa, mitä kuvastaa myös esitykset kentällä ja sijoitus sarjassa. Nyt toki kasvun myötä kyseessä on kiistaton huippuvalmentaja. Suotavaa kuitenkin olisi, että se kokemus haettaisiin muualta ja IFK:hon palkattaisiin valmiita valmentajia. Koskee niin Pikkaraista kuin Peltosta. Sitä taustaa vasten oli ja on ihan oikein kritisoida Pikkaraisen valintaa. Ensi kerralla, jos sellainen tulee, ei enää niinkään. Narratiivi luonnollisesti muuttuu, jos kokematon valmentaja vie seuran mestaruuteen, silloin valinta on ollut mitattavien suureiden mukaisesti oikea.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Niin, eli siis viittaat Pikkaraisen valintaan, et Atun korvaamiseen. Pikkarainen sai homman toimimaan lopulta, mutta pitkään se otti.

Se tekikö Salmelainen hyvän valinnan edellyttäisi sitä, että pitäisi tietää, mistä joukkiosta Pikkarainen on valikoitunut. Jos siellä olisi esimerkiksi ollut saatavilla kumpi tahansa Jalosista, niin ei kai valintaa hyvänä voi pitää. Jos taas valittavina olisi ollut esimerkiksi Kaskinen ja Pikkarainen, oli valinta parempi kuin hyvä. Se, että mestaruus jäi saavuttamatta tarkoittaa sitä, että jossiteltavaa jäi. Ja niin jää valtaosan valintojen kohdalla. Nyt pronssi oli se, mitä valmennus sai jengistä ulosmitattua.

Pikkarainen kehittyi huomattavasti IFK aikanaan, ja siitä iso kiitos myös Salmelaiselle, jolla jänne riitti katsomaan koko sopimuskauden ajan. Toisaalta se myös tarkoittaa sitä, että valmentaja joka palkattiin ei ollut vielä välttämättä valmis siihen rooliin johon hänet palkattiin. Edelleen henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että J. Pikkarainen ei ollut oikea valmentaja IFK:lle pestinsä alussa, mitä kuvastaa myös esitykset kentällä ja sijoitus sarjassa. Nyt toki kasvun myötä kyseessä on kiistaton huippuvalmentaja. Suotavaa kuitenkin olisi, että se kokemus haettaisiin muualta ja IFK:hon palkattaisiin valmiita valmentajia. Koskee niin Pikkaraista kuin Peltosta. Sitä taustaa vasten oli ja on ihan oikein kritisoida Pikkaraisen valintaa. Ensi kerralla, jos sellainen tulee, ei enää niinkään. Narratiivi luonnollisesti muuttuu, jos kokematon valmentaja vie seuran mestaruuteen, silloin valinta on ollut mitattavien suureiden mukaisesti oikea.

Pikkarainen joutui päävalmentajan paikalle aiottua aiemmin. Sekin on arvioissa huomioitava. Selin oli sekoittanut joukkueen pelin aivan solmuun, mutta Pikkarainen sai sykkyrän purettua, ja keväällä pelattiin hyvinkin nautinnolliset playoffit, vaikka hävittiinkin jatkoajan ylivoimamaalilla pronssipeli. Oleellista oli, että peli oli aivan eri kuosissa, kuin Selinin potkujen aikaan, millä lätkällä ei oltaisi pärjätty edes mestiksessä. Siksi pidän väitettä siitä, ettei Pikkarainen olisi saanut IK:n peliä toimimaan, vääränä.Syksy 2019 IFK pelasi aivan järjettömän hienoa lätkää, mutta hävisi pelinsä. Käsittämättömimpänä omaan mieleen on jäänyt kotona pelattu peli HPK:ta vastaan, jota hallittiin aivan suvereenisti 59min laukauksin 77-25 ja hävittiin peli 2-4 Syksymmällä Pikkarainen sai jälleen pelin palvelemaan tuloksen tekoa, ja noustiin sarjassa kohinalla, kunnes joulukuussa alkanut sairastumis- ja loukkaantumisrumba pilasi pelin. Korona keskeytti kauden, joten osa kaudesta jäi usvan peittoon, mutta hyvältä ei maaliskuussa näyttänyt...
Pikkarainen tuomittiin täällä Jatkiksessa sekä ihmisenä, että erityisesti valmentaja aivan paskaksi, mutta nyt tuntuu selkään taputtelijoita riittävän. Olisiko Pike ollut riittävän hyvä valmentaja tälle kaudelle, jos optio olisi käytetty? Väitän, että olisi.

Mutta se siitä, sitä ei nyt nähdä. Iso kysymys on se, että millaisen valmentajaprofiilin omaava valmentaja IFK:hon on palkattava. Mestaruuden tuova tietenkin. Lätkässä on vain se huono puoli, että sata varmoja valintoja ei ole millekään tontille. Joukkueet elää, ja niin kauan kuin ne koostuu yksilöistä, joilla kaikilla on omat näkemyksensä ja intohimonsa, niin hemmetin vaikea on yhden ihmisen työpanoksella sitä hallita. Toinen varteenotettava seikka on se, että peli kehittyy koko ajan, ja pysyäkseen mukana kehityksessä, tarvitaan aina tuoretta näkemystä pelistä ja sen valmentamisesta. Täällä huudettiin vuosikaudet Manneria uudeksi valmentajaksi, mutta viimeinen kausi Kärpissä todisti, että aika ajaa ohi kaikista. Nyt Gävlen puikoissa seura on sarjassaan kolmanneksi viimeinen, kuinka moni näkee hänessä vielä seuraavan koutsin tänne?

Eli IFK:n valmentajan työpaikkahaastattelussa pitäisi vaatia pitkää kokemusta, yhtäjaksoista menestymistä, tuloksentekokykyä päivästä yksi, ja kykyä kehittää muihin ylivertainen pelitapa, eli unohtaa kaikki se, mitä lätkästä on oppinut, ja aloittaa uudelta pohjalta. Jos joku seura oikeasti vaatisi tuollaista, niin sille naurettaisiin yli lajirajojen. Mutta sehän ei tosifania jarruta. Olisikohan J.Jalonen oikeassa, kun on haastattelussa sanonut, että lätkässä täällä tehdään helvetin hyvää duunia, mutta kannattajakulttuurissa olisi paljon vielä petrattavaa...
 
Viimeksi muokattu:
J

Just-Ice-Hockey

Pikkarainen joutui päävalmentajan paikalle aiottua aiemmin. Sekin on arvioissa huomioitava. Selin oli sekoittanut joukkueen pelin aivan solmuun, mutta Pikkarainen sai sykkyrän purettua, ja keväällä pelattiin hyvinkin nautinnolliset playoffit, vaikka hävittiinkin jatkoajan ylivoimamaalilla pronssipeli. Oleellista oli, että peli oli aivan eri kuosissa, kuin Selinin potkujen aikaan, millä lätkällä ei oltaisi pärjätty edes mestiksessä. Siksi pidän väitettä siitä, ettei Pikkarainen olisi saanut IK:n peliä toimimaan, vääränä.Syksy 2019 IFK pelasi aivan järjettömän hienoa lätkää, mutta hävisi pelinsä. Käsittämättömimpänä omaan mieleen on jäänyt kotona pelattu peli HPK:ta vastaan, jota hallittiin aivan suvereenisti 59min laukauksin 77-25 ja hävittiin peli 2-4 Syksymmällä Pikkarainen sai jälleen pelin palvelemaan tuloksen tekoa, ja noustiin sarjassa kohinalla, kunnes joulukuussa alkanut sairastumis- ja loukkaantumisrumba pilasi pelin. Korona keskeytti kauden, joten osa kaudesta jäi usvan peittoon, mutta hyvältä ei maaliskuussa näyttänyt...
Pikkarainen tuomittiin täällä Jatkiksessa sekä ihmisenä, että erityisesti valmentaja aivan paskaksi, mutta nyt tuntuu selkään taputtelijoita riittävän. Olisiko Pike ollut riittävän hyvä valmentaja tälle kaudelle, jos optio olisi käytetty? Väitän, että olisi.

Mutta se siitä, sitä ei nyt nähdä. Iso kysymys on se, että millaisen valmentajaprofiilin omaava valmentaja IFK:hon on palkattava. Mestaruuden tuova tietenkin. Lätkässä on vain se huono puoli, että sata varmoja valintoja ei ole millekään tontille. Joukkueet elää, ja niin kauan kuin ne koostuu yksilöistä, joilla kaikilla on omat näkemyksensä ja intohimonsa, niin hemmetin vaikea on yhden ihmisen työpanoksella sitä hallita. Toinen varteenotettava seikka on se, että peli kehittyy koko ajan, ja pysyäkseen mukana kehityksessä, tarvitaan aina tuoretta näkemystä pelistä ja sen valmentamisesta. Täällä huudettiin vuosikaudet Manneria uudeksi valmentajaksi, mutta viimeinen kausi Kärpissä todisti, että aika ajaa ohi kaikista. Nyt Gävlen puikoissa seura on sarjassaan kolmanneksi viimeinen, kuinka moni näkee hänessä vielä seuraavan koutsin tänne?

Eli IFK:n valmentajan työpaikkahaastattelussa pitäisi vaatia pitkää kokemusta, yhtäjaksoista menestymistä, tuloksentekokykyä päivästä yksi, ja kykyä kehittää muihin ylivertainen pelitapa, eli unohtaa kaikki se, mitä lätkästä on oppinut, ja aloittaa uudelta pohjalta. Jos joku seura oikeasti vaatisi tuollaista, niin sille naurettaisiin yli lajirajojen. Mutta sehän ei tosifania jarruta. Olisikohan J.Jalonen oikeassa, kun on haastattelussa sanonut, että lätkässä täällä tehdään helvetin hyvää duunia, mutta kannattajakulttuurissa olisi paljon vielä petrattavaa...

IFK aloitti kauden 18-19 varsin hyvin. Vasta Salmelaisen täysin älytön päätös tulla ulos valmentajavaihdoksella kesken kauden sekoitti pakan. Tästä Salmelainen sai kuraa täysin ansaitusti, ja tässä se kritiikin keihäänkärki mielestäni oli. Toki varsin perustellusti voitiin tuolloin kysyä myös, että olisiko Pikkarainen ollut kuinka korkealla päävalmentaja kisassa, jos ei olisi ollut jo valmiiksi seuran sisällä. Siksi tuo palkkaus näyttäytyi ennen kaikkea laiskana. Pikkaraista arvosteltiin kokemattomuudesta, mutta ei osaamattomuudesta.

Mitä tulee tuohon ensimmäiseen puolikkaaseen kauteen, niin eipä Pikkarainen vienyt seuraa yhtää sen parempaan suoritukseen kuin edeltäjänsä. En ymmärrä, miksi tuota pitäisi arvioissa jotenkin erityisesti ottaa huomioon. Mitä tulee pelin hienouteen, niin sehän oli iso vedenjakaja täällä kannattajien kesken. Jos tuo tehottomuus olisi ollut yksittäisen ottelun ongelma voisin yhtyä näkemykseesi. Mutta kun tehottomuus toistui ottelusta toiseen, oli kyse pelitavan ongelmasta. Esimerkiksi tämän kauden IFK kärsi samasta vaivasta alkukaudesta, mutta verrattain nopeasti valmennus löysi lääkkeet tuohon ja ketsuppipullo on saatu jo vähän vuotamaan. Todetaan nyt vielä, että Pikkarainen ei ole suinkaan ainoa valmentaja IFK:ssa, jonka aikana seura on kärsinyt liiallisesta sairastelusta ja loukkaantumisista. Silti hänen kohdallaan sitä käytetään aiempaa enemmän perusteena menestymättömyydelle.

Jarno Pikkaraisen IFK oli erinomainen viime kauden kevätkaudella. Tuolloin korona tuli sotkemaan kuvioita, kieltämättä erittäin kovalla kädellä ja pahaan hetkeen. Siltikin on syytä myös muistaa, että IFK ei suinkaan ollut ainoa koronasta kärsinyt joukkue viime kaudella. Tulokseksi tuli pronssi ja tippuminen välierissä ennakkosuosikkina. Pikkarainen kasvoi IFK:ssa hyväksi liigavalmentajaksi ja nyt on saanut Kerhon ainakin hetkellisesti melkoiseen liitoon. Ehdottomasti tämän hetken kirkkaimpia tähtiä suomalaisen jääkiekkovalmennuksen taivaalla, mutta kuten esiin nostamasi Mannerin nopea tuho osoittaa, niin tuo on aika turbulentti taivas. Vuonna 2018 Pikkarainen ei tuolla taivaalla juurikaan tuikkinut. Lopulta Pikkaraisen aikakaudesta IFK:ssa jäi hyvä maku, mutta se ei suinkaan tarkoita, että hänen koko ajanjaksonsa olisi ollut loistelias.

Jos todella pidät kiinni noista vaatimuksistasi IFK:n valmentajalle, olet kovin pihalla jääkiekosta ja siitä mitä fanit odottavat. Mutta toki toivon IFK:n joku päivä löytävän sinulle kelpaavan valmentajan, silloin voi todella odottaa menestystä.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen vahvasti sitä mieltä, että ilman koronaa HIFK olisi mennyt viime kaudella finaaleihin. Jo pelkästään Lundellin laskenut pelivire teki niin ison eron. Meillä olisi ollut se "NHL-tason ratkaisija". Ja oli toki monta muutakin ukkoa, jotka oli kuin varjo entisestään koronan jälkeen.

Hyvin paljon mahdollista. Mua edelleen hämmentää kuinka heikosti HIFK hoiti pelaajien terveyden ja koronalta suojelun silloin.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Provider , pelaajasopimuksia tehdään nykyisin aiempaa varhaisemmassa vaiheessa ja pelaajille valmennuksella on merkitystä. Koska HIFK oli päätöksensä seuraavan kauden päävalmentajasta tehnyt, Pikkaraisen palkkaus ei olisi pitkään pysynyt salassa muutenkaan. Voi myös hyvin olla, että Salmelainen katsoi Pikkaraisella olevan imua Seliniä enemmän ja halusi tulla sen kanssa ulos ajoissa? Mitä salattavaa siinä nyt olisi muutenkaan ollut? On ihan totta, että Pikkaraisen sopimuksen julkaisemisen jälkeen HIFK pelasi tuloksellisesti aivan päin persettä ja hävisi seitsemän peliä putkeen, mutta jo sitä ennenkin peli oli ollut tuloksellisesti varsin ailahtelevaa. Mä en osaa yhdistää sitä dyykkausta suoraan Pikkaraisen sopparin julkaisemisesta johtuvaksi, koska Selinin potkujen jälkeen se sama joukkue kuitenkin sai karsittua itsensä sen verran kokoon Pikkarainen pääkäskijänä, että pleijarit sujuivat vähintäänkin kohtuullisesti. Tai ainakin kaatuivat saappaat jalassa.

@/dev/null , meneekö sulla nyt kaudet sekaisin? Silloin 2019-20 kaudella joukkue ei sairastanut koronaa, vaan jonkun muun viruksen. Tai näin on ainakin jälkikäteen väitetty. Ja tutkittukin kuulemma, ettei ollut koronasta kyse. Silloinhan toki koppi oli auki kaikille mahdollisille, mikä oli iso virhe, mutta viime kaudella, kun korona todistetusti iski, koppiin ei ollut asiaa kuin joukkueen jäsenille. Salmelainenkin kuulemma pysyi kopin ulkopuolella. Ja se nyt oli vähän tekemätön paikka, kun joku sen sinne toi, vaikka kaikki tehtiin, ettei olisi tuotu. Mutta, kun ihmisistä on kyse, niin noin isossa joukossa jää sattumalle ja paskalle tuurille iso mahdollisuus.
 
J

Just-Ice-Hockey

@Provider , pelaajasopimuksia tehdään nykyisin aiempaa varhaisemmassa vaiheessa ja pelaajille valmennuksella on merkitystä. Koska HIFK oli päätöksensä seuraavan kauden päävalmentajasta tehnyt, Pikkaraisen palkkaus ei olisi pitkään pysynyt salassa muutenkaan. Voi myös hyvin olla, että Salmelainen katsoi Pikkaraisella olevan imua Seliniä enemmän ja halusi tulla sen kanssa ulos ajoissa? Mitä salattavaa siinä nyt olisi muutenkaan ollut? On ihan totta, että Pikkaraisen sopimuksen julkaisemisen jälkeen HIFK pelasi tuloksellisesti aivan päin persettä ja hävisi seitsemän peliä putkeen, mutta jo sitä ennenkin peli oli ollut tuloksellisesti varsin ailahtelevaa. Mä en osaa yhdistää sitä dyykkausta suoraan Pikkaraisen sopparin julkaisemisesta johtuvaksi, koska Selinin potkujen jälkeen se sama joukkue kuitenkin sai karsittua itsensä sen verran kokoon Pikkarainen pääkäskijänä, että pleijarit sujuivat vähintäänkin kohtuullisesti. Tai ainakin kaatuivat saappaat jalassa.

Pelaajasopimuksen kannalta asian julkistamisella ei ole merkitystä. Agentit eivät ole julkistetun tiedon varassa näissä asioissa. Ja joka tapauksessa valmentajavalinta voidaan neuvotteluvaiheessa kertoa pelaajalle ja tämän edustajille. Yhtälaillahan nyt tiedettiin jo varsin aikaisessa vaiheessa, että Peltonen tulee valmentajaksi ja Pikkarainen ei jatka peräsimessä. Siltikään IFK ei tullut tuon tiedon kanssa julkisuuteen kesken kauden. Miksi tuolloin toimittiin eri tavalla? Itselleni ei tule mieleen toista kertaa liigan tai minkään muunkaan sarjan historiasta, jossa valmentajan uskottavuus olisi syöty samalla tavalla kuin Atulta tuolloin.

Mitä tulee väitteeseesi tuloksellisesta ailahtelevuudesta, niin mikä on hyvän ja vakaan suorittamisen taso? Ennen julkistusta IFK oli pelannut 13 matsia. Täysin pisteittä jäätiin 2 kertaa ja tasaisella tahdilla olisi runkosarjan päätteeksi ollut 111 pistettä läjässä. Kaikkien vaiheiden jälkeen tuolla kaudella pisteitä saatiin kasaan 98. Viime kaudella, kun pelattiin täällä monien hekumoima kevätkausi oltaisiin päädytty 115 pisteeseen, eli kyllä Atu ihan kovalla tasolla jengiä käskytti ennen Tobben spesiaalia. Jos tuon ilmoituksen vaikutuksia joukkueen suoritustasoon mietitään, niin tilastojen valossa se on aika selvä. Ja siis kun noita pudotuspelejä nostetaan esiin, niin muistetaan nyt silti, että ihan samaan putkeen Atun kanssa Pike ampui.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Suosikkijoukkue
IFK
IFK aloitti kauden 18-19 varsin hyvin. Vasta Salmelaisen täysin älytön päätös tulla ulos valmentajavaihdoksella kesken kauden sekoitti pakan. Tästä Salmelainen sai kuraa täysin ansaitusti, ja tässä se kritiikin keihäänkärki mielestäni oli. Toki varsin perustellusti voitiin tuolloin kysyä myös, että olisiko Pikkarainen ollut kuinka korkealla päävalmentaja kisassa, jos ei olisi ollut jo valmiiksi seuran sisällä. Siksi tuo palkkaus näyttäytyi ennen kaikkea laiskana. Pikkaraista arvosteltiin kokemattomuudesta, mutta ei osaamattomuudesta.

Mitä tulee tuohon ensimmäiseen puolikkaaseen kauteen, niin eipä Pikkarainen vienyt seuraa yhtää sen parempaan suoritukseen kuin edeltäjänsä. En ymmärrä, miksi tuota pitäisi arvioissa jotenkin erityisesti ottaa huomioon. Mitä tulee pelin hienouteen, niin sehän oli iso vedenjakaja täällä kannattajien kesken. Jos tuo tehottomuus olisi ollut yksittäisen ottelun ongelma voisin yhtyä näkemykseesi. Mutta kun tehottomuus toistui ottelusta toiseen, oli kyse pelitavan ongelmasta. Esimerkiksi tämän kauden IFK kärsi samasta vaivasta alkukaudesta, mutta verrattain nopeasti valmennus löysi lääkkeet tuohon ja ketsuppipullo on saatu jo vähän vuotamaan. Todetaan nyt vielä, että Pikkarainen ei ole suinkaan ainoa valmentaja IFK:ssa, jonka aikana seura on kärsinyt liiallisesta sairastelusta ja loukkaantumisista. Silti hänen kohdallaan sitä käytetään aiempaa enemmän perusteena menestymättömyydelle.

Jarno Pikkaraisen IFK oli erinomainen viime kauden kevätkaudella. Tuolloin korona tuli sotkemaan kuvioita, kieltämättä erittäin kovalla kädellä ja pahaan hetkeen. Siltikin on syytä myös muistaa, että IFK ei suinkaan ollut ainoa koronasta kärsinyt joukkue viime kaudella. Tulokseksi tuli pronssi ja tippuminen välierissä ennakkosuosikkina. Pikkarainen kasvoi IFK:ssa hyväksi liigavalmentajaksi ja nyt on saanut Kerhon ainakin hetkellisesti melkoiseen liitoon. Ehdottomasti tämän hetken kirkkaimpia tähtiä suomalaisen jääkiekkovalmennuksen taivaalla, mutta kuten esiin nostamasi Mannerin nopea tuho osoittaa, niin tuo on aika turbulentti taivas. Vuonna 2018 Pikkarainen ei tuolla taivaalla juurikaan tuikkinut. Lopulta Pikkaraisen aikakaudesta IFK:ssa jäi hyvä maku, mutta se ei suinkaan tarkoita, että hänen koko ajanjaksonsa olisi ollut loistelias.

Jos todella pidät kiinni noista vaatimuksistasi IFK:n valmentajalle, olet kovin pihalla jääkiekosta ja siitä mitä fanit odottavat. Mutta toki toivon IFK:n joku päivä löytävän sinulle kelpaavan valmentajan, silloin voi todella odottaa menestystä.


Siinä oli 5 kolmen pisteen voittoa ekaan 13 peliin, eli ei tuo nyt riemukjkaasti ainakaan alkanut. Mutta riitti muutoksiin aiemmista suunnitelmista. Siitä olen samaa mieltä, että ilmoitus valmetajanvaihdosta oli ajoitettu päin persettä. Kummallakin valmentajalla oli voimassa oleva sopimus IFK:n kanssa, joten olisi hyvin voitu odottaa kauden päättymistä julkitulon kanssa.
Mutta taatusti asialle on ollut erittäin painavat perusteet, joista ei täällä tiedetä, ja siksi toimintatapa tuntuu nyt typerältä. Muistelmia odotellessa... Hassuinta oli, että se ketsuppipullo oli jo avautunut. kun Selin sai kenkää, eli kunnia pelin kääntymisestä ei ollutkaan yksin Pikkaraisen, kuten muistelin. Pikkarainen joutui päävalmentajarooliinsa etuajassa, mikä oli pois hänen valmistautumisajastaan. Lisäksi joukkue oli tietenkin sekaisin valmentajavaihdoksesta, mikä ei taatusti ole paras lähtökohta yhdellekään valmentajalle. Siksi pidän -19 kevään ja syksyn peliä arvossa, koska ajoittain joukkue pelasi todella hyvin. Itse vaihdosta en osaa pitää mitenkäänlaiskana ratkaisuna, koska päävalmentajan vaihto ei ole ihan kevyt päätös kesken kauden. Pikkaraisella oli jo sopimus, ja urapolku pedattuna, joten en nyt siitä kiinni pitämistä näe laiskuutena, vaan sopimuksista kiinni pitämisenä.

Seura on kärsinyt kohtuuttomasti sairastamisista ja loukkaantumisista valmentajasta piittaamatta. Vasta fysion vaihto näyttää hieman parantaneen tilannetta. Miten jatkossa, aika näyttää. Mutta se nyt on selviö missä joukkueessa tahansa, että jos pelaajia puuttuu pari kentällistä, niin kyllä se suorituskykyyn vaikuttaa. Ei se silloin ole minkään taakse menemistä, vaan tosiasioiden tunnustamista.

Jokaisella joukkueella on nousunsa ja laaksonsa, mikä heijastetaan valmentajan tekemisiksi, vaikka hänellä ei siinä suurta osaa olisikaan. Mun on mahdoton uskoa sitä, että HPK:n nykylento olisi yksin Pikkaraisen ansiota. Kyllä joukkueessa on ollut sama taito edeltävänkin valmentajan aikana, mutta jostain syystä joukkue ei ole halunnut pelata kaikella potentionaalillaan.
Ihan hyvä, että siellä kelkka on kääntynyt. Enkä halua ottaa mitään pois Pikkaraiselta, sillä oma uskoni häneen valmentaja on ollut katkeamaton siitä hetkestä, kun hän IFK:n penkin taakse tuli. Olen saanut täällä paskaa niskaani vähintään riittävästi koittaessani pahimman dissaamisen aikana nähdä pelistä ja Pikkaraisesta hyvätkin puolet. Siihen en ota kantaa, että onko hän vielä huippuvalmentaja, mutta taatusti matkalla tuohon harvalukuiseen joukkoon. Huipulle, mistä on vain yksi tie eteenpäin. Ja tilalle tunkee joku, jonka nimeä ei tiedä vielä kukaan, mutta joka vie joukkueensa uskomattomaan lentoon keksimällä kehittyvään peliin jotain sellaista, mitä muut eivät ole tulleet ajatelleeksi. Siksi itse en kavahda millään tapaa tuntemattomiakaan nimiä valmentajavalinnoissa, sillä en seuraa lätkää niin kattavasti, että olisin ytimessä jokaisen intohimoisen valkmentajanousukkaan tekemisistä. Joskus mietin sitä, että milloinhan nähdään jossain pääsarjassa nainen miesten joukkueen päävalmentajana. Olisiko se yksi tapa nähnä peli toisella tapaa, ja sitä kautta saada peräänkuuluttamaani kilpailuetua. No, ihan heti ei tapahdu.Tai...

Mun vaatimukseni IFK:lle ovat jonottamatta kaljaa ja parempaa safkaa. Seura saa hoitaa lätkän ilman mun viisasteluitani. Tuo lopun listaus uuden valmentajan profiiliksi on yhteenveto niistä vaateista, mitä täällä on uudelle valmentajalle esitetty. Tiedän hyvin, ettei tuollaista ole sen enempää valmentajissa kuin alle 30v koodareita 30v työkokemuksilla. Mulle uudessa valmentajassa oleellisinta on se, että hän on nähnyt sen, mihin peli on kehittymässä, ja keksinyt jotain kilpailuetua, jolla voittaa pelejä. Täällä suurin kiima valmentajaruleteissa on yleensä loppuun kalutuissa luissa, valmentajakaarensa iltatähdissä, joilla ei ole enkää kummoistakaan annnettavaa pelin kehittymiseen.
 
J

Just-Ice-Hockey

Siinä oli 5 kolmen pisteen voittoa ekaan 13 peliin, eli ei tuo nyt riemukjkaasti ainakaan alkanut. Mutta riitti muutoksiin aiemmista suunnitelmista. Siitä olen samaa mieltä, että ilmoitus valmetajanvaihdosta oli ajoitettu päin persettä. Kummallakin valmentajalla oli voimassa oleva sopimus IFK:n kanssa, joten olisi hyvin voitu odottaa kauden päättymistä julkitulon kanssa.
Mutta taatusti asialle on ollut erittäin painavat perusteet, joista ei täällä tiedetä, ja siksi toimintatapa tuntuu nyt typerältä. Muistelmia odotellessa... Hassuinta oli, että se ketsuppipullo oli jo avautunut. kun Selin sai kenkää, eli kunnia pelin kääntymisestä ei ollutkaan yksin Pikkaraisen, kuten muistelin. Pikkarainen joutui päävalmentajarooliinsa etuajassa, mikä oli pois hänen valmistautumisajastaan. Lisäksi joukkue oli tietenkin sekaisin valmentajavaihdoksesta, mikä ei taatusti ole paras lähtökohta yhdellekään valmentajalle. Siksi pidän -19 kevään ja syksyn peliä arvossa, koska ajoittain joukkue pelasi todella hyvin. Itse vaihdosta en osaa pitää mitenkäänlaiskana ratkaisuna, koska päävalmentajan vaihto ei ole ihan kevyt päätös kesken kauden. Pikkaraisella oli jo sopimus, ja urapolku pedattuna, joten en nyt siitä kiinni pitämistä näe laiskuutena, vaan sopimuksista kiinni pitämisenä.

Seura on kärsinyt kohtuuttomasti sairastamisista ja loukkaantumisista valmentajasta piittaamatta. Vasta fysion vaihto näyttää hieman parantaneen tilannetta. Miten jatkossa, aika näyttää. Mutta se nyt on selviö missä joukkueessa tahansa, että jos pelaajia puuttuu pari kentällistä, niin kyllä se suorituskykyyn vaikuttaa. Ei se silloin ole minkään taakse menemistä, vaan tosiasioiden tunnustamista.

Jokaisella joukkueella on nousunsa ja laaksonsa, mikä heijastetaan valmentajan tekemisiksi, vaikka hänellä ei siinä suurta osaa olisikaan. Mun on mahdoton uskoa sitä, että HPK:n nykylento olisi yksin Pikkaraisen ansiota. Kyllä joukkueessa on ollut sama taito edeltävänkin valmentajan aikana, mutta jostain syystä joukkue ei ole halunnut pelata kaikella potentionaalillaan.
Ihan hyvä, että siellä kelkka on kääntynyt. Enkä halua ottaa mitään pois Pikkaraiselta, sillä oma uskoni häneen valmentaja on ollut katkeamaton siitä hetkestä, kun hän IFK:n penkin taakse tuli. Olen saanut täällä paskaa niskaani vähintään riittävästi koittaessani pahimman dissaamisen aikana nähdä pelistä ja Pikkaraisesta hyvätkin puolet. Siihen en ota kantaa, että onko hän vielä huippuvalmentaja, mutta taatusti matkalla tuohon harvalukuiseen joukkoon. Huipulle, mistä on vain yksi tie eteenpäin. Ja tilalle tunkee joku, jonka nimeä ei tiedä vielä kukaan, mutta joka vie joukkueensa uskomattomaan lentoon keksimällä kehittyvään peliin jotain sellaista, mitä muut eivät ole tulleet ajatelleeksi. Siksi itse en kavahda millään tapaa tuntemattomiakaan nimiä valmentajavalinnoissa, sillä en seuraa lätkää niin kattavasti, että olisin ytimessä jokaisen intohimoisen valkmentajanousukkaan tekemisistä. Joskus mietin sitä, että milloinhan nähdään jossain pääsarjassa nainen miesten joukkueen päävalmentajana. Olisiko se yksi tapa nähnä peli toisella tapaa, ja sitä kautta saada peräänkuuluttamaani kilpailuetua. No, ihan heti ei tapahdu.Tai...

Mun vaatimukseni IFK:lle ovat jonottamatta kaljaa ja parempaa safkaa. Seura saa hoitaa lätkän ilman mun viisasteluitani. Tuo lopun listaus uuden valmentajan profiiliksi on yhteenveto niistä vaateista, mitä täällä on uudelle valmentajalle esitetty. Tiedän hyvin, ettei tuollaista ole sen enempää valmentajissa kuin alle 30v koodareita 30v työkokemuksilla. Mulle uudessa valmentajassa oleellisinta on se, että hän on nähnyt sen, mihin peli on kehittymässä, ja keksinyt jotain kilpailuetua, jolla voittaa pelejä. Täällä suurin kiima valmentajaruleteissa on yleensä loppuun kalutuissa luissa, valmentajakaarensa iltatähdissä, joilla ei ole enkää kummoistakaan annnettavaa pelin kehittymiseen.

Sama se kai on, miten ne pisteet otetaan. Siellä oli kuitenkin joukkue, joka oli 111 pisteen vauhdissa. Sitten UJ teki temput ja lopputuloksena oli 96 pistettä. Ja ei, en tietenkään syytä yksin Salmelaista tuosta laskeneesta pistetahdista, mutta vaikea on kuvitella, etteikö tuolla teolla olisi ollut vaikutusta suorituksiin kaukalossa. Btw siellä oli muuten 8 voittoa 13 matsista. Tasaisen tahdin mukaan IFK olisi voittanut 39 matsia runkosarjan aikana ja ottanut pisteitä 51ottelusta. Kyllä mun ymmärryksen mukaan tuolloin puhuttaisiin jo aika hyvästä runkosarjasta.

Pyritkö sinä tuolla valmistautumisajalla todella väittämään, että Pikkaraisella olisi ollut paremmat eväät aloittaa kausi 2019-2020 IFK:n päävalmentajana, jos ei olisi edellisellä kaudella saanut toimia päävalmentajana ja ajaa omaa pelitapaansa sisään? Minusta tuo kuulostaa aika erikoiselta ajatuskululta. Jos taas pyrit sanomaan tuolla jotain muuta ajatuksesi menee minulta ohi ja oletettavasti melko kaukaa.

Myös puheesi Pikkaraisen urapolusta menevät nyt isosti ohi. Kritiikki on nimenomaisesti aikanaan kohdistettu tuohon valintaan. Ei silloin puhuta mistään sopimuksista kiinni pitämisistä vaan sopimuksen tekemisestä. Pikkaraisen alku IFK valmentajana ei lopulta ollut mitään sellaista ilotulitusta, joka olisi saanut tuon valinnan näyttämään mitenkään loisteliaalta. Ja nyt Ville Peltosen toimiessa valmentajana voimme todeta, että kahden ja puolen kauden aikana IFK esitti ajoittain loistavaa jääkiekkoa, minkä vastapainona pitkän aikaa joukkue kärsi suorastaan kroonisesta tehottomuudesta, eikä valmennus löytänyt tähän ongelmaan ratkaisua siedettävässä ajassa. Tuloksena pronssi ja arvosana ihan kiva 8-. Nouseva käyrä ja viime kevään seksihoki toki jättivät ajasta hyvän muiston ja suuhun hyvän maun. Monista muista vanhoista IFK-vaömentajista poiketen Pikkarainen on minun puolesta tervetullut toistekin valmentamaan IFK:ta.

Tekosyitä en jaksa tässä kohtaa kirjoitella sen enempää, kuin että minusta eurooppalaisessa ammattilaisurheilussa loukkaantumiset eivät ole syy. Ne kuuluvat lajiin, ja vaikka niiden vaikutus voi kentällä näkyäkin, niin seuran tai seuran toimihenkilöiden ei pidä niiden taakse mennä. Mutta tässä keskustelussa en ole maininnut sanallakaan, että Pikkaraisen kohdalla olisi loukkaantumisia käytetty tekosyinä, mitä sitäkin on tapahtunut. Sen sijaan mainitisin, että Pikkaraisen kohdalla loukkaantumisia on käytetty aivan poikkeuksellisissa määrin selityksenä menestymättömyydelle. Pike saa joiltakin nimimerkeiltä aivan perkeleesti anteeksi loukkaantumisten myötä, vaikka niitä on tässä seurassa ollut maailman sivu poikkeuksetta kaikilla valmentajilla, eikä muut valmentajat ole vastaavaa vastuuvapautusta saaneet.

Ja mitä tulee noihin vaateisiin päävalmentajan osalta, niin näytä nyt edes yksi viesti, missä tuo lista on lueteltu. IFK-fanit tai Jatkoajan nimimerkit eivät muodosta mitään monoliittia, vaan olemme kaikki yksilöitä ja vastuussa vain omista sanomisistamme. Eli missä tuo luettelemasi lista on ennen sinua sanottu ja kenen toimesta?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinä oli 5 kolmen pisteen voittoa ekaan 13 peliin, eli ei tuo nyt riemukjkaasti ainakaan alkanut. Mutta riitti muutoksiin aiemmista suunnitelmista. Siitä olen samaa mieltä, että ilmoitus valmetajanvaihdosta oli ajoitettu päin persettä. Kummallakin valmentajalla oli voimassa oleva sopimus IFK:n kanssa, joten olisi hyvin voitu odottaa kauden päättymistä julkitulon kanssa.

Tuloksellisesti tuo syksy oli hyvää tekemistä niillä poissaolijamäärillä. Sittemmin pelimiehiä saatiin takaisin sairastuvalta, mutta eipä se silti tuloksessa näkynyt. Tuollaisessa turbulenssissa harvemmin tulee vakaata tulosta.

Tuossa NHL:ää katsellessa huomasin, että Chicago-San Jose-matsin toisena päätuomarina oli B. Halkidis. Google kertoikin, että kyseessä Beau Halkidis, joka on kuin onkin IFK-ikonin poika.
 
Viimeksi muokattu:

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Tekosyitä en jaksa tässä kohtaa kirjoitella sen enempää, kuin että minusta eurooppalaisessa ammattilaisurheilussa loukkaantumiset eivät ole syy. Ne kuuluvat lajiin, ja vaikka niiden vaikutus voi kentällä näkyäkin, niin seuran tai seuran toimihenkilöiden ei pidä niiden taakse mennä. Mutta tässä keskustelussa en ole maininnut sanallakaan, että Pikkaraisen kohdalla olisi loukkaantumisia käytetty tekosyinä, mitä sitäkin on tapahtunut.

Olen aivan täysin eri mieltä. Onhan tuolla eri vuosina valitellut milloin Barcan, Real Madridin tai Liverpoolin valmentajat loukkaantumisista, kun peli ei kulje.

Musta tää "loukkaantumisten taakse ei pidä mennä" mantra on todella yksinkertainen. Siinä on sävyjä. Ei pidäkään, jos niitä loukklaantumisia on 2-3. Se kuuluu jääkiekkoon ja jalkapalloon ja muille tulee näytönpaikkoja muuten nimivahvan rosterin sisällä. Mutta kun niitä alkaa olemaan puolet pelaavasta kokoonpanosta, niin en heti muista joukkuetta, joka on silti pärjännyt ja valmentaja tai fanit ei ole niitä loukkaantumisia itkenyt?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pelaajasopimuksen kannalta asian julkistamisella ei ole merkitystä. Agentit eivät ole julkistetun tiedon varassa näissä asioissa. Ja joka tapauksessa valmentajavalinta voidaan neuvotteluvaiheessa kertoa pelaajalle ja tämän edustajille. Yhtälaillahan nyt tiedettiin jo varsin aikaisessa vaiheessa, että Peltonen tulee valmentajaksi ja Pikkarainen ei jatka peräsimessä. Siltikään IFK ei tullut tuon tiedon kanssa julkisuuteen kesken kauden. Miksi tuolloin toimittiin eri tavalla? Itselleni ei tule mieleen toista kertaa liigan tai minkään muunkaan sarjan historiasta, jossa valmentajan uskottavuus olisi syöty samalla tavalla kuin Atulta tuolloin.

Mitä tulee väitteeseesi tuloksellisesta ailahtelevuudesta, niin kerro toki, mikä on hyvän ja vakaan suorittamisen taso. Ennen julkistusta IFK oli pelannut 13 matsia. Täysin pisteittä jäätiin 2 kertaa ja tasaisella tahdilla olisi runkosarjan päätteeksi ollut 111 pistettä läjässä. Kaikkien vaiheiden jälkeen tuolla kaudella pisteitä saatiin kasaan 98. Viime kaudella, kun pelattiin täällä monien hekumoima kevätkausi oltaisiin päädytty 115 pisteeseen, eli kyllä Atu ihan kovalla tasolla jengiä käskytti ennen Tobben spesiaalia. Jos tuon ilmoituksen vaikutuksia joukkueen suoritustasoon mietitään, niin tilastojen valossa se on aika selvä. Ja siis kun noita pudotuspelejä nostetaan esiin, niin muistetaan nyt silti, että ihan samaan putkeen Atun kanssa Pike ampui.

Mutta, jos pelaajasopimusten kannalta asian julkistamisella ei ole merkitystä, miksi se olisi yhtäkkiä vaikuttanut pelaajien suorituksiin? Mitä merkitystä sillä olisi ammattivalmentajalle, tietääkö ulkopuoliset asiasta vai ei? Selinhän oli oman kertomansa mukaan antanut suostumuksensa asian kertomisesta julkisesti, joten kenelle tällä sitten lopulta oli merkitystä? Sinulle? Ja Salmelainen toimi väärin, kun tuli asian kanssa ulos? Siinä missä Pikkarainen joukkueineen ei antanut huhujen vaikuttaa peliesityksiin, kun ensin huhut ja lopulta vahvistus Peltosen tulemisesta tulivat ulos, Selin ei vastaavan tiedon kanssa pystynyt elämään? Ja se oli nimenomaan Salmelainen, joka sen uskottavuuden vei? Selin oli siis vain avuton käsinukke, jonka vastuu loppui siihen ilmoitukseen? Eikö meillä voi pelaajilta odottaa, että hyväksyvät tietyt lajiin kuuluvat lainalaisuudet, eli erilaiset spekulaatiot, huhut ja varmistukset?

Selinin uskottavuus joukkueessa oli syöty jo aikaisemmin, jos ihan rehellisiä ollaan. Ei niitä potkuja annettu yksinomaan vain tuloksellisesti huonon jakson takia, vaan siksi, ettei enää nähty kurssin Selinin johdolla kääntyvän. Päivittäinen tekeminen ei ollut sillä tasolla, mikä päävalmentajalla pitää olla ja se tarttui myös joukkueeseen. Selinin sitoutuminen joukkueeseen oli näennäistä ja pelaajat huomasivat sen jo paljon aikaisemmin. Sellainen tarttuu nopeasti joukkueeseen ja viime kädessä se on seuran tehtävä pitää huoli siitä, että joukkueen arvoja toteuttaa ihan joukkueen jäsen myös käytännössä. Sama homma kävi Porissa jo viime kaudella. Ei nämä kahdet monot putkeen ole mitään sattumaa, huono tuuria tai salaliitto Seliniä kohtaan, vaan suora jatkumo Selinin omista esityksistä ja toiminnasta. Symppis tyyppi, mutta joukkoja johdetaan omalla esimerkillä edestä, ei näennäistekemisellä. Atulle löytynee joku duuni liitosta, jos markkinoilta ei löydy kiinnostusta.

Miksi Salmelainen toimi nyt toisin? Ehkä siksi, että Peltonen nimenä on markkinointimielessä aivan helvetisti isompi asia kuin Pikkaraisen nostaminen kakkoskoutsista ykköseksi? Ja siinä vaiheessa, kun Villestä alettiin aktiivisesti supista, ei ollut yhtään mitään, mitä myydä. Yhtään lisälippua edes paremman tulevaisuuden toivossa ei myyty, koska pelattiin tyhjille katsomoille. Markkinointiarvo siinä vaiheessa oli konkreettisesti olematon. Villen paluun saama huomio haluttiin maksimoida ja siksi ainoa oikea tapa oli palata normaaliin, eli julkaista organisaation ulkopuolelta tuleva uusi valmennusryhmä vasta kauden jälkeen. Kuten on aina tehty ja luultavasti tehdään jatkossakin. Milloin viimeksi HIFK:ssa on kakkosvalmentaja noussut suunnitellusti ykköseksi seuraavalle kaudelle? Kärpäthän muuten julkaisi Lauri Mikkolan sopparin jo marraskuussa 2019 ja Mikkolan sopimus alkoi vasta viime kauden jälkeen. Julkistus tehtiin siis 1,5 v. ennen sopparin alkamista. Mannerin uskottavuus meni sitten varmasti siinä, eikä hänen omilla toimillaan ollut mitään merkitystä? Tosin Kärpät voitti kyllä runkosarjan kaudella 2019-20 Mannerin alaisuudessa, mutta ehkä sitä ei lasketa.

Mikä on hyvän ja vakaan suorittamisen taso? En osaa absoluuttisesti sanoa, koska siinä on niin monta muuttujaa. Moni asia on lopulta tosi pienestä kiinni. Ehkä mä itse arvostan lopulta nousujohteista kautta eniten, koska itseluottamuksen merkitys on niin suuri. Toki lähtökohta on se, että pitää pelata edes riittävän hyvin suhteessa muihin, ettei perseile itseään ulos pleijareista. Odotan innolla sitä kautta, kun HIFK alkaa suorittaa alusta alkaen tasaisesti, eikä menetä yhtään turhaa pistettä. Toivottavasti mä olen tuolloin vielä elossa. Enkä todellakaan ole pessimisti, olen realisti. Mun on sattuneista syistä vaikea odottaa, että HIFK olisi juuri se jengi, jolla kaikki vain napsuu kohdilleen alusta alkaen. Mutta jos ja kun se päivä koittaa, otan siitä ilon irti.
 
J

Just-Ice-Hockey

Olen aivan täysin eri mieltä. Onhan tuolla eri vuosina valitellut milloin Barcan, Real Madridin tai Liverpoolin valmentajat loukkaantumisista, kun peli ei kulje.

Musta tää "loukkaantumisten taakse ei pidä mennä" mantra on todella yksinkertainen. Siinä on sävyjä. Ei pidäkään, jos niitä loukklaantumisia on 2-3. Se kuuluu jääkiekkoon ja jalkapalloon ja muille tulee näytönpaikkoja muuten nimivahvan rosterin sisällä. Mutta kun niitä alkaa olemaan puolet pelaavasta kokoonpanosta, niin en heti muista joukkuetta, joka on silti pärjännyt ja valmentaja tai fanit ei ole niitä loukkaantumisia itkenyt?

Voit toki olla eri mieltä, sitä oikeutta en sinulta edes halua viedä. Loukkaantumisten vaikutus joukkueen suoriutumiseen ei ylipäätänsä ole nyt käytävän keskustelun pointti, vaan se, että ne ovat nousseet tapetille vasta Pikkaraisen myötä, hänen edeltäjiään ei ole samalla tavalla puolusteltu, vaikka loukkaantumisia on ollut ennen J. Pikkaraisen valtakauttakin. Mutta kun tuon loukkaantumispuolen nostit esille, niin todetaan nyt, että enpä minä muista Poolin, Barcan tai Realin kannattajien valittaneen loukkaantumisista. Syy lienee se, että heidän kannattamansa seura on menestynyt loukkaantumisista huolimatta. Osa IFK:n kannattajista tuntuu hakevan loukkaantumisista aina selityksen menestymättömyydelle ja näin hyväksyvän seuran suoritustason. IFK:n resursseilla operoivalta liigaseuralta on lupa odottaa enemmän. Kolme mestaruutta melkein 40 vuoteen on sellainen suoritus, että loukkaantumisten taakse meneminen on paitsi laiskaa myös lapsellista.

Mutta, jos pelaajasopimusten kannalta asian julkistamisella ei ole merkitystä, miksi se olisi yhtäkkiä vaikuttanut pelaajien suorituksiin? Mitä merkitystä sillä olisi ammattivalmentajalle, tietääkö ulkopuoliset asiasta vai ei? Selinhän oli oman kertomansa mukaan antanut suostumuksensa asian kertomisesta julkisesti, joten kenelle tällä sitten lopulta oli merkitystä? Sinulle? Ja Salmelainen toimi väärin, kun tuli asian kanssa ulos? Siinä missä Pikkarainen joukkueineen ei antanut huhujen vaikuttaa peliesityksiin, kun ensin huhut ja lopulta vahvistus Peltosen tulemisesta tulivat ulos, Selin ei vastaavan tiedon kanssa pystynyt elämään? Ja se oli nimenomaan Salmelainen, joka sen uskottavuuden vei? Selin oli siis vain avuton käsinukke, jonka vastuu loppui siihen ilmoitukseen? Eikö meillä voi pelaajilta odottaa, että hyväksyvät tietyt lajiin kuuluvat lainalaisuudet, eli erilaiset spekulaatiot, huhut ja varmistukset?

Selinin uskottavuus joukkueessa oli syöty jo aikaisemmin, jos ihan rehellisiä ollaan. Ei niitä potkuja annettu yksinomaan vain tuloksellisesti huonon jakson takia, vaan siksi, ettei enää nähty kurssin Selinin johdolla kääntyvän. Päivittäinen tekeminen ei ollut sillä tasolla, mikä päävalmentajalla pitää olla ja se tarttui myös joukkueeseen. Selinin sitoutuminen joukkueeseen oli näennäistä ja pelaajat huomasivat sen jo paljon aikaisemmin. Sellainen tarttuu nopeasti joukkueeseen ja viime kädessä se on seuran tehtävä pitää huoli siitä, että joukkueen arvoja toteuttaa ihan joukkueen jäsen myös käytännössä. Sama homma kävi Porissa jo viime kaudella. Ei nämä kahdet monot putkeen ole mitään sattumaa, huono tuuria tai salaliitto Seliniä kohtaan, vaan suora jatkumo Selinin omista esityksistä ja toiminnasta. Symppis tyyppi, mutta joukkoja johdetaan omalla esimerkillä edestä, ei näennäistekemisellä. Atulle löytynee joku duuni liitosta, jos markkinoilta ei löydy kiinnostusta.

Miksi Salmelainen toimi nyt toisin? Ehkä siksi, että Peltonen nimenä on markkinointimielessä aivan helvetisti isompi asia kuin Pikkaraisen nostaminen kakkoskoutsista ykköseksi? Ja siinä vaiheessa, kun Villestä alettiin aktiivisesti supista, ei ollut yhtään mitään, mitä myydä. Yhtään lisälippua edes paremman tulevaisuuden toivossa ei myyty, koska pelattiin tyhjille katsomoille. Markkinointiarvo siinä vaiheessa oli konkreettisesti olematon. Villen paluun saama huomio haluttiin maksimoida ja siksi ainoa oikea tapa oli palata normaaliin, eli julkaista organisaation ulkopuolelta tuleva uusi valmennusryhmä vasta kauden jälkeen. Kuten on aina tehty ja luultavasti tehdään jatkossakin. Milloin viimeksi HIFK:ssa on kakkosvalmentaja noussut suunnitellusti ykköseksi seuraavalle kaudelle? Kärpäthän muuten julkaisi Lauri Mikkolan sopparin jo marraskuussa 2019 ja Mikkolan sopimus alkoi vasta viime kauden jälkeen. Julkistus tehtiin siis 1,5 v. ennen sopparin alkamista. Mannerin uskottavuus meni sitten varmasti siinä, eikä hänen omilla toimillaan ollut mitään merkitystä? Tosin Kärpät voitti kyllä runkosarjan kaudella 2019-20 Mannerin alaisuudessa, mutta ehkä sitä ei lasketa.

Mikä on hyvän ja vakaan suorittamisen taso? En osaa absoluuttisesti sanoa, koska siinä on niin monta muuttujaa. Moni asia on lopulta tosi pienestä kiinni. Ehkä mä itse arvostan lopulta nousujohteista kautta eniten, koska itseluottamuksen merkitys on niin suuri. Toki lähtökohta on se, että pitää pelata edes riittävän hyvin suhteessa muihin, ettei perseile itseään ulos pleijareista. Odotan innolla sitä kautta, kun HIFK alkaa suorittaa alusta alkaen tasaisesti, eikä menetä yhtään turhaa pistettä. Toivottavasti mä olen tuolloin vielä elossa. Enkä todellakaan ole pessimisti, olen realisti. Mun on sattuneista syistä vaikea odottaa, että HIFK olisi juuri se jengi, jolla kaikki vain napsuu kohdilleen alusta alkaen. Mutta jos ja kun se päivä koittaa, otan siitä ilon irti.

Mitä Selinin hyväksyntään tulee, niin mitä hänen olisi tullut vastata. Kysymys kuuluu ennen kaikkea, että miksi häneltä on tuota edes tiedusteltu. Tulosten valossa asialla oli merkitystä ennen kaikkea joukkueelle. Toki välillisesti myös minulle, koska kannattajana haluan nähdä IFK:n menestyvän. Jos tuollaisella ulostulolla, tilanteessa missä nykyinen päävalmentaja käytännössä siirretään syrjään, ei ole merkitystä, miksi niitä ei nähdä enempää jääkiekon tai muun urheilun parissa? Miksi Pikkaraiseen ei sovellettu samoja käytäntöjä kuin Seliniin, jos silloin kerran toimintamalli oli oikea eikä vaikuttanut lainkaan suoritustason? Tulokset toki kertovat muuta, mutta mitäs me niistä välittämään. Kyllä, väitän että Salmelainen toimi väärin julkaistessaan uuden valmentajan kesken kauden, varsinkin kun kyseessä oli eräänlainen isänmurha. Näin toimimalla hän samalla teki Selinistä käytännössä aseettoman. Se, että Selin sai potkut nyt Ässistä ei liity tapaukseen, kuten eivät myöskään IFK:n antamat potkut eivät olleet suunnitellut (potkut eivät taida ikinä olla), vaan ennemminkin seurausta aiemmin tehdystä huonosta päätöksestä. Toki Selinin olisi pitänyt saada joukkueesta enemmän irti, mutta kyllä hänet oli saatettu erittäin kusiseen tilanteeseen. Lopulta myös pelaajat ja valmentajat ovat vain ihmisiä.

Kärppien tilanne on huono verrokki, koska siellä ei tapahtunut tuota isänmurhaa. On täysin eri tilanne nostaa kakkonen ykkösen paikalle silloin, kun ykkönen on ilmaissut halunsa jatkaa seurassa. Siksi tuota Kärppien tilannetta ei todella voida laskea. Mutta voit toki vetää yhtäläisyysmerkit niiden kahden valmentajavaihdoksen välille, jos haluat. Sehän sopii varsin hyvin agendaasi. Kysyn kuitenkin, että jos tuo IFK:n valmentajavaihdos ja sen julkistaminen ei eronnut mitenkään ns. normaalitilanteessa, niin miksi IFK:n tapa toimia on ainoa, joka on kerännyt negatiivisia puheenvuoroja julkisuudessa?

Niin, vakaasta tasosta olemme samaa mieltä. Samoin siitä, että nouseva käyrä on tavoiteltava ja arvokas asia. Selinin osalta emme tiedä mihin kausi 18-19 olisi päättynyt. Sen kuitenkin tiedämme, että edellisellä kaudella mies peluutti IFK:ta nousevalla käyrällä ja saavutti tosipeleissä saman lopputuloksen kuin J. Pikkarainen vuotta myöhemmin. Lopulta kun katsomme Pikkaraisen ja Selinin saavutuksia IFK:n penkin takana ne eivät juurikaan eroa toisistaan, ainakaan mitään seuraavaa tasoa tällä vaihdoksella ei saavutettu.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Provider , ei me varmaan tästä asiasta yhteisymmärrykseen päästä, eikä se onneksi ole välttämätöntäkään. Sun näkemyksesi on se, että HIFK sukelsi siksi, koska Salmelainen julkaisi Pikkaraisen sopparin. Mun näkemykseni taas on se, että se ei voi selittää sitä, että joukkue otti seuraavista 7 pelistä 2/21 pinnaa. Ja huom! Mä en väitä, että se oli paras idea ikinä, mutta en myöskään usko, että sillä oli suurtakaan merkitystä joukkueelle. Oikeasti hyvän johtajan egolle tai uskottavuudelle tiedolla ei ole mitään merkitystä, koska asia kuuluu ammattiin ja työnkuvaan. Jokaisella joukkueella on oma tarinansa ja jos jonkun sitoutuminen tuollaisesta järkkyy, on syytä kysyä, kuinka sitoutunutta porukka on ollut alunperinkään. Mutta, pitäisi kysyä sen kauden jengin pelaajilta, miten sen kokivat. Kaikki muu on vain arvailua.

Itse en muista, mitä asiasta kirjoitettin julkisuudessa, mutta veikkaan, että Sihvonen on ainakin kirjoittanut, että se oli suurin piirtein kamalinta, mitä jääkiekkojengissä voi tapahtua ikinä missään, eikä mikään jengi voi toipua tuollaisesta. Eikä sitten toipunutkaan, kun hävisi välierissä Kärpille. Sen sarjan Selin olisi luonnollisesti hoitanut himaan. Tai jotain. Näissä mediajutuissakin on hyvä muistaa, että jos HIFK:sta voi kirjoittaa negatiivista, se kannattaa ehdottomasti tehdä, koska HIFK kiinnostaa ja sillä saa klikkauksia.

Selinin kannalta hyvä asia julkistuksessa oli se, että hänen tiedettiin olevan vapailla markkinoilla, eikä tarvinnut arvailla. Toki tämän tiedon saa halutessaan ihan suoraan tiedustelemallakin. Nybondashan teki Törmäselle sen, että vaikka päätös Selinin palkkaamisesta oli jo tehty, Törmänen sai kuulla omista potkuistaan vasta kauden jo päätyttyä eli niin myöhään, että markkinat olivat hänen osaltaan jo kuivat. Ja vaikka liksa juokseekin, oikeasti kunnianhimoinen koutsi haluaa kyllä mieluummin valmentaa kuin ottaa riskin, että pitkän tauon aikana nimi unohtuu, takaa tulee uutta verta ja oma palkkakin tippuu. Onnekseen Törmänen pääsi sitten Bieliin, kun sieltä pääkoutsi sai monoa kesken kauden ja sillä tiellä on edelleen. Mutta lopputulos olisi voinut olla myös toinen ja tauosta olisi voinut tulla paljon pidempi. Ja kaikki vain siksi, että Nybondas toimi väärin.

Mutta ehkä tämä tästä. Let´s agree to disagree.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös