Elokapina

[mjr]

Lähinnä pohdiskeluni kohdistuu siihen, että paljonko se maailman ja luonnon tila siitä paranee, jos Elokapina onnistuu tavoitteessaan ja joku poliisi saa syytteen tästä toiminnasta?

Sitä on ehkä kysyttävä heiltä - noin perinteisesti nämä aktivistiliikkeet ovat nähneet tälläiset asiat toiminnalleen hyödyllisiksi.

 

[Euro71]

KIitos @Euro71 erittäin pohdiskelluista ja mielenkiintoisista näkemyksistä. Oli ilo lukea viestisi!

Kiitos, kiitos! Pidän argumenttipohjaisesta keskustelusta. Etsin enemmän ymmärrystä kuin oikeassa tai väärässä olemista. Olen myös sitä mieltä, että jotta jokin ongelma voidaan ratkaista, on ensin ymmärrettävä juurisyyt. Laastarilla paikkaaminen johtaa usein vain uusiin ongelmiin. Tässä Elokapinan tapauksessa mielestäni keskeisenä tekijänä on se, että mihin luonnonvarat hupenevat ja miksi, eli siis yhteiskuntien dynamiikka.

Mun pitää pureskella viestiäsi pidempään, mutta tähän nyt jotain heti kättelyssä:

Kommentoinkohan nyt kaikkea viestissäsi ollutta... Ruokakauppojen valikoimasta vielä että laskin kerran, että yhdessä suomalaisessa kaupassa oli 27 erilaista soijakastikepulloa! Tämä oli tietenkin yksi parhaiten varustelluista kaupoista joita maassa on ja ääriesimerkki, mutta kuvaa hakemaani pointtia. Kokkilegenda Jaakko Kolmonen sanoi osuvasti, että tarvitsisimme yhden ainoan jugurttimaun. Nimittäin maustamattoman :)

En silti vielä ymmärrä, miten tämä liittyy taisteluun ilmastomuutosta vastaan.

En ole seurannut tämän aiheen ympärillä käytyä keskustelua niin tarkkaan, että muistaisin kaikki käänteet. Se kuitenkin alkaa jo mahdollisesti 70-luvulta. Ihan muistinvaraisesti, aikoinaan joskus 80-luvun paikkeilla kaupoissa oli pieni valikoima. Sieltä sai yhtä merkkiä leipää, Koffia tai Lapin Kultaa ja Unileverin margariinia.

Elintarviketeollisuus oli lähtenyt keskittymään, se saattoi alkaa kyllä jo aiemminkin. Muodostui valtavia suuryrityksiä. Kauppaketjut ostivat tuotteensa hyllyille mieluiten näiltä isoilta tuottajilta, niiltä kun sai kerralla vaikkapa margariinipaketit kaikkiin ketjun kauppoihin.

Pientuottajat alkoivat kuolla pois. Ne eivät pystyneet tuottamaan niin isoja määriä, että niillä olisi ollut asiaa kauppaketjujen markettien hyllyille. Kun pientuottajat eivät saaneet tuotteita kuluttajille saakka, niin eihän niillä sitten ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin laittaa lafka kiinni.

Sitten heräsi kysymys siitä, että tahdommeko me tosiaan sitä, että koko elintarviketuotanto ja vähittäiskauppa pyörii parin yrityksen varassa? Eli että on muutama yritys, jonka omistajat keräävät koko potin?

Sitten onkin pätkä, jonka kehitystä en seurannut. Mutta joka tapauksessa, vähitellen ruokakauppoihin alkoi tulla myös pienempien tuottajien tuotteita. Esimerkiksi omassa lähikaupassani on myytävänä lähellä tuotettua tavaraa, jota ei varmaan ole monessakaan saman ketjun kaupassa muualla Suomessa, ihan koska noiden tuottajien tuotantomäärät ovat niin pieniä. Pienpanimoiden oluet lienevät yksi indikaattori tästä kehityksestä, niitähän ei yleensä valmisteta kovin isoja satseja.

Minun on vaikea sanoa tämän ilmastovaikutuksesta mitään, mutta luulisin, etten ihan ensimmäiseksi lähtisi uudestaan pudottamaan pientuottajia pois päivittäistavaraketjuista. Mieluummin ehkä näkisin asian päin vastoin eli että paikallinen marketti ottaisi hyllylleen paikallisia tuotteita. Tämä kyllä sitten näkyy tuotekirjossa.

 

[Tami Talk]

Lähinnä pohdiskeluni kohdistuu siihen, että paljonko se maailman ja luonnon tila siitä paranee, jos Elokapina onnistuu tavoitteessaan ja joku poliisi saa syytteen tästä toiminnasta?

Suoranaisesti ei varmaan yhtään, mutta mahdollisesti selkeyttää toimintaa molemminpuolin jatkossa.

Jos poliisi saa syytteen ja tuomion, se laskee poliisin kynnystä voimankäyttöön ja antaa elokapinalaisille lisää pontta tuleviin mielenosoituksiin. Mahdollisesti lisää uusien nuorten osallisuutta aktivismiin ja sitä kautta voi vaikuttaa siihen, että tulevat päätökset maailman ja luonnon tilasta ovat erilaisia.

Nythän käydään taistelua siitä, millaisia päätöksiä _tulevat_ päättäjät tekevät, koska nykyisin päättäjiin ovat tyytymättömiä.

Voisi puolestaan kysyä, miten maailman ja luonnon tila siitä paranee, jos mielenosoitukset loppuvat kokonaan tai siirtyvät puistoihin pois ajoradalta?

 

[Baldrick]

Jos kiinnostaisi edes hitusen, voisin mennä valokuvaamaan noi Elokapinan osallistujat. Joku näistä mahdollisesti nousee parinkymmenen vuoden päästä merkittävään asemaan, ja silloin kuvalla voisi olla arvoa. Nallesta on kai yksi kuva osallistumassa johonkin miekkariin. Sitä kuvaa olenkin vuosien varrella nähnyt eri medioissa monet kerrat. Nallea varmaan harmittaa se yksikin kuva.
Ei vaan jaksa, siinähän joutuisi kuuntelemaan niiden mölinää.

Ne tuuttaa itse niin helvetisti materiaalia eetteriin, että tuskinpa näistä mitään kovin arvokkaita kuvia tulee aikana, jossa kaikilla on taskussa kamera. Ehkä jos jollain poliisilla kypsyy oikein kunnolla ja saat taltioitua jonkun niskalenkin laatukameralla, muuten varmaan hiljaista.

Niin kauan aikaa kuin nämä tissiposket (siis tuo koko järjestö) eivät käy osoittamassa mieltään siellä, missä se suurin ympäristötuho on käynnissä (Kiina, Venäjä, Intia jne.) / missä tuotetaan saastuttavinta energiaa (edellä mainitut + Lähi-Itä) niin zero respect! Tällä mielenosoittajia paapovassa läntisessä maailmassa tuo homma on helppoa…

Eli kaikki mielenilmaukset Ukrainan puolesta ovat tissiposkeilua, jos ei täältä lähdetä Pietariin heiluttamaan Ukrainan lippuja?

Ja lisäksi jos poliisin kanssa on sovittu että miten toimitaan ja miten ei, niin ei tulisi rikottua tätä sopimusta.

Tämähän se ongelma on. Enemmän tulisi ymmärrystä, jos pääasiassa pysyy sovitussa, mutta sitten satunnaiset kujeet voisi painaa villaisella. Nyt tuo toiminta kuitenkin vain herättää närää, kun järjestelmällisesti ollaan vastarannankiiskiä. Poliisi on kuitenkin tullut aika paljon vastaan ja yhteistyön soisi toimia välillä myös toiseenkin suuntaan.

Vaikka itse jaan suuresti Elokapinan huolen, en kuitenkaan pidä kaikkia heidän tavoitteitaan tarkoituksenmukaisina (kansalaisfoorumi mitvit?), mutta erityisesti tuo jokapäiväinen venkoilu nyt viime aikoina alkaa itseäkin kyrsimään. Alkuun olin jopa kevyesti peukku ylöspäin kallistuen ensimmäisten miekkarien aikaan, mutta pikkuhiljaa tuo kyllä alkaa kääntyä vain itseään vastaan. Varsinkin jos samalla viestiä vesitetään päivän polttavilla, kuten Gaza ja rasismi. Kaipaisin ainakin itse oikeasti painetta ilmastotoimiin, en salonkikelvotonta versiota Vasemmistoliitosta, joka vain syventää poteroita.

 

[Hilperi]

Kiitos, kiitos! Pidän argumenttipohjaisesta keskustelusta. Etsin enemmän ymmärrystä kuin oikeassa tai väärässä olemista. Olen myös sitä mieltä, että jotta jokin ongelma voidaan ratkaista, on ensin ymmärrettävä juurisyyt. Laastarilla paikkaaminen johtaa usein vain uusiin ongelmiin. Tässä Elokapinan tapauksessa mielestäni keskeisenä tekijänä on se, että mihin luonnonvarat hupenevat ja miksi, eli siis yhteiskuntien dynamiikka.

Mun pitää pureskella viestiäsi pidempään, mutta tähän nyt jotain heti kättelyssä:


En silti vielä ymmärrä, miten tämä liittyy taisteluun ilmastomuutosta vastaan.

En ole seurannut tämän aiheen ympärillä käytyä keskustelua niin tarkkaan, että muistaisin kaikki käänteet. Se kuitenkin alkaa jo mahdollisesti 70-luvulta. Ihan muistinvaraisesti, aikoinaan joskus 80-luvun paikkeilla kaupoissa oli pieni valikoima. Sieltä sai yhtä merkkiä leipää, Koffia tai Lapin Kultaa ja Unileverin margariinia.

Elintarviketeollisuus oli lähtenyt keskittymään, se saattoi alkaa kyllä jo aiemminkin. Muodostui valtavia suuryrityksiä. Kauppaketjut ostivat tuotteensa hyllyille mieluiten näiltä isoilta tuottajilta, niiltä kun sai kerralla vaikkapa margariinipaketit kaikkiin ketjun kauppoihin.

Pientuottajat alkoivat kuolla pois. Ne eivät pystyneet tuottamaan niin isoja määriä, että niillä olisi ollut asiaa kauppaketjujen markettien hyllyille. Kun pientuottajat eivät saaneet tuotteita kuluttajille saakka, niin eihän niillä sitten ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin laittaa lafka kiinni.

Sitten heräsi kysymys siitä, että tahdommeko me tosiaan sitä, että koko elintarviketuotanto ja vähittäiskauppa pyörii parin yrityksen varassa? Eli että on muutama yritys, jonka omistajat keräävät koko potin?

Sitten onkin pätkä, jonka kehitystä en seurannut. Mutta joka tapauksessa, vähitellen ruokakauppoihin alkoi tulla myös pienempien tuottajien tuotteita. Esimerkiksi omassa lähikaupassani on myytävänä lähellä tuotettua tavaraa, jota ei varmaan ole monessakaan saman ketjun kaupassa muualla Suomessa, ihan koska noiden tuottajien tuotantomäärät ovat niin pieniä. Pienpanimoiden oluet lienevät yksi indikaattori tästä kehityksestä, niitähän ei yleensä valmisteta kovin isoja satseja.

Minun on vaikea sanoa tämän ilmastovaikutuksesta mitään, mutta luulisin, etten ihan ensimmäiseksi lähtisi uudestaan pudottamaan pientuottajia pois päivittäistavaraketjuista. Mieluummin ehkä näkisin asian päin vastoin eli että paikallinen marketti ottaisi hyllylleen paikallisia tuotteita. Tämä kyllä sitten näkyy tuotekirjossa.

Juu en tietenkään halua pientuottajia pois vaan päinvastoin. Nykyisen muutaman suuren ryhmän jättikauppojen sijaan enemmän yksityisiä pikkumarketteja ja jopa suoramyyntiä tuottajilta ja torien elvytys. Näillä valikoimat pienemmät, mutta juuri kauppojen kesken enemmän variaatiota ja paikallisuutta. Ruoan laatu ja tuoreus paranisi, mutta ne supertarjoukset varmasti jäisivät kyllä pois.

Unohdin vielä edellisessäni täsmentää siitä lisääntyvästä vapaa-ajasta. Juuri sitä hain takaa eli sitähän se tarkoittaisi että joutuisimme jonkun verran luopumaan rahallisesta elintasosta ja saisimme vastineeksi vapaa-aikaa. Onhan se ihan järjetöntä että toiset joutuvat paahtamaan laikka punaisena burnoutin partaalla ja toiset hakevat töitä joita ei vain saa vaikkei osaamisessakaan tms. olisi sen kummempia vikoja. Työvoiman kilpailutus näyttäisi olevan turbokapitalismin perusominaisuus ja sen puitteissa ei varmaan täystyöllisyyteen tai edes ihan lähelle tulla koskaan pääsemään, koska eihän se sitä edes taida halutakaan.

Perustulo olisi ilman muuta tärkeässä roolissa varmistamaan kuitenkin kaikille toimeentulo. Sitähän nykysysteemi vihaa, se kun veisi pois monen pakon ottaa vastaan työtä järkyillä ehdoilla. Ja tähän vielä semmoinen huomautus, että itse ainakin uskon kovin monen kuitenkin tekevän ennemmin työtä kohtuupalkallakin kuin elävän tukien varassa, silloin kun se työ on mielekästä ja muuten työolot ja -määrä asialliset. Ja tarkoitan tässä mielekkäällä ainoastaan sitä, että se työ voi olla likaista ja raskastakin, kunhan sillä on syvempi merkitys yhteiskunnalle kuin ainoastaan vaikka rahoittaa ennestään jo miljardöörin avaruusreissuja.

 

[Pantteli]

Suoranaisesti ei varmaan yhtään, mutta mahdollisesti selkeyttää toimintaa molemminpuolin jatkossa.

Jos poliisi saa syytteen ja tuomion, se laskee poliisin kynnystä voimankäyttöön ja antaa elokapinalaisille lisää pontta tuleviin mielenosoituksiin. Mahdollisesti lisää uusien nuorten osallisuutta aktivismiin ja sitä kautta voi vaikuttaa siihen, että tulevat päätökset maailman ja luonnon tilasta ovat erilaisia.

Entäpä jos tämän seurauksena liikenteen häirintä alkaa muuttukaan arkipäiväiseksi ja homma alkaakin kääntyä itseä vastaan, kun toinen puoli kansasta kyllästyy ja ottaa yhtä lailla oikeuden omiin käsiinsä ja ajamaan kylmästi mielenosoittajien läpi? Näistä tilanteista on olemassa ikäviä videoitakin maailmalta. Sekään ei lisää maapallon hyvinvointia, vaan päin vastoin lisää vastakkainasettelua asiassa. Sen jälkeen tässä hommassa ei ole tasan yhtään voittajaa.

Tämä ilmasto-ongelma ei ole mikään yksinkertainen joka voitaisiin ratkaista vain sormia napsauttamalla tai kaikki olisi pelkästään siitä kiinni, että ei viitsitä tehdä mitään.

 

[Salama15]

Eli kaikki mielenilmaukset Ukrainan puolesta ovat tissiposkeilua, jos ei täältä lähdetä Pietariin heiluttamaan Ukrainan lippuja?

On ihan helewetin laiskaa ajattelua väittää, että näillä kahdella asialla olisi mitään tekemistä keskenään, mutta kysynpä vielä => kuinka monessa Ukrainan puolesta länsimaissa järjestetyssä mielenilmauksessa on aiheutettu tahallisesti ja keskusjohdetusti järjestyshäiriöitä tai sotkettu umpisolmuun muiden, rauhallisten kanssaihmisten liikkumista jne.?

Nämä idiootit aiheuttavat järjestyshäiriöitä vain sellaisissa maissa, joissa se on turvallista, Ukrainan puolesta osoitetaan mieltä henkensä uhalla myös Venäjällä, puhumattakaan näistä ihmisoikeusaktivisteista, jotka kapinoi Iranissa nykyjohtoa/-meininkiä vastaan, Maximum Respect heille!

 

[aquanqua]

Kuinkakonhan paljon hynkkyä ja muita resursseja tähänkin porukkaan palaa? Varmasti tekevät avuliaiden juristien kanssa kaikki mahdolliset ilmoitukset, valitukset ja valitusten valitukset poliisien sun muiden toimista.

 

[varjo]

Suoranaisesti ei varmaan yhtään, mutta mahdollisesti selkeyttää toimintaa molemminpuolin jatkossa.

Jos poliisi saa syytteen ja tuomion, se laskee poliisin kynnystä voimankäyttöön ja antaa elokapinalaisille lisää pontta tuleviin mielenosoituksiin. Mahdollisesti lisää uusien nuorten osallisuutta aktivismiin ja sitä kautta voi vaikuttaa siihen, että tulevat päätökset maailman ja luonnon tilasta ovat erilaisia.

Tuolloinhan toiminnan voisi jo luokitella suoraan terrorismiksi jossa laittomilla toimilla ja yhteisön turvallisuutta uhkaamalla (liikkumisvapaus on perusoikeus ja sen estäminen siis käytännössä turvallisuusuhka) pyritään pakottamaan yhteiskunta muuttamaan lainsäädäntöä.

Onko kyse long game strategiasta vai pelkästään siitä että porukkaa harmittaa kun yhteiskunta jonka sääntöjä vastaan toimivat ei toimisikaan täysin sääntöjensä mukaan?

 

[mike owen]

Mielestäni poliisi on toiminut hyvin poistaessa Elokapinan mielenosoittajia tieltä. On se kumma, jos käskyjä ei totella. Pelkkä kapinointi ei auta mitään ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.

Suomessa on jo nyt käytössä monenlaisia keinoja ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi ja niitä keinoja käytetään jo hyvin paljon. Vihreä siirtymä on yksi erittäin hyvä keino muiden keinojen joukossa. Puhtaaseen energiaan liittyvät toimenpiteet ovat olleet todella erinomaisia keinoja ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi. Vihreään siirtymään yritykset käyttävät runsaasti resursseja ja rahaa jo nyt.

 

[Zeta03]

Mielestäni poliisi on toiminut hyvin poistaessa Elokapinan mielenosoittajia tieltä. On se kumma, jos käskyjä ei totella. Pelkkä kapinointi ei auta mitään ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.

Tuo mielenosoittajien kantaminen pois tieltä on pelkkää showta. Mielenosoittajat naureskelevat ja poseeravat kavereilleen, jotka napsivat sivussa kuvia/videoita tästä pelleilystä. Ja jos polvi sattuu kantaessa vähän osumaan asvalttiin ja tulee naarmu niin huudetaan kovaa "poliisi väkivaltaa" ja tehdään tutkintapyyntöjä.

Ja selvennykseksi, hyväksyn kyllä rehelliset väkivallattomat mielenosoitukset ja mielenilmaisut, mutta en tykkää tälläisestä meiningistä, jossa itse asiasta tehdään pelleilyä ja viranomaisten (vähäisten) resurssien turhanpäiväistä kuormittamista

 

[mike owen]

Ja selvennykseksi, hyväksyn kyllä rehelliset väkivallattomat mielenosoitukset ja mielenilmaisut, mutta en tykkää tälläisestä meiningistä, jossa itse asiasta tehdään pelleilyä ja viranomaisten (vähäisten) resurssien turhanpäiväistä kuormittamista

Juuri näin. Itse hyväksyn myös väkivallattomat mielenosoitukset ja mielenilmaisut. Ongelmia ratkottaessa pitää toimia asianmukaisesti lakia ja hyviä käytäntöjä noudattaen.

Nykyään tuntuu siltä ettei nuoriso kunnioita omia vanhempia ja opettajia laisinkaan ( tämä oli liiallinen yleistys). Oppitunneilla kännyköitä käytetään jatkuvasti eikä kuunnella mitä opettajilla on asiaa. Vastarinta on voimakas, jos joku kehtaa puuttua liialliseen kännykän käyttöön.

Vielä tuosta vihreän siirtymän eduista voidaan todeta se, että uusia työpaikkoja voi tulla yli satatuhatta yhteensä Ruotsiin ja Suomeen. Ruotsi panostaa todella paljon puhtaaseen energiaan osana vihreää siirtymää.

 

[Tami Talk]

Tuolloinhan toiminnan voisi jo luokitella suoraan terrorismiksi jossa laittomilla toimilla ja yhteisön turvallisuutta uhkaamalla (liikkumisvapaus on perusoikeus ja sen estäminen siis käytännössä turvallisuusuhka) pyritään pakottamaan yhteiskunta muuttamaan lainsäädäntöä.

Nyt tarvitaan kovia otteita terrorismin kitkemiseksi kansallisen turvallisuuden nimissä. Toivottavasti hallitus ottaa nopeasti järeät aseet käyttöön ja säätää lain tämän turvallisuusuhkan lopulliseksi poistamiseksi. Ja toivottavasti perustuslaki löytäisi jonkin _kiertotien_ siellä tukkona olevien demlatuomareiden ohi, jotta tämä terrorismilaki saataisiin nopeasti voimaan ja ihmiset pääsisivät taas vapaasti liikkeelle, ilman terrorin uhkaa.

 

[mjr]

Tuolloinhan toiminnan voisi jo luokitella suoraan terrorismiksi

Ehkäpä myös rikokseksi ihmiskuntaa vastaan?

 

[Pantteli]

Nykyään tuntuu siltä ettei nuoriso kunnioita omia vanhempia ja opettajia laisinkaan ( tämä oli liiallinen yleistys). Oppitunneilla kännyköitä käytetään jatkuvasti eikä kuunnella mitä opettajilla on asiaa. Vastarinta on voimakas, jos joku kehtaa puuttua liialliseen kännykän käyttöön.

Eikös joissain kouluissakin ole sama meininki, että opettajaa yritetään hermostuttaa jatkuvalla provosoinnilla ja samaan aikaan tilannetta kuvataan usealla kännykällä? Sillä nettiin tuupattavalla videolla yritetään sitten saada opettaja vaikeuksiin, kun "se alkaa raivoamaan tai tekemään jotain opettajalle sopimatonta". Opettaja ei ole minkäänlainen auktoriteetti heille.

 

[Tami Talk]

Entäpä jos tämän seurauksena liikenteen häirintä alkaa muuttukaan arkipäiväiseksi ja homma alkaakin kääntyä itseä vastaan, kun toinen puoli kansasta kyllästyy ja ottaa yhtä lailla oikeuden omiin käsiinsä ja ajamaan kylmästi mielenosoittajien läpi?

Enpä jaksa uskoa, että noita mielenosoituksia tulisi määrällisesti merkittävästi enempää kuin nämä muutamat nyt nähdyt. Taitaa tämä ilmiö elää mediahuomiosta ja mediakin väsyy uutisointiin aika pian, kun piennarlivessä näkyy pelkästään kadullaistujia, eikä poliiseja kantamassa rääkyjiä bussiin.

Voisko kokeilla, että annetaan istua, kirjoitetaan sakko siinä paikan päällä ja opastetaan liikennettä toisille reiteille. Kauanko jaksaisivat toistaa temppuiluaan, kun huomaisivat, ettei ketään kiinnosta. Ruuhkia tietysti tulee alkuvaiheessa tietyihin kohtiin, mutta sen meidän poliisit varmaan osaavat järjestää. Pienemmän riesan tie, eikä tulisi edes hiki kakaroiden raahamisesta.

Onhan selvitty traktorimarsseista, convoysta ja turverekkailustakin, niin eiköhän tästäkin selvitä.

 

[mike owen]

Eikös joissain kouluissakin ole sama meininki, että opettajaa yritetään hermostuttaa jatkuvalla provosoinnilla ja samaan aikaan tilannetta kuvataan usealla kännykällä? Sillä nettiin tuupattavalla videolla yritetään sitten saada opettaja vaikeuksiin, kun "se alkaa raivoamaan tai tekemään jotain opettajalle sopimatonta". Opettaja ei ole minkäänlainen auktoriteetti heille.

En yhtään ihmettele, jos osa porukasta osaa lukea, laskea ja kirjoittaa todedella huonosti. Sitä ihmettelen miten he pärjäävät jatkossa eri tehtävissä työssä ja vapaa-ajallaan.

 

[Spine]

Eikös joissain kouluissakin ole sama meininki, että opettajaa yritetään hermostuttaa jatkuvalla provosoinnilla ja samaan aikaan tilannetta kuvataan usealla kännykällä? Sillä nettiin tuupattavalla videolla yritetään sitten saada opettaja vaikeuksiin, kun "se alkaa raivoamaan tai tekemään jotain opettajalle sopimatonta". Opettaja ei ole minkäänlainen auktoriteetti heille.

Nykynuorisolle ei ole melkein ketään, edes poliisi kummoinen auktoriteetti. Juuri olin lähijunassa, jossa konnari tuli kyselemään lippuja tällaiselta sekalaiselta 7-8 hengen kokoiselta sekalaiselta nuorisojengiltä. Oli maahanmuuttajaa ja ihan meidän onneja ja alekseja joukossa selvyyden vuoksi. Pojat eivät suostuneet näyttämään oletettavasti olemattomia lippujaan ja tilanne meni melkein fyysiseksi. Ei minun nuoruudessani tullut kuuloonkaan alkaa ”kiusaamaan” tai vittuilemaan lipuntarkastajille tai muille aikuisillekkaan. Huolestuttava kehityssuunta.

 

[hooceebruins]

Nykynuorisolle ei ole melkein ketään, edes poliisi kummoinen auktoriteetti. Juuri olin lähijunassa, jossa konnari tuli kyselemään lippuja tällaiselta sekalaiselta 7-8 hengen kokoiselta sekalaiselta nuorisojengiltä. Oli maahanmuuttajaa ja ihan meidän onneja ja alekseja joukossa selvyyden vuoksi. Pojat eivät suostuneet näyttämään oletettavasti olemattomia lippujaan ja tilanne meni melkein fyysiseksi. Ei minun nuoruudessani tullut kuuloonkaan alkaa ”kiusaamaan” tai vittuilemaan lipuntarkastajille tai muille aikuisillekkaan. Huolestuttava kehityssuunta.

Kyllä minun nuoruudessa oltiin ihan yhtä lailla vaikka anarkistien ja greenpeacen miekkareissa. Ne ei vaan saaneet samaa huomiota mitä nykypäivän sosiaalisen median aikana.

 

[Taze]

Kirjoitat, että kaikki tietävät ilmastonmuutoksesta. Sitten kirjoitat, että ihmiset tilaavat valtavasti roinaa. Eikö se todista, että ilmastonmuutoksen seuraukset eivät olekaan uponneet tajuntaan, tai että niihin suhtautudutaan piittaamattomasti ja välinpitämättömästi? Kielletään se, että itsellä olisi jotain tekemistä sen hillinnän kanssa.
Minusta tuo todistaa vastaansanomattomasti, että Elokapinalle on tilausta.

Miten se tiellä istuminen ja ihmisten turha ärsyttäminen lisää ymmärrystä roinan tilaamisesta, jos sitä ymmärrystä ei ollut aiemminkaan? Koko toiminta on ihan hyödytöntä ja kääntyy itseään vastaan enemmän kuin mitään muuta. Veikkaan, että kansan suuren ennemmistön parissa Elokapina on enemmän kirosana kuin joku sankariliike. Ja tuntuu että ymmärrys tästä ei ole päässyt sinne liikkeen sisälle ollenkaan, ei ihmisiä voiteta sen asian taakse ärsyttämällä niitä ihan turhanpäiten. Toisaalta epäilen ettei ole kyllä tarkoituskaan muuta kuin herättää yleistä ärsytystä. Eiköhän noistakin tiellä istuskelijoista iso (tekisi mieli sanoa, että suurin) osa ole siellä vain purkamassa jotain ihmeellistä anarkian tarvettaan ja yleistä hallinnon vastumistaan, tää Elokapina nyt vaan sattui olemaan sopivasti tarjolla. Tällainen kuva tulee myös noista muutamista (meemi)haastatteluista jota tuolla SoMessa pyörii.

 

[BaronFIN]

Onko kukaan laskenut kuinka paljon hiilidioksidipäästöjä Venäjän hyökkäys on lisännyt maailmaan? Luulisi, että tuollainen 15 000 tankkia ja kymmenen miljoonaa tykistökuulaa, toista tuhatta risteilyohjuksia ja satatuhatta dronea plus pari tuhottua patoa, ydinvoimalaa, öljynjalostamoa vaivaa ilmastoa enemmän kuin mitään mitä täällä tehdään. Ja tämä kaikki olisi ollut ihan helposti vältettävissä.

Eli jos Elokapina haluaisi olla oikeasti huolissaan päästöistä ja valoisammasta tulevaisuudesta ihmiskunnalle, niin voisivat mennä istumaan tuonne Tehtaankadun eteen. Voin tuoda vesipulloja.

Silloin ei kyllä pysty provosoimaan poliisia ja syyttää poliisia vihamielisyydestä.

Taitavat nämäkin olla ns. hyödyllisiä idiootteja.

 

[Ollakseni]

Onko kukaan laskenut kuinka paljon hiilidioksidipäästöjä Venäjän hyökkäys on lisännyt maailmaan? Luulisi, että tuollainen 15 000 tankkia ja kymmenen miljoonaa tykistökuulaa, toista tuhatta risteilyohjuksia ja satatuhatta dronea plus pari tuhottua patoa, ydinvoimalaa, öljynjalostamoa vaivaa ilmastoa enemmän kuin mitään mitä täällä tehdään. Ja tämä kaikki olisi ollut ihan helposti vältettävissä.

Eli jos Elokapina haluaisi olla oikeasti huolissaan päästöistä ja valoisammasta tulevaisuudesta ihmiskunnalle, niin voisivat mennä istumaan tuonne Tehtaankadun eteen. Voin tuoda vesipulloja.

Silloin ei kyllä pysty provosoimaan poliisia ja syyttää poliisia vihamielisyydestä.

Taitavat nämäkin olla ns. hyödyllisiä idiootteja.

Ovathan he protestoineet sotaa ja järjestö on Venäjällä julistettu ulkomaiseksi agentiksi jne. kun sielläkin oli jossain kohtaa ihan osasto. Jotain junaratoja katkaisseet ettei satamaan päässyt menemään juna joka olisi vienyt sinne Venäjälle kulkevaa tavaraa. Kävivät myös jossain Teboililla estämässä asiakkaiden tankkaamisen, mutta tuo oli ilmeisesti ilkeää toimintaa joka kiusasi tavallisia kansalaisia.

Toki emme voi sulkea pois sitä etteikö Venäjä pyrkisi käyttämään tuota hyödyksi Elokapinaa, mutta järjestö on tuominnut tuon hyökkäyksen kansainvälisesti ja osoittanut solidaarisuuttaan Ukrainalle. Samalla tietysti haukuttu eri maiden toimintaa kun ovat ostaneet fossiilisia polttoaineita Venäjältä vuosien ajan.

 

[peruspata]

Päästöjen kanssa ehkä ei ole fiksuin argumentti "mites jossain muualla", myönnetään. Kuitenkin en voi olla miettimättä, miksi Suomessa joillakin on onnessaan pitelemistä aina, kun jossain käynnistetään polttomoottori. Ja sitten samaan aikaan on käynyt kuin kaksi vuotta vanhassa Ylen artikkelissa.

Turkmenistan haluaa sulkea "Helvetin portin"

Darvazan kaasukraatteri on palanut yhtä mittaa vuodesta 1971 saakka. Yleisimmän teorian mukaan se sytytettiin tahallaan tuleen Neuvostoliiton aikaisen kaasunporauksen yhteydessä.

yle.fi

Toki se, että tämän on tehnyt Neuvostoliitto. Tuo kansojen yhdistelmä, jota ilmeisesti uudelleen kuuluu taas fanittaa, jos haluaa olla hyvisten puolella. Kuulin tästä tuonelan portista ekan kerran Turkmenistanista kotoisin olevalta ihmiseltä.

Jäin miettimään, onko Suomessa auton käynnistäminen tai puun kaataminen tosiaan pahinta, mitä ilmastolle voi tehdä.

 

[varjo]

Nyt tarvitaan kovia otteita terrorismin kitkemiseksi kansallisen turvallisuuden nimissä. Toivottavasti hallitus ottaa nopeasti järeät aseet käyttöön ja säätää lain tämän turvallisuusuhkan lopulliseksi poistamiseksi. Ja toivottavasti perustuslaki löytäisi jonkin _kiertotien_ siellä tukkona olevien demlatuomareiden ohi, jotta tämä terrorismilaki saataisiin nopeasti voimaan ja ihmiset pääsisivät taas vapaasti liikkeelle, ilman terrorin uhkaa.

Niinkö koville otti todeta ihan vain se mikä nyt on määritelmällisesti totta?
Näyttäisi Suomen valtion tasolla yksi määritelmä terroristiselle rikokselle olevan (Wikipediasta lainattuna):
Valtioneuvoston periaatepäätös 23.11.2006 (eli punamultahallitus)

• pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin

 

[Sonny Burnett]

Selänteen Sirpakin antanut somessa oman mielipiteensä kapinointiin: Meidän lapset on kasvatettu hyvin ja eivät ikinä makoilisi tiellä ja muutenkaan häiritsisi ihmisiä.