Entinen Blues-fani, aiotko siirtyä Unitedin kannattajaksi?

  • 92 602
  • 508

Oletko United-fani?


  • Äänestäjiä
    157

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Vaikkei mulla mitään eU:ta vastaan olekaan, vähän kummaksuttaa joidenkin asenne: "nyt on ainakin joku joukkue pelaamassa". Mikäs itseisarvo se on? Ihan samalla tavalla siellä on HIFK pelaamassa SM-liigaa ja Jokerit Venäjän liigaa parinkymmenen minuutin matkan päässä ja lätkää näkee netistä enemmän kuin kukaan voi haluta. Miksi siis sellaisen seuran olemassaolosta, joka ei herätä mitään tunteita, pitäisi olla iloinen?
Olet oikeassa mikäli espoolaisuus ja oman "kylän" joukkueen kannattaminen ei merkitse sinulle mitään. Tunnesiteen muodostuminen vaihtelee kuten todettu, toisille paras logo riittää tunnesiteen muodostumiseen vaikka joukkue pelaisi Joensuussa.
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
Olet oikeassa mikäli espoolaisuus ja oman "kylän" joukkueen kannattaminen ei merkitse sinulle mitään. Tunnesiteen muodostuminen vaihtelee kuten todettu, toisille paras logo riittää tunnesiteen muodostumiseen vaikka joukkue pelaisi Joensuussa.
Toi on hauskaa kun yritetään syyllistää että "ei sit jos ei oman kylän joukkue kiinnosta"! Kyllä siihen joukkueeseen pitää kasvaa jos sitä meinaa "omanaan" pitää, ei se vaan riitä syyksi että kun se kerran on Espoolainen! Tällä Unitedilla ei ole mitään kosketuspintaa Bluesin kanssa joten se ei ole suoraa jatkumoa kuten oli K-Espoo->Blues. Jussia emme voi syyttää Bluesin kaatumisesta, mutta voimme syyttää häntä Bluesin hautaamisesta.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Olet oikeassa mikäli espoolaisuus ja oman "kylän" joukkueen kannattaminen ei merkitse sinulle mitään. Tunnesiteen muodostuminen vaihtelee kuten todettu, toisille paras logo riittää tunnesiteen muodostumiseen vaikka joukkue pelaisi Joensuussa.
Ainakin omalla kohdallani EU:n suhteen sen typeryys ja älyttömyys menee espoolaisuuden edelle. Jos seuran nimeämisessä, logon suunnittelussa ja kokonaispaketissa (esim. koko Espoon jääkiekkoyhteisön parempi huomioonottaminen) olisi enemmän järkeä, en olisi niin jyrkästi tätä mieltä. Olisin jopa saattanut olla positiivisella mielellä alusta saakka, vaikka en suoraa sen joukkueen kannattajaksi olisi ryhtynytkään. Jos ainoa vetonaula on joukkueen sijainti ja rosterin hyvä espoolaisuusprosentti, ollaan aika heikoilla jäillä. Muun paketin pitää olla paljon parempi, että tuosta voi innostua. Jos näen paskakasan kadulla, en tykkää siitä vaikka se onkin espoolaisella kadulla.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
En syyllistä vaan se oli pelkkä toteamus ja tämä espoolaisuus ei ole arvo kaikille, ja ei siinä mitään, jokainen tuntee niinkuin tuntee.
Kosketuspinta on samanlailla olemassa junioreihin kuin ennenkin ja tod.näköisesti A-junnujen budjetti menee vuoden pästä edarin alle kuten ennenkin ja kuten kuuluukin mennä.
 

K.Nuget

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo, Kiekko-Espoo, Blegi United
Tällä Unitedilla ei ole mitään kosketuspintaa Bluesin kanssa joten se ei ole suoraa jatkumoa kuten oli K-Espoo->Blues.

Pakko tarttua tähän. Varmaan kaikki on täällä yhtä mieltä siitä, että United on todella huono nimi. Siitä huolimatta tuo lainattu lause on todella paksua huttua. Kosketuspinta on seuraava: kotikaupunki, halli, Bluesin junnujen edustusjoukkue, espootaustaiset pelaajat ja valmentajat, osa K-Espoon/Bluesin vanhoista kannattajista yleisössä.

Tämä keskustelu tuntuu junnaavan paikallaan pahasti. Ketään ei tietenkään olla pakottamassa hallille. Vähän puuduttavaa on vaan tämä keskustelu nimen paskuudesta, kun kaikki on sitä samaa mieltä. Tosiasiat tulisi kuitenkin ottaa tosiasioina. Tuo edellä mainitsemani kosketuspinta on tosiasia. Se riittääkö se jollekin hallille raahautumiseen ja joukkueen kannattamiseen on toinen asia, ja jokainen tehköön kuten parhaaksi näkee.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kosketuspinta on samanlailla olemassa junioreihin kuin ennenkin ja tod.näköisesti A-junnujen budjetti menee vuoden pästä edarin alle kuten ennenkin ja kuten kuuluukin mennä.

Kosketuspinta on täysin erilainen kuin aiemmin. Se on tällä hetkellä lähinnä keinotekoinen. Tulevaisuudesta ei pysty sanomaan, mutta tällä hetkellä näin.

Ja se on ihan täysin BJR:sta kiinni, missä kohdassa ja mitä organisaatiota A-junnut on ensi kaudella. Kukaan ei vielä tiedä, mihin tämä yhteistyö menee - jos sitä toistaiseksi voi yhteistyöksi edes kutsua.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Komppaan Nugetin kommenttia kosketuspinnasta. Lisäksi junnuputki on sama kuin ennenkin, vain paidan logo vaihtuu, tänä vuonna. Esim Rasilainen ja Iisakka voivat pelata sekä edarissa ja A vaikka joka toinen päivä.
En usko että BluesJr ry tulisi ottamaan jatkossa n 200K € rahoitus riskiä A-junnuista kun vaihtoehtona on että A menee edarin alle kuten muuallakin. Viime keväänä BluesJr oli pakotettu tähän ollen laskutusosoitteena joskin Jussi maksoi nekin kulut sitten lopulta.

Aino mikä Espoossa on pysyvää on muutos.
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
Kyllähän sitä voi uskotella itselleen mustankin valkoiseksi ja uskoa siihen jos haluaa. Näillä mennään mitä on annettu, mutta on turha itkeä yhteisöllisyyden puutteesta jos sitä ei haluta.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Kyllähän sitä voi uskotella itselleen mustankin valkoiseksi ja uskoa siihen jos haluaa. Näillä mennään mitä on annettu, mutta on turha itkeä yhteisöllisyyden puutteesta jos sitä ei haluta.
Joukkue tulee parin vuoden sisällä olla valmis Liigaan. Siihen tarvitaan myös yleisön tuki. Toivottavasti tämä surkea alku tiedottamisessa ei ole ennuste tulevasta. Kentällä ja katsomoissa, you know.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Viime keväänä BluesJr oli pakotettu tähän ollen laskutusosoitteena joskin Jussi maksoi nekin kulut sitten lopulta.

Maksoiko?

Itselläni ei ole mitään faktaa antaa, mutta aika paljon tuolla oli muitakin yhteistyökumppaneita maksamassa A:n pleijarien bussikuljetuksia jne. Huhut on aina huhuja, joten en varmasti tiedä, mutta aika vahvasti jostain suunnasta junnuja on annettu ymmärtää, että Jussi ei käytännössä maksanut juuri mitään viime kevään kuluista, vaikka lehdessä asti sitä toitotti.

Mutta painotan edelleen, että en tiedä faktana lukuja tai muuta, tämä on puhtaasti huhuna kuultua.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ainakin omalla kohdallani EU:n suhteen sen typeryys ja älyttömyys menee espoolaisuuden edelle.
Nämä on mielipidekysymyksiä. Vaikka United ei selkeästi ole sun juttu, onko fiksua kutsua esimerkiksi minun fanittamaa juttua "typeräksi ja älyttömäksi"? Myönnän, että Bluesin menettäminen tekee edelleen kipeää, mutta nyt tämän monilajiseuran ansiosta, esimerkiksi itselläni on nyt mahdollisuus saada espoolainen korisseura jota kannattaa... Ehkä joskus tulevaisuudessa myös futisseura? Siksi parhaillaan on melko toiveikas olo... Ja uskoisin, että pääsen myös lätkäpuolella tästä nimenvaihdoksesta yli.

Honka? Jep. Kauppaat tuossa aiemmin ideaa, että nimet olisivat säilyneet vaikka olisivat yhteisen United-kaaren alla, mutta minulle ja monelle muulle Honka ei tule koskaan olemaan Espoon oma joukkue - ainoastaan erään sen paikkakunnan joukkue (Tapiola). Honka profiloituu junnuputkensa ansiosta niin vahvasti etelä-espooseen, ettei se ole oikein luontainen osoite muidenkin espoolaisten junnujoukkueiden loppuosoitteeksi. Kaikki eivät välttämättä ole samaa mieltä, mutta toivottavasti ymmärrätte heitä, joille tällä on merkitystä.
 

ebsonblues

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Täällä huudetaan sitä yhteisöllisyyttä ja muuta... vaikka todellisuudessa ollaan ilmeisesti pottuuntuneita siitä, että Espoossa edelleen jatkuu edustuskiekkoilu toiseksi korkeimmalla tasolla. Tuntuu että tehdään mitä vain niin ei hyvä kun ohjaksissa JS... Jos ei tunnu hyvältä niin onhan teille jäkättäjille muitakin vaihtoehtoja Espoossa esim. HC Espoo tai EsRo jne... Sinne vaan matseihin jos paremmalta tuntuu.
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Täällä huudetaan sitä yhteisöllisyyttä ja muuta... vaikka todellisuudessa ollaan ilmeisesti pottuuntuneita siitä, että Espoossa edelleen jatkuu edustuskiekkoilu toiseksi korkeimmalla tasolla. Tuntuu että tehdään mitä vain niin ei hyvä kun ohjaksissa JS... Jos ei tunnu hyvältä niin onhan teille jäkättäjille muitakin vaihtoehtoja Espoossa esim. HC Espoo tai EsRo jne... Sinne vaan matseihin jos paremmalta tuntuu.

Koville näköjään ottaa kun Unitedia / Jussia kritisoidaan. Jussi hoiti tuon yhteisöllisyyden hoidon kannattajien suuntaan suuren myyntimiehen ammattitaidolla s.e. kaikki ovat suurella antaumuksella ensi kaudella katsomossa huutamassa. Ja miksi pitäisi mennä johonkin HC Espoo tms. matsiin kun tämä uusi Mestis-seura olisi voinut olla joka osa-alueella (lähes) suora jatko Blegille. Siitä tässä on kyse. Ja kuten aiemminkin sanottu, kuittia tulee tästä suunnasta suhteellisen herkästi. Katson olevani oikeutettu siihen.
 

ebsonblues

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ja miksi pitäisi mennä johonkin HC Espoo tms. matsiin kun tämä uusi Mestis-seura olisi voinut olla joka osa-alueella (lähes) suora jatko Blegille.
Tässähän se tulikin... kun kyse ei ole vanhan hengissä pitämisestä vaan uuden rakentamisesta. Annetaan nyt vaan aikaa tälle uudelle jengille ja katsotaan miten asiat kehittyvät.
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Tässähän se tulikin... kun kyse ei ole vanhan hengissä pitämisestä vaan uuden rakentamisesta. Annetaan nyt vaan aikaa tälle uudelle jengille ja katsotaan miten asiat kehittyvät.

Tässähän se tulikin. Itselleni yksi olennaisista asioista on ottelun tunnelma jne. katsomotoiminta. Nyt sitten on paljon roolia tarjolla tekijöille (vrt. kulman aktiivit). Vai jätetäänkö tämä esim. Valavuoren vastuulle?
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Nämä on mielipidekysymyksiä. Vaikka United ei selkeästi ole sun juttu, onko fiksua kutsua esimerkiksi minun fanittamaa juttua "typeräksi ja älyttömäksi"? Myönnän, että Bluesin menettäminen tekee edelleen kipeää, mutta nyt tämän monilajiseuran ansiosta, esimerkiksi itselläni on nyt mahdollisuus saada espoolainen korisseura jota kannattaa... Ehkä joskus tulevaisuudessa myös futisseura? Siksi parhaillaan on melko toiveikas olo... Ja uskoisin, että pääsen myös lätkäpuolella tästä nimenvaihdoksesta yli.

Honka? Jep. Kauppaat tuossa aiemmin ideaa, että nimet olisivat säilyneet vaikka olisivat yhteisen United-kaaren alla, mutta minulle ja monelle muulle Honka ei tule koskaan olemaan Espoon oma joukkue - ainoastaan erään sen paikkakunnan joukkue (Tapiola). Honka profiloituu junnuputkensa ansiosta niin vahvasti etelä-espooseen, ettei se ole oikein luontainen osoite muidenkin espoolaisten junnujoukkueiden loppuosoitteeksi. Kaikki eivät välttämättä ole samaa mieltä, mutta toivottavasti ymmärrätte heitä, joille tällä on merkitystä.
Vastasit jo itsellesi: minun mielestä EU on typerä ja älytön ja sinusta aivan upea asia. Samalla tavalla joku tykkää IFK:sta ja toisen mielestä maailmassa ei ole mitään typerämpää.

Tätä en nyt kyllä ymmärtänyt, että miksi vasta nyt saat espoolaisen korisseuran, mitä kannattaa? Ja kenties tulevaisuudessa futisseura? En ollenkaan ymmärrä tätä, että Honka olisi vain Tapiolan juttu, vaikka nimi olisi Tapiolan Honka. Tapiola on osa Espoota, joten seura on silloin espoolainen.. Mä en ole korista seurannut kovin paljoa, että tietäisin, onko esim. Leppävaarassa oma korisjengi? LePa taisi olla joskus, mutta onko enää? Samalla sarjatasolla Hongan kanssa se tuskin on pelannut kovin usein, jolloin luonnollisesti korkeatasoisinta korista kaipaavat valitsevat jenginsä sen mukaan. Joku varmasti tykkää vain siitä ihan oman kylänsä jengistä niin kovasti, ettei tykkää muista Espoon jengeistä juuri lainkaan, mutta mutulla heitän, että he ovat aika vähissä. Omalta osaltani voin kertoa että varsinkin futiksen puolella minulla ei ole juuri ollut merkitystä, käynkö katsomassa Hongan, FC Espoon tai muun espoolaisen jengin matsia. Honka on päässyt korkeimmalle tasolle ja sen takia olen käynyt katsomassa mm. heidän europelejään. FC Espoo taas pelaa lähimpänä ja siksi olen käynyt heidän peleissään.

Mutta kuten aiemmin, nämäkin ovat mielipidekysymyksiä. Minusta United on typerä ja älytön kokonaisuus, enkä luultavasti tule kokemaan sitä koskaan omakseni. Sillä, onko omistajan nimenä Salonoja tai vaikka Arteva ei ole loppupeleissä mitään merkitystä. Ihan yhtä hyvin Arteva olisi voinut käyttäytyä ylimielisesti ja unohtaa kannattajat koko rakennustyöstä. Myönnettäköön, että Salonojan tapauksessa tilannetta pahentaa se, että hän on jo kertaalleen kokeillut kiekon puolella ja silloin touhu ei oikein toiminut.
 

lucas

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kävin katsomassa Unitedin ekan pelin Amuria vastaan. Väkeä oli enemmän kuin odotin ja kentällä oli yllättävän hyvä meininki. Tulin himaan ja ostin kaksi kausikorttia.

Jengin nimi tuntuu vieraalta, mutta ei niin vieraalta kuin Blues tuntui Kiekko-Espoon jälkeen. Silti siihenkin tottui. Olisin halunnut että Blues olisi säilynyt, mutta en jaksa nimestä nimenä olla sen enempää kiukkuinen. Enemmän harmittaa se, että pesuveden mukana meni liigankin mittakaavassa hyvä kannattajapöhinä. Tämän säilyttämistä peräänkuulutin edellisen lätkämatsini, eli Bluesin vikan kotipelin jälkeen. Tämän pohjan menettäminen on paska juttu joukkueen, muiden katsojien ja yleisen kiinnostavuuden kannalta. Paska juttu se on näiden hevi-kannattajienkin kannalta, koska heiltä meni pohja alta. Tiedän miten tunteella sitä hommaa on tehty ja ymmärrän näitä kulman aktiiveja. Näin rivikatsojana katsoen, miten kova juttu se olisikaan ollut jos kulma olisi ollut paikallaan Amur-pelissä, kun uusi mestis-Blues pelasi ekan pelinsä. Mutta se nyt ei mennyt niin.

Sitten katse eteenpäin, kun muuta ei voi. Espoo United tarjoaa nyt edustuslätkää Espoossa mielenkiintoisen ja espoolaisväritteisen joukkueen kera ja mua kiinnostaa seurata sitä. Seurassa, joukkueessa ja katsomossa näkyy aika paljonkin yhtymäkohtia myös K-Espoo/Blues-historiaan. Mua kiinnostaa seurata espoolaisten junnujen kehitystä edustukseen ja edustuksen matkaa Mestiksestä Liigaan. Mua kiinnostaa omalta osaltani tukea tätä yritystä ja siksi ostin ne kausarit, vaikka EU. Nimensä ja logonsa (logojensa) puolesta Blueskaan ei ollut sen parempi (ks. kakkoskappaleen aloitus) joten ajattelin antaa Unitedille mahdollisuuden, samalla lailla kuin vähintään yhtä typerälle Bluesille aikanaan.

Mikä itku niistä Bluesin logoista onkaan ollut täällä vuosien varrella.

En tunne Jussia niin että voisin arvioida miestä tarkemmin. Viimeksi kun Jussi oli puikoissa, Espoossa pelattiin keskimäärin varsin menestyksekästä lätkää ja joukkueessa oli paljon mielenkiintoista seurattavaa. Keskimäärin. Eikä seura lakannut olemasta. Ehkä Jussi ei ole Suomen paras jääkiekkoseuran omistaja/johtaja, mutta Suomen huonoin oli Mika Rautio, joka sitten omalla vetovuorollaan veti Bluesin vessan pöntöstä alas ihan väkisin. Bluesin katoaminen kiekkokartalta ei mitenkään ole Jussin ansiota tai syytä, joten tältä kantilta en ymmärrä miksi Jussi-antipatioita täällä usein perustellaan juuri sillä. Jos Jussi on henkilökohtaisia rahojaan sijoittaessaan sitten arvioinut, että Blues-nimen säilyttäminen ei ole kannattavaa tai järkevästi katsoen mahdollista, niin olkoon niin. Täällä ei taida kenelläkään olla faktatietoa siitä, mitä nimen säilyttäminen olisi vaatinut tai maksanut ja mitkä kaikki syyt tai asiat vaikuttivat päätöksen tekoon milläkin tavalla. Tai olisiko nimen säilyttäminen ollut edes käytännössä, realistisesti, mahdollista. Ja vielä kerran, jos nyt syyttävää sormea halutaan johonkin osoittaa Bluesin ja Blues-yhteisön alasajosta, niin JE Oy.

Aion siis katsoa United-kortin ja tukea jengiä ja Jussin yritystä, koska asetelma on musta mielenkiintoinen ja espoolainen lätkä kotikaupungissa kiinnostaa. Katsotaan mihin se menee. Jos ekan kauden jälkeen ei tunnu kiinnostavan, niin kausarit ei saa jatkoa. Niin yksinkertaista se on.

Eteenpäin nyt Espoo. Tietty ne jotka ei halua olla mukana, voi vapaasti valita toisin. Se on tän homman juju.
 

k-espoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo/Blues
Ehkä paras viesti täällä viime kauden loppumisen jälkeen. Täysin samoilla linjoilla! Ja eri mieltä saa Suomessa olla asiasta kuin asiasta.
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
Tosin palstalla on kerrottu brändin hinnan olleen noin keskihintaisen henkilö-auton verran ja BFC olisi ollut valmis rahoittamaan tätä. Tuo nega mikä seuran ympärillä oli, olisi voinut olla vain mahdollisuus johonkin suureen. Mutta rakentakoon nyt yhteisöllisyytensä lähes nollasta.
 

Nick Brophy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
Toisaalta tiedotusvälineet ovat kieltäytyneet nyt tässäkään tilanteessa ymmärtämästä/hyväksymästä, ettei uuden taustayhtiön asia ole maksaa edellisen yhtiön velkoja, esimerkki alla. Ilmeisesti kieltämättä raskaan konkurssin seurauksena koko kaupunki olisi pitänyt kirota jääkiekkoa pelaamasta. Miten Suomessa voi tapahtua tällaista? Bluesin ex-pelaajat hämmästelevät eläkerästien sivuuttamista | Yle Urheilu | yle.fi

Sponsoreita kiinnostaa näkyvyyden määrän ohella myös laatu, muistanette Lahden MM-kisojen dopingtiedotustilaisuuden alla sponsoritaulujen päälle levitetyt jätesäkit. Vaikka sydäntä raastaa, voin ymmärtää Bluesin brandin ottaneen liian raskaan osuman, jotta sen alla voitaisiin saada riittävää sponsorointiaktiviteettia. Hinta siitä on ilmeisesti kulman huutosakki ja taas raastaa sydäntä. Kuitenkin haluan, että kaupungissa on joukkue, jossa omat nuoret saavat nousta huipulle. Seuraan sitä mieluummin kuin naapurikauppalan Liigaa tai KHL:aa ja ymmärrän hyvin heitä jotka eivät näin valinneet. Toivottavasti EU (millä nimellä/logolla sitten tulevina vuosina pelaakaan,) kasvaa joksikin, jonka Blues-aktiivitkin voivat jonakin vuonna hyväksyä.
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
Jääkiekkoliitto on määritellyt ne maksut jotka Jussi joutui maksamaan lisenssin saadakseen ja nämä eläkemaksut ei ilmeisesti ole näihin kuulunut.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Jääkiekkoliitto on määritellyt ne maksut jotka Jussi joutui maksamaan lisenssin saadakseen ja nämä eläkemaksut ei ilmeisesti ole näihin kuulunut.
Mulla ei ole tietoa, mutta itse jäin siihen käsitykseen, että paikka Mestiksestä (kakkosen sijaan) aukesi juuri ne maksamalla. Ihmeen hiljaista on ollut asian ympärillä. Miksi kukaan lehtimies ei ole tätä kysynyt?
 

R.I.P

Jäsen
Suosikkijoukkue
R.I.P Blues. Kiekko-Espoo, Nottingham Forrest
Jääkiekkoliitto on määritellyt ne maksut jotka Jussi joutui maksamaan lisenssin saadakseen ja nämä eläkemaksut ei ilmeisesti ole näihin kuulunut.
Miksi olisi kuulunut?
Ehkä olisivatkin kuuluneet jos se Blues nimi olisi ostettu? Tai jotain muuta konkurssipesästä.
Ei kai uuden yrittäjän tarvitse maksaa vanhan konkurssin tehneen yrittäjän maksamatta jääneitä maksuja?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös