Elokapina

[canttig]

Samasta syystä me Venäjän vastustajat täällä suollamme Venäjän vastaisia juttujamme Jatkoaikaan emmekä mene Moskovaan osoittamaan mieltämme.

Niin, minä kävin sen 330 intin. Sen jälkeen viidesti kertaamassa yhteensä 42 päivää. Minut koulutettiin pitämään Moskova etäällä. Voisi kai sanoa (laajasti tulkiten) että saamani koulutus on jo mielenosoitus Moskovassa.

 

[444]

Niin, minä kävin sen 330 intin. Sen jälkeen viidesti kertaamassa yhteensä 42 päivää. Minut koulutettiin pitämään Moskova etäällä. Voisi kai sanoa (laajasti tulkiten) että saamani koulutus on jo mielenosoitus Moskovassa.

Oho, kova. Yksi harvoista Suomessa intin käyneistä. Mulla on muuten päiviä takana enemmän. Olen siis kovempi, väkisinkin.

 

[LuKi]

Tokihan ihmiset äänestävät arvoliberaaleja. Viime hallituksessa Suomessa arvoliberaaleilla oli selvä enemmistö. Saksassa oikeastaan koko hallitus on arvoliberaaleja. Ongelma ei olekaan siinä etteivät ihmiset heitä äänestä. Ongelma on siinä, että arvoliberaalit menettävät kannatustaan hallitustyöskentelyn myötä Suomessa, Saksassa ja muualla koska he eivät pidä lupauksiaan ainakaan siinä määrin, että kannattajat kokisivat heidän pitäneen lupauksensa.

Vihreiden romahdus Marinin hallituksessa oli osin taktisen äänestämisen seurausta, mutta paljolti sitä, että Vihreät olivat hallituksessa, jonka aikana mm. hakattiin eniten metsiä, estettiin luonnonsuojelua EU-tasolla ja napattiin tutkimusrahaa Suomen maatalouden pönkittämiseen. M-hallitus keskittyi paljolti lainsäädäntöön, mutta konkreettiset teot ja niiden puutteen mm. vihreät arvoliberaalit kokivat pettymyksenä.

Tällä on laajempia seurauksia koko politiikkaan.

Mitä liberaali nykyään tarkoittaa? Sanan merkitys on muuttunut rajusti, arvoliberaali on pitänyt ottaa selkeyttämään käsitettä. Mitä se taas tarkoittaa? Monet "arvoliberaalit" vastustavat kapitalismia, yksilön vastuun kasvattamista/vahvistamista, laativat vihapuhelakeja, toimivat sananvapauden kiristäjinä kyttäämällä käytettäviä käsitteitä ja luomalla "oikeita" käsitteitä. Mitä näillä jutuilla on tekemistä liberalismin kanssa?

Saksan hallituksen "arvoliberaalius" on kyllä erikoista liberalismia. Euroopan vihreitä pidetään perinteisessä mielikuvissa liberaaleina, mutta talouspolittiiset linjaukset ovat niin Saksassa kuin Suomessa lähempänä sosialismia kuin liberalismia. Lisäksi Saksan "arvoliberaalit", eli demarit ja vihreät, ovat kyenneet aiheuttamaan katastrofin niin Euroopan päästöjen kuin turvallisuuden osalta. Ideologisista (liberalismi?) syistä Saksa on ajanut ydinvoiman alas ja sitonut itsensä Venäjän kaasuun, jota on nyt korvattu tehostamalla jo aiemmin ydinvoiman vähentämisen paikkaamiseksi avattuja vanhoja, sekä ihan uusia hiilikaivoksia. Turvallisuuden osalta Euroopan vahvin kaveri on ollut ihan puuhastelija ja täysin Euroopan laidalla olevan diktatuurin hännystelijä. Että sellaista liberalismia.

 

[opelix]

Elokapina marssii Helsingin keskustassa – Poliisi: Ei ilmoitusta ennakkoon

Elokapina kuvaa mielenosoitusta ”hätähuudoksi”.

www.iltalehti.fi

Siellä vasemmiston käsikassara taas marssiI eikä pienintäkään edes auttavaa aasinsiltaa mihinkään mitä varten koko liike on edes perustettu. Vai onko se koskaan muuta ollutkaan kuin tätä. Yllättyneet käsi ylös.

 

[Peltinen]

Elokapina poisti sitten virallisesti naamiot ja paljasti todellisen luonteensa. Myönnän, että itse ainakin vähän yllätyin. Vähemmän kuitenkin, kuin se Kurikan hiihtojätti.

 

[hammer lynx]

Ymmärrän heidän tuskansa.
Kyllähän hallituksen leikkaukset osuvat kipeästi nimenomaan elokapinalaisiin.

 

[Hilperi]

En ole yllättynyt sillä ei kyse ole pelkästään siitä, että on lurahtanut pikkuisen hiilidioksidia liikaa ilmakehään. Avoimessa kirjeessään hallitukselle toteavat mm.: "Vaikka meillä on enemmän rikkaita kuin koskaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa, emme silti pysty edes Suomessa takaamaan kaikille ihmisille heidän perustarpeidensa täyttymistä." Ja lisäksi: "Planetaarinen kriisi vaatii myös nykyisten yhteiskuntajärjestelmien epäoikeudenmukaisuuden korjaamista."

Ilmastokriisiin kytkeytyy siis oleellisesti monet muutkin systeemin ongelmat, joita meillä näkyy selkeästi yhä enemmän. Vasemmiston käsikassaraksi ei vielä tee jos niiden ratkaisemiseksi pitää kannattaa asioita joita vasemmisto on perinteisesti muutenkin ajanut. Mutta toki voisi olla hyvä, että Elokapina keskittyisi ennemmin siihen ultrakapitalismin isoimpaan oireeseen eli ilmastoon.

 

[BitterX]

*NEWSFLASH* Elokapinan joukossa on vasemmistolaisesti ajattelevia *NEWSFLASH*

 

[Kilgore Trout]

En ole yllättynyt sillä ei kyse ole pelkästään siitä, että on lurahtanut pikkuisen hiilidioksidia liikaa ilmakehään. Avoimessa kirjeessään hallitukselle toteavat mm.: "Vaikka meillä on enemmän rikkaita kuin koskaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa, emme silti pysty edes Suomessa takaamaan kaikille ihmisille heidän perustarpeidensa täyttymistä." Ja lisäksi: "Planetaarinen kriisi vaatii myös nykyisten yhteiskuntajärjestelmien epäoikeudenmukaisuuden korjaamista."

Ilmastokriisiin kytkeytyy siis oleellisesti monet muutkin systeemin ongelmat, joita meillä näkyy selkeästi yhä enemmän. Vasemmiston käsikassaraksi ei vielä tee jos niiden ratkaisemiseksi pitää kannattaa asioita joita vasemmisto on perinteisesti muutenkin ajanut. Mutta toki voisi olla hyvä, että Elokapina keskittyisi ennemmin siihen ultrakapitalismin isoimpaan oireeseen eli ilmastoon.

Elokapinassa luultavasti toimii ihmisiä, jotka ovat huolissaan myös yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuudesta ja esimerkiksi Palestiinan tilanteesta, joten heillä on halu yhdistää näitä asioita samoihin mielenilmaisuihin. Samalla kuitenkin hämärretään entisestään jo valmiiksi kompleksista asiaa. Liike on melko pieni, joten keskittyminen ilmastoasioihin olisi näin ulkopuolelta katsoen tehokkaampaa, kun siihen ei sekoitettaisi liikaa muita asioita. Sisältäpäin katsoen tilanne on varmaan eri.

Perustarpeiden täyttyminen, yhteiskunnallisten epäkohtien korjaaminen ja vastaavat asiat rinnastuvat vasemmistolaiseen politiikkaan ja tulonsiirtoihin vahvasti. Minusta puhtaasti ilmastoasioihin ja luonnon monimuotoisuuden vaalimiseen keskittyvälle liikkeelle olisi enemmän kysyntää kuin monia asioita sekaisin ajavalle.

 

[Ränse]

En ihmettelisi jos Elokapinalla olisi jotakin siteitä Kremliin. Nämähän pelaa juuri Putinin pussiin.

 

[Hilperi]

En ihmettelisi jos Elokapinalla olisi jotakin siteitä Kremliin. Nämähän pelaa juuri Putinin pussiin.

Putin, tuo eriarvoisuuden vastaisen taistelun keulakuva ja ympäristön suuri ystävä?

 

[DrE]

Putin, tuo eriarvoisuuden vastaisen taistelun keulakuva ja ympäristön suuri ystävä?

En pidä epätodennäköisenä Venäjän yrittävän vaikuttaa Elokapinan kautta, vaikka peluu Putinin pussiin on älyllisesti väsynyt argumentti. Venäjän saappaissa ja motiivilla varustettuna lietsoisin kaikkia polarisaatiota aiheuttavia aiheita.
Esimerkiksi yrittäisin täyttää somen mahdollisimman äärimmäisillä persu ja vassari kommenteilla oli ne sitten Venäjän arvojen vastaisia tai ei. Veikkaukseni on, että vastakkaisen mielipiteen vahvistuminen ja ääristyminen aiheuttaa vastareaktiona toisin ajattelijoilla jossain määrin vastaavan toiseen suuntaan.

 

[Metukka]

Putin, tuo eriarvoisuuden vastaisen taistelun keulakuva ja ympäristön suuri ystävä?

Putin, tuo agitoinnin, manipuloinnin, lännen sekasorron ja hybridivaikuttamisen suuri ystävä.

 

[Hilperi]

Putin, tuo agitoinnin, manipuloinnin, lännen sekasorron ja hybridivaikuttamisen suuri ystävä.

Ainakaan sekasortoon ei Putinia edes tarvita, meidän ikioman viallisen taloussysteemin ongelmat aiheuttavat sitä kyllä itse ihan kiitettävästi. Onko Elokapina haastamassa demokratiaa tai kaatamassa hallituksia? Ei vaan se vaatii toisenlaista ilmasto- ja talouspolitiikkaa.

 

[Ollakseni]

En pidä epätodennäköisenä Venäjän yrittävän vaikuttaa Elokapinan kautta, vaikka peluu Putinin pussiin on älyllisesti väsynyt argumentti. Venäjän saappaissa ja motiivilla varustettuna lietsoisin kaikkia polarisaatiota aiheuttavia aiheita.
Esimerkiksi yrittäisin täyttää somen mahdollisimman äärimmäisillä persu ja vassari kommenteilla oli ne sitten Venäjän arvojen vastaisia tai ei. Veikkaukseni on, että vastakkaisen mielipiteen vahvistuminen ja ääristyminen aiheuttaa vastareaktiona toisin ajattelijoilla jossain määrin vastaavan toiseen suuntaan.

Elokapinahan protestoi Putinia vastaan Suomessa esimerkiksi estämällä hetkellisesti Teboilin käytön. Samoin menivät estämään jotain junien kulkemista kun olisivat vieneet/tuoneet Venäjältä jotain. Muistan toki kuinka jotkut olivat sitä mieltä että tuo Teboilin omistajan tai siellä tankkaavien kiusaaminen olisi ilkeää eikä sellaista saisi tehdä, varmaan jotkut loukkaantuivat myös tuosta junaliikenteen häirinnästä.

Greenpeace and Extinction Rebellion Finland activists stop Russian coal train at Koverhar harbour gate | Elokapina, Extinction Rebellion Finland

Press release 12.4.2022 - Free for immediate publication

elokapina.fi

Linkki: https://x.com/elokapina/status/1555873340627247104

 

[Wild-Chester]

Onko Elokapina haastamassa demokratiaa...

On, ainakin nykyisen kaltaista edustuksellista demokratiaa.

 

[Hilperi]

On, ainakin nykyisen kaltaista edustuksellista demokratiaa.

Millä tavalla?

 

[Cobol]

Ainakaan sekasortoon ei Putinia edes tarvita, meidän ikioman viallisen taloussysteemin ongelmat aiheuttavat sitä kyllä itse ihan kiitettävästi. Onko Elokapina haastamassa demokratiaa tai kaatamassa hallituksia? Ei vaan se vaatii toisenlaista ilmasto- ja talouspolitiikkaa.

Elokapinan osalta Kremlistä on puhuttu alusta asti. Suurin syy ei taida olla mahdolliset tunnetut kommarit/vassarit Elokapinassa vaan emojärjestä ER:n perustaja Roger Hallam. Russian Today antoi reippaasti tilaa Hallamille kun Hallam kertoi, miten totaalinen vallankumous lännessä hoidetaan. Venäjä haistoi heti mahdollisuuden ER:ssä koska järjestö haluaa kaataa läntisen systeemin ja luoda tilalle eräänlaisen kansalaisvaltuuskunnan ohjauksessa toimivan järjestelmän.

Kaikki sellainen toiminta, jolla lamautetaan edes osaksi aikaa mm. liikenne on Kremlin näkökulmasta vähintäänkin poliittisen tuen arvoista Venäjän medioissa. Tämän Kreml taitaa kokea harjoitteluna suurempia iskuja varten. Kun taustalla on ER:n tavoite ottaa rahat tosirikkailta ja pistää valta uusiksi kansalaisvoimalla, Kremlin kannalta tavoitteet ovat erinomaista.

Mutta.

Venäjä tarttuu oikealla, vasemmalla ja keskellä kaikkiin liikkeisiin, joiden se arvioi lisäävän hajaannusta länsimaissa. Taloudellisen tuen osoittaminen on 2022 alkaen vaikeampaa, mutta ei täysin mahdotonta. Elokapinaan tällaista tukea tuskin on tullut. Isossa kuvassa kysymys ei ole siitä, että Elokapina olisi ilmastotavoitteiltaan Kremlin linjoilla. Ei siihen suuntaankaan.

Itse asiassa Elokapinan ja ER:n ilmastovoitteet eroavat täysin Kremlin ilmastotavoitteista. Näen Elokapinan tapaisen jonkin verran radikaalin (nuoriso)järjestön omaavan mahdollisuuksia vaikuttaa ihmisten asenteisiin ja kulutuskäyttäytymiseen.

Osaako tai haluaako Elokapina uudistua myös itse, jotta tämä mahdollistuisi. Aika näyttää.

 

[Metukka]

Ainakaan sekasortoon ei Putinia edes tarvita, meidän ikioman viallisen taloussysteemin ongelmat aiheuttavat sitä kyllä itse ihan kiitettävästi. Onko Elokapina haastamassa demokratiaa tai kaatamassa hallituksia? Ei vaan se vaatii toisenlaista ilmasto- ja talouspolitiikkaa.

Jep, tulee oikein ikävä sitä sosialistista taloussysteemiä jossa ongelmia ei ollut, ei ihmisille eikä luonnolle, ja siksi suurin osa valtioista turvautuu siihen edelleen.
Henkilötasolla ja omilla valinnoilla ei tätä ilmastonmuutosta ratkaista. Siksi kysynkin mitä itse olet tehnyt sen eteen, että päättäjät toimisivat toisin? Sen sijaan, että surkuttelet maailman menoa täällä Jatkoajassa.

 

[Hilperi]

Elokapinan osalta Kremlistä on puhuttu alusta asti. Suurin syy ei taida olla mahdolliset tunnetut kommarit/vassarit Elokapinassa vaan emojärjestä ER:n perustaja Roger Hallam. Russian Today antoi reippaasti tilaa Hallamille kun Hallam kertoi, miten totaalinen vallankumous lännessä hoidetaan. Venäjä haistoi heti mahdollisuuden ER:ssä koska järjestö haluaa kaataa läntisen systeemin ja luoda tilalle eräänlaisen kansalaisvaltuuskunnan ohjauksessa toimivan järjestelmän.

Kaikki sellainen toiminta, jolla lamautetaan edes osaksi aikaa mm. liikenne on Kremlin näkökulmasta vähintäänkin poliittisen tuen arvoista Venäjän medioissa. Tämän Kreml taitaa kokea harjoitteluna suurempia iskuja varten. Kun taustalla on ER:n tavoite ottaa rahat tosirikkailta ja pistää valta uusiksi kansalaisvoimalla, Kremlin kannalta tavoitteet ovat erinomaista.

Mutta.

Venäjä tarttuu oikealla, vasemmalla ja keskellä kaikkiin liikkeisiin, joiden se arvioi lisäävän hajaannusta länsimaissa. Taloudellisen tuen osoittaminen on 2022 alkaen vaikeampaa, mutta ei täysin mahdotonta. Elokapinaan tällaista tukea tuskin on tullut. Isossa kuvassa kysymys ei ole siitä, että Elokapina olisi ilmastotavoitteiltaan Kremlin linjoilla. Ei siihen suuntaankaan.

Itse asiassa Elokapinan ja ER:n ilmastovoitteet eroavat täysin Kremlin ilmastotavoitteista. Näen Elokapinan tapaisen jonkin verran radikaalin (nuoriso)järjestön omaavan mahdollisuuksia vaikuttaa ihmisten asenteisiin ja kulutuskäyttäytymiseen.

Osaako tai haluaako Elokapina uudistua myös itse, jotta tämä mahdollistuisi. Aika näyttää.

Elokapinan omilta sivuilta:

"Puoluepolitiikka ei ole nykyisellään onnistunut vastaamaan ekokriisiin. Siksi ekokriisin torjunnassa on lisättävä tavallisten ihmisten valtaa ja vähennettävä lobbarien ja suuryritysten vaikutusmahdollisuuksia. Kansalaisfoorumi saa tietoa asiantuntijoilta ja asianomaisilta, käy keskusteluja tutkimustiedon pohjalta ja tekee sitten eduskunnalle ehdotuksia sosiaalisesti oikeudenmukaisista keinoista nopeuttaa päästövähennyksiä, pysäyttää luontokato ja lopettaa ylikulutus. Eduskunnan on käsiteltävä foorumin ehdotukset lakialoitteina vuoden kuluessa."

Eipä ainakaan tällä hetkellä vaikuta järin vallankumoukselliselta toiminnalta vaan pikemminkin demokratian laajentamiselta.

 

[Cobol]

Eipä ainakaan tällä hetkellä vaikuta järin vallankumoukselliselta toiminnalta vaan pikemminkin demokratian laajentamiselta.

Höpsis. Kansalaisfoorumi tekee ehdotukset eduskunnalle, jonka on käsiteltävä ne lakialoitteina vuoden kuluessa.

Hyvin samanlainen rakenne "kansalaisia edustaneilla" järjestöillä oli sosialismissa. Ne tekivät esitykset, jotka oli eduskuntaa vastaavan tahon käsiteltävä. Todellisuudessa kaikki junailtiin kommaripuolueen johdosta.

Ei Suomeen tule luoda järjestelmää, jota jokin taho voi käyttää osana vallankaappausta ja luoda eduskunnasta/hallituksesta/presidentistä kumileimasimen hämärille lakialoitteilleen. Jatketaan me parlamentarismin ja oikeusvaltion puitteissa.

Kun Elokapina ei tässä halua uudistua, moni näkee sen pikemminkin vallankaappaajana kuin demokratian toteuttajana. Elokapinan käsissä on, miten se haluaa uudistua.

Jonkin verran on ollut puhetta, miksi kansalaisaloite ei riitä vaan tarvitaan kansalaisfoorumi. Kansalaisaloitehan on nykyäänkin olemassa ja sitä kautta voi viedä eduskunnan käsittelyyn lakialoitteen kun 50 000 allekirjoittajaa löytyy. Arvioisin, että uuden elimen eli kansalaisfoorumin tarkoitus on painostaa eduskuntaa ja poliittisia puolueita haluamaansa suuntaan. Kansalaisaloite ei ole siihen sopiva Elokapinan työkalu, mutta foorumin avulla joka tekee lakialoitteen eduskunnalle painostaminen ja mediahallinta onnistuu.

Kyse olisi siis raskaan sarjan lobbarista. Sillä erolla, että sen ehdotukset on käsiteltävä. Koska ehdotukset saattaisivat olla hyvinkin radikaaleja, koti- ja ulkomaisten sijoittajien haluama ennustettavuus heikkenisi. Jo yksin tämä olisi Suomelle mahdollisesti tuhoisaa.

 

[Hilperi]

Höpsis. Kansalaisfoorumi tekee ehdotukset eduskunnalle, jonka on käsiteltävä ne lakialoitteina vuoden kuluessa.

Hyvin samanlainen rakenne "kansalaisia edustaneilla" järjestöillä oli sosialismissa. Ne tekivät esitykset, jotka oli eduskuntaa vastaavan tahon käsiteltävä. Todellisuudessa kaikki junailtiin kommaripuolueen johdosta.

Ei Suomeen tule luoda järjestelmää, jota jokin taho voi käyttää osana vallankaappausta ja luoda eduskunnasta/hallituksesta/presidentistä kumileimasimen hämärille lakialoitteilleen. Jatketaan me parlamentarismin ja oikeusvaltion puitteissa.

Kun Elokapina ei tässä halua uudistua, moni näkee sen pikemminkin vallankaappaajana kuin demokratian toteuttajana. Elokapinan käsissä on, miten se haluaa uudistua.

Jonkin verran on ollut puhetta, miksi kansalaisaloite ei riitä vaan tarvitaan kansalaisfoorumi. Kansalaisaloitehan on nykyäänkin olemassa ja sitä kautta voi viedä eduskunnan käsittelyyn lakialoitteen kun 50 000 allekirjoittajaa löytyy. Arvioisin, että uuden elimen eli kansalaisfoorumin tarkoitus on painostaa eduskuntaa ja poliittisia puolueita haluamaansa suuntaan. Kansalaisaloite ei ole siihen sopiva Elokapinan työkalu, mutta foorumin avulla joka tekee lakialoitteen eduskunnalle painostaminen ja mediahallinta onnistuu.

Poikkeaako paljonkin nykyisistä kansalaisaloitteista? Kumileimasin tarkoittaa kai että päätökset tekee joku muu ja eduskunta/pressa vain kuittaa, mutta eihän tässäkään siitä olisi kyse. En usko että Elokapinaa koetaan niinkään uhkana parlamentarismille/demokratialle kuin meidän talouskäsityksille ja ylikuluttavalle elämäntavalle. Kovin monille ne asiat kuitenkin tuntuvat sekoittuvan yhteen.

 

[Cobol]

Poikkeaako paljonkin nykyisistä kansalaisaloitteista?

Avasin eroja aiemmassa viestissäni.

En usko että Elokapinaa koetaan niinkään uhkana parlamentarismille/demokratialle kuin meidän talouskäsityksille ja ylikuluttavalle elämäntavalle. Kovin monille ne asiat kuitenkin tuntuvat sekoittuvan yhteen.

No sehän riippuu siitä, miten ER:n ja Elokapinan esille tuoman systeemikriisin ja uuden vallanjaon kokee. Kun maailmaa ei paranneta ja ylikuluttavaa elämäntapaa ei lopeteta ilman läntisen järjestelmän kaatamista, moni näkee Elokapinan lähinnä vasemmistolaisten ääriradikaaliliikkeiden jatkona.

Itse taas näen, että kulutukseen voi puuttua parhaiten kun se tehdään markkinatalouden ja kapitalismin järjestelmissä. Nykyisessä järjestelmässä siis. Sen kaataminen toisi ehkä anarkian ja Venäjän sekä Kiinan globaalin voiton. En näe tavoittelemisen arvoisena sen paremmin ilmaston, luonnon kuin demokratian kannalta.

 

[BitterX]

Tehokkainta Kremlin pussiin pelaamista olisi alkaa rajoittamaan randomilla minkään kansalaisjärjestön tai yhteisön toimintaa sillä perusteella, että Kreml saattaisi ehkä jotenkin hyötyä niiden toiminnasta.

Eli siis alkamalla ottamaan vapaaehtoisesti askeleita siihen suuntaan, mihin Kreml pyrkii. Aikanaan tämmöistä kehitystä kutsuttiin suomettumiseksi.

 

[Cobol]

Tehokkainta Kremlin pussiin pelaamista olisi alkaa rajoittamaan randomilla minkään kansalaisjärjestön tai yhteisön toimintaa sillä perusteella, että Kreml saattaisi ehkä jotenkin hyötyä niiden toiminnasta.

Eli siis alkamalla ottamaan vapaaehtoisesti askeleita siihen suuntaan, mihin Kreml pyrkii. Aikanaan tämmöistä kehitystä kutsuttiin suomettumiseksi.

Ei tainnut tämän osalta olla kyse Kremlistä? Kyse taisi olla sellaisesta kansalaisfoorumista, joka tekee lakialoitteet eduskunnalle ja jotka eduskunnan on pakko käsitellä. Miksi tällainen suurlobbari tarvitaan? Kun ei tarvita, ei sellaisen luomiseen tule Suomen lakejakaan muuttaa.