Elokapina

[msg]

Ovatko nämä muut tahot tehneet sitä päivätolkulla, toistuvasti JA poistumiskäskyjä uhmaten?

Antaa nyt Mike Owenin vastata, että onko sopivaa yleensäkään osoittaa mieltään Manskulla vai ei.

Minä olisin stopannut ne turverekat Keimolan Kessan kohdalle ja heittänyt kuskit yöksi putkaan, niin oppisivat osoittamaan mieltä jossain, missä se ei aiheuta kenellekään häiriötä.

 

[mike owen]

Puhutko nyt vain ja ainoastaan Elokapinasta vai kaikista, jotka ovat viime vuosina osoittaneet mieltään käyttämällä Mannerheimintietä?
En löytänyt haulla, että olisit tätä Yli sadan täysperävaunurekan moottorimarssilla vaadittiin turpeen luokittelua uusiutuvaksi – elinkeinoministeri Lintilä torppasi aloitteen turveprotestia vaatinut olemaan muualla kuin "Suomen vilkkaimmalla kadulla häiriten liikennettä" mutta on varmaan vaan osaamattomuuttani käyttää palstan hakua?

En ole kommentoinut muita mielenosoituksia. Ainoastaan olen kehunut tapahtuma- ja kulttuurialan mielenosoitusta, joka järjestettiin todella hyvin "samassa" paikassa koronarajoitusten aikana todella turvallisesti. Elokapina olisi voinut ottaa oppia tästä tapahtumasta.

 

[msg]

En ole kommentoinut muita mielenosoituksia

Niin ymmärsit hyvin mistä on kysymys ja uudelleen toivoisin, että kommentoisit ainakin sitä että tarkoittaako aikaisemmin lainaamani " Mielenosoituksia voidaan järjestää muuallakin kuin Suomen vilkkaimmalla kadulla häiriten liikennettä." sitä että kenenkään ei pitäisi minkään asian puolesta tai mitään asiaa vastaan mieltä osoittaessaan häiritä Manskun liikennettä.

 

[MegaForce]

Charter-lentojen 10-50-kertainen hinnannousu verotuksen ja lippuhintojen kautta olisi hyvä ensimmäinen askel fiksumpaan matkailuun. Kiinalaisturistien heinäsirkkalaumat Pariisissa/Lontoossa/Roomassa ja demarien Kanaria/Florida-reissut ovat aivan turhaa hapen kulutusta. Kiinalaiset matkailkoon Pekingin savusumussa ja demarit vieköön rumat ja tyhmät lapsensa Tykkimäkeen ja Puuhamaahan, lentomatkailu ei ole mikään ihmisoikeus. Globaali hiilijalanjälki tippuisi radikaalisti ja Lontoo/Pariiisi/Rooma olisivat taas loistavia kuten ennenkin.

Helppo sanoa näin, mutta suomalainen Finnair kuljettaa/kuljetti ennen koronaa kiinalaiset hyvin paljolti Eurooppaan ja takaisin. Näillä rahoilla Finnair piti yhteydet pystyssä muuten tappiollisista Suomen maakuntakaupungeista Helsinkiin. Mielestäni matkailust itsestään olisi tultava kestävämpää, en usko että matkustuksen määrään voidaan paljolti vaikuttaa. Niin iso elinkeino se on liian monelle.

 

[mike owen]

Antaa nyt Mike Owenin vastata, että onko sopivaa yleensäkään osoittaa mieltään Manskulla vai ei.

Tottakai suuriakin mielenosoituksia voidaan järjestää turvallisesti Manskulla häiritsemättä liikennettä kuten aiemmin on tapahtunut lukuisia kertoja.

 

[msg]

Tottakai suuriakin mielenosoituksia voidaan järjestää turvallisesti Manskulla häiritsemättä liikennettä kuten aiemmin on tapahtunut lukuisia kertoja.

Minusta esimerkiksi linkkaamani uutinen turvemielenosoituksesta ja yli sadasta rekasta aiheutti pitkään kestänyttä ja suurta haittaa.

Ymmärrän toki, jos olet asiasta eri mieltä, mutta sitten katson, että oleellista sinulle on lopulta mielenilmauksen osallistujat ja aihe ja huolesi liikenteestä on kovin epäuskottava. Uskottavampaa olisi kaikille näille "ihmisiä kuolee kun ambulanssit eivät pääse ohi" ja "lakia ei koskaan saa rikkoa" hoskostelijoille myöntää, että oikeasti vaan vituttaa ja suututtaa koko Elokapina ja sen osallistujat.

 

[NDT665]

Mutta kuitenkin sitoutunut väkivallattomuuteen...
Hyvin on Suomen Elokapina hommansa hoitanut, täydestä tuntemattomuudesta valtakunnan tunnetuimmaksi ilmastojärjestöksi lyhyessä ajassa.

Kyllähän nuo oikealla asialla ovat. Katso vaikka oheinen muutaman sekunnin video ajankohtaisesta kysymksestä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=jwS52oaNs08

Nyt vain jäädään Sebastianin vastausta odottelemaan.

 

[Redimor]

Globaalin lentoliikenteen CO2-päästöt ovat 2,5-4 % kokonaisuudesta. Onhan se toki kiva räksyttää menemään ketjusta toiseen.

Tämäkin ketju näyttää olevan ainoastaan Jatkiksen setämiesten rinkirunkkaushiekkalaatikko.

No vielä vähemmän on maamme lihantuotannon tuottamat saati viljelyn. Silti niistä räksytetään vielä enemmän.
Jostakinhan voisi aloittaa niin miksei kaikesta turhasta?

 

[muaddib]

No vielä vähemmän on maamme lihantuotannon tuottamat saati viljelyn. Silti niistä räksytetään vielä enemmän.
Jostakinhan voisi aloittaa niin miksei kaikesta turhasta?

Kyseessä on ns. aitovihreä kognitiivinen dissonanssi eli ns. "Ihan Eri Asia" - aliavaruusvääristymä .

 

[moby]

Helppo sanoa näin, mutta suomalainen Finnair kuljettaa/kuljetti ennen koronaa kiinalaiset hyvin paljolti Eurooppaan ja takaisin. Näillä rahoilla Finnair piti yhteydet pystyssä muuten tappiollisista Suomen maakuntakaupungeista Helsinkiin. Mielestäni matkailust itsestään olisi tultava kestävämpää, en usko että matkustuksen määrään voidaan paljolti vaikuttaa. Niin iso elinkeino se on liian monelle.

Ikävää jos lentoliikenne kärsii. Jos se on vahingollista lliiketoimintaa, on syytäkin kärsiä. Mielenkiintoiset maalitolpan siirtämiset taas. Nokiakin oli aikanaan markkinajohtaja, mutta pilasi ylimielisyydellään ja osaamattomuudellaan kaiken. Nyt tilalla on Apple, joka ei ainakaan ympäristöystävällisyydellään loista. Money, money, money. Hienoa kyllä että osaa selittää vähän yksinkertaisemmille ihmisille, että esim. laturin poistaminen puhelimen paketista on ympäristöystävällistä.

Arvaan että vuoden päästä Elokapinalla on feissareita steissillä ja se jamppa kuka on keksinyt tämän muodikkaan idean, sytyttää sikarin toimistolla apulaisjohtajien kanssa satasen setelillä, jonka olet "hyvään tarkoitukseen" lahjoittanut.

 

[msg]

Eikö nämä saaneetkaan rahaa Venäjältä kysyy epätietoinen Arto persujen toimistosta?

 

[Sanainen arkku]

Tottakai suuriakin mielenosoituksia voidaan järjestää turvallisesti Manskulla häiritsemättä liikennettä kuten aiemmin on tapahtunut lukuisia kertoja.

Joo. Turverekat eivät tainneet tukkia ratikkakiskoja, jota käyttää väylänään myös ainakin poliisiautot ja ambulanssit hälytysajossa.

Ihme vänkäämistä. Jokainen ymmärtää, mitä eroa on haitalla jolle on ilmoitettu päättymisaika ja haitalla, joka jatkuu toistaiseksi. Tuo tämän hetkinen sirkus sitoo kymmeniä poliiseja joka hetki. Sen hinta nousee sitä kautta niin korkeaksi, että tällaista köyhää pelottaa edes ajatella niin isoja numeroita.

 

[msg]

Ihme vänkäämistä

En toki lähde kanssasi vänkäämään ja uskon, että sinullekin kysymys on puhtaasti tekninen eli miten mielenosoituksen toteutus on järjestetty eikä mielenosoitukset osallistujat ja heidän ajamansa asia.

 

[Sanainen arkku]

En toki lähde kanssasi vänkäämään ja uskon, että sinullekin kysymys on puhtaasti tekninen eli miten mielenosoituksen toteutus on järjestetty eikä mielenosoitukset osallistujat ja heidän ajamansa asia.

Ehdottomasti on. Kirjoitan tätä junasta johon kävelin keskusta-asunnosta. Olen valmis ilmastotoimiin (en kuitenkaan ole vielä valmis luopumaan kahvista tai sisäliikunnasta, joten enpä taida oikeasti ollakaan). Noille nuorille suosittelisin vaikuttamisen keinoiksi hakeutua opiskelemaan tekniikkaa ja luonnontieteitä tai perustamasn yrityksiä jotka tuottaisivat hyödykkeitä hiilineutraalisti.

Haittaa (kohtuullista) aiheuttamattomat mielenilmaukset, vaikkapa joku pridekulkue (ei ole minun arvojeni mukainen) saa tukeni. Tietenkin. Toisaalta yhtä lailla kuin elokapinan touhu, joskin vähäisempää, haittaa ulkopuolisille aiheuttaa myös marssilaulujen tauoton huudattaminen. Melullekin pitäisi asettaa joku aikaraja, esim. 6h.

 

[Osmo Rapeli]

Ehdottomasti on. Kirjoitan tätä junasta johon kävelin keskusta-asunnosta. Olen valmis ilmastotoimiin (en kuitenkaan ole vielä valmis luopumaan kahvista tai sisäliikunnasta, joten enpä taida oikeasti ollakaan). Noille nuorille suosittelisin vaikuttamisen keinoiksi hakeutua opiskelemaan tekniikkaa ja luonnontieteitä tai perustamasn yrityksiä jotka tuottaisivat hyödykkeitä hiilineutraalisti.

Haittaa (kohtuullista) aiheuttamattomat mielenilmaukset, vaikkapa joku pridekulkue (ei ole minun arvojeni mukainen) saa tukeni. Tietenkin. Toisaalta yhtä lailla kuin elokapinan touhu, joskin vähäisempää, haittaa ulkopuolisille aiheuttaa myös marssilaulujen tauoton huudattaminen. Melullekin pitäisi asettaa joku aikaraja, esim. 6h.

Suosittelet henkilökohtaisia valintoja globaalissa asiassa, kun vaihtoehtona on vaikuttaa päättäjiin.

Tässä on muuten yleinen ja outo ristiriita "Suomi on kärpäsen paska" -kommentteihin. Vähätellään kansainvälisen liikehdinnän vaikutusvaltaa ja neuvotaan tekemään jotain varmasti pienempää.

 

[Radiopää]

Valtiotieteiden tohtori Tuomas Tammisto ottaa kantaa mm. Timo Haapalan kirjoitukseen. Alla pari otetta ja linkki, jota seuraamalla voi lukea kirjoituksen kokonaan.

Kun ilmastoliike Elokapina ilmoittaa mielenosoituksistaan, alkaa tämän sortin kommentointi. Myös Ilta-Sanomien pääkirjoitus maalasi kuvaa Elokapinasta ääriliikkeenä vihjaillen liikkeen olevan väkivaltainen mennessään “käsirysyyn poliisin kanssa”.

Pääkirjoittajan väite on väärä. Elokapinan jäsenet eivät käy poliisin tai muiden kimppuun vaan istuvat kadulla. Osa heistä ei noudata poliisin poistumiskäskyä. Kyse on passiivisesta vastarinnasta tai väkivallattomasta kansalaistottelemattomuudesta, jolla on pitkät kansalaisvaikuttamisen perinteet.

Väkivallattoman kansalaistottelemattomuuden ajatukseen kuuluu jättää tottelematta esimerkiksi poliisin poistumiskäskyjä. Poliisia ei aktiivisesti vastusteta, vaan mielenosoittajat antavat poliisin kantaa heidät pois. Väkivallattomaan kansalaistottelemattomuuteen nojaavat henkilöt hyväksyvät siitä seuraavat sanktiot, kuten sakot.

Tämä ei ole ääritoimintaa. Istumamielenosoitus, eli sit-in, on passiivinen protestin muoto.

Orwellilaisessa todellisuudessa Elokapina on ääriliike - AntroBlogi

Kun Elokapina osoittaa mieltään, alkaa maltillisten aktivistien haukkuminen terroristeiksi. Mistä ilmiössä on kyse?

antroblogi.fi

 

[mike owen]

Joo. Turverekat eivät tainneet tukkia ratikkakiskoja, jota käyttää väylänään myös ainakin poliisiautot ja ambulanssit hälytysajossa.

Ihme vänkäämistä. Jokainen ymmärtää, mitä eroa on haitalla jolle on ilmoitettu päättymisaika ja haitalla, joka jatkuu toistaiseksi. Tuo tämän hetkinen sirkus sitoo kymmeniä poliiseja joka hetki. Sen hinta nousee sitä kautta niin korkeaksi, että tällaista köyhää pelottaa edes ajatella niin isoja numeroita.

Juuri näin. Olen sitä mieltä, että laillisesti järjestetyt mielenosoitukset ovat sallittuja ja laillisia, mutta kapinalliset turpakäräjät eivät sovi sivistysvaltioon. Jos poliisi pyytää Elokapainaa siirtymään muualle niin käskyä on toteltava.

Mitä tulee luonnon- ja ilmastonsuojeluun niin Suomessa on lukemattomia organisaatioita joissa voi toimia yhteistoiminnassa muiden kanssa hyvien tapojen mukaisesti.

 

[Cobol]

"joka väitteli Helsingin yliopistolla helmikuussa 2018 laajamittaisten öljypalmu- ja hakkuuprojektien poliittisista vaikutuksista ja paikallisen maankäytön muutoksesta Papua-Uuden-Guinean maaseudulla."

Parempi olisi kuunnella, substanssia löytyy...

Surullisinta Tammiston kirjoituksessa on, että hän ohitti ne syyt, joiden takia Elokapina/Extinction Rebellion on laitettu äärilistoille ympäri Eurooppaa.

 

[tt]

Jos poliisi pyytää Elokapainaa siirtymään muualle niin käskyä on toteltava.

Miksi?

Jos aiotaan hyödyntää kansalaistottelemattomuutta, tämähän olisi aivan järjetöntä.

 

[Radiopää]

"joka väitteli Helsingin yliopistolla helmikuussa 2018 laajamittaisten öljypalmu- ja hakkuuprojektien poliittisista vaikutuksista ja paikallisen maankäytön muutoksesta Papua-Uuden-Guinean maaseudulla."

Parempi olisi kuunnella, substanssia löytyy...

Enemmän kuitenkin kuin Haapalalta. Sen kirjoituksestahan tässä oli kysymys.

 

[Radiopää]

Tässä tapauksessa en olisi ihan niin varma.

Keskustelukykysi on näemmä samaa tasoa Haapalan tympäisyjen kanssa. Yrittäisit edes, Timokin yrittää.

 

[mike owen]

Miksi?

Jos aiotaan hyödyntää kansalaistottelemattomuutta, tämähän olisi aivan järjetöntä.

Jos on tarkoitus hyödyntää kansalaistottelemattomuutta niin sehän on vallan mainiota, mutta saavutetaanko sillä mitään muuta kuin huomiota mediassa. Paljon palstatilaa ja näkyvyyttä televisiossa on ollut, mutta johtaako se mihinkään toimenpiteisiin niin lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä.

Meiltä puuttuu tuhansia osaavia henkilöitä teollisuuden eri sektoreilta, jotka voisivat hyödyntää osaamistaan niin ernergia- kuin luonnontieteiden parissa. Itse luotan siihen, että tulevaisuudessa uuden luontoystävällisemmän teknologian avulla voidaan saavuttaa ilmastonmuutos niin Suomessa kuin muuallakin. Tietysti jokainen ihminen voi omalla toiminnallaan vaikuttaa pieneltä osin tavoitteiden saavuttamiseksi.

 

[TosiFani]

Surullisinta Tammiston kirjoituksessa on, että hän ohitti ne syyt, joiden takia Elokapina/Extinction Rebellion on laitettu äärilistoille ympäri Eurooppaa.

Mitkä maat ovat asettaneet Elokapinan äärilistalle?

 

[Cobol]

Mitkä maat ovat asettaneet Elokapinan äärilistalle?

Yksityiskohtaista luokittelua maittain en omaa. Pidän kuitenkin varmana, että Suomi ei ole ainoa. Suomessa valtioneuvoston väkivaltaisen ekstremismin 2020 katsauksessa Elokapina sijoitettiin osaan "Väkivaltaiseen ulkoparlamentaariseen äärivasemmistoon liittyvä toiminta ja rikollisuus".

 

[TosiFani]

Yksityiskohtaista luokittelua maittain en omaa. Pidän kuitenkin varmana, että Suomi ei ole ainoa. Suomessa valtioneuvoston väkivaltaisen ekstremismin 2020 katsauksessa Elokapina sijoitettiin osan "Väkivaltaiseen ulkoparlamentaariseen äärivasemmistoon liittyvä toiminta ja rikollisuus".

Tällaista en ole nähnyt, onko tämä jossain nähtävissä?

Mielenkiintoinen luokitus, kun järjestö itse on sitoutunut väkivallattomuuteen.