Mainos

Elokapina

  • 358 468
  • 3 362

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin varttuneempana lapsettomana ihmisenä vähän ihmetyttää pienten lasten vanhempien into tilata kaikenlaista roinaa verkkokaupoista esim. Kiinasta kun halvalla saa. Kuulostaa jeesustelulta sanoa, että eikö kukaan ajattele lapsia, mutta kyllä tuo lyhytnäköisyys vähän kummastuttaa.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
No, joulupukistahan tässä ei ole kyse. Tarvitaan päätöksiä ja vaikka vierastan Elokapinan mallin eräänlaista neuvostoperinteistä vallan anastamista eduskunnalta osin itselleen, on toisaalta hyvä että nuorempi sukupolvi on aktiivinen asioissa, jotka putoavat heidän käsiin. Osin valitettavasti.

Mutta laitetaanko faktat kohdilleen? Mitä tulee kapitalismiin, kapitalistiset maat ovat valtaosin vähentäneet päästöjään. Katsotaanpa merkittävimmät kasvihuonekaasujen päästömaat 2021:

1. Kiina, osuus 30 %. Lisää päästöjä edelleen.
2. USA, osuus 13 %. Vähentänyt päästöjä 15 vuotta.
3. EU, osuus 9 %. Vähentänyt päästöjä 15 vuotta ja jyrkästi 5 vuotta.
4. Intia, osuus 8 %. Lisännyt päästöjä koko ajan.

On aika höpöä väittää ettei kapitalismi kykene vähentämään päästöjä kun juuri kapitalismi (USA, EU) on sitä tehnyt. Toki tiedän, että osa vähennyksestä on sen ansiota, että saastuttavaa toimintaa on siirretty mm. Afrikkaan. Oleellista olisi vihdoin saada Kiina ja Intia samaan linjaan. Tämä kaksikko kattaa lähes 40 prosenttia ko. päästöistä koko maailmassa. Maailman kasvihuonekaasupäästöt kasvavat yhä | Ilmasto-opas

e: lisätty lähde kun jäi vahingossa pois.
Kyllä monet maat ovat vähentäneet päästöjään, mutta oleellista on ettei kokonaisuudessaan vieläkään läheskään tarpeeksi jotta esim. 2-3 asteeseen nousu omien lasten elinaikana vältettäisiin. Toiseksi on syytä muistuttaa ettei ylikulutus näyttäydy pelkästään ilmaston lämpenemisenä vaan monta muuta seurausta tulee mukana (esim. 9 planetaarista rajaa). Kuten jossain keskustelussa täällä joku mainiosti sanoi, että planeetan raiskaaminen jatkuu vain eri tekniikoilla. Me ei päästä mihinkään siitä että ylikulutuksen suurin syy on länsimainen elämäntapa, jonka lieveilmiöt ollaan kyllä onnistuttu tehokkaasti ulkoistamaan. Globaali kapitalismi näyttää täällä paperilla ja käytännössä vähän vähemmän rumalta kuin vaikka Intiassa.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Näin varttuneempana lapsettomana ihmisenä vähän ihmetyttää pienten lasten vanhempien into tilata kaikenlaista roinaa verkkokaupoista esim. Kiinasta kun halvalla saa. Kuulostaa jeesustelulta sanoa, että eikö kukaan ajattele lapsia, mutta kyllä tuo lyhytnäköisyys vähän kummastuttaa.
Sanopa muuta. Mutta sosiaalinen paine on kova saada samaa kuin kavereilla/heidän lapsilla. Ja näin luodaan tehokkaasti lapsille myös mallia tulevaisuuteen. Kulutuskulttuuri on meissä tosi syvällä ja rankka markkinointi pitää sitä yllä.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Viestistä on annettu pelikieltoa.
Kiina satsaa hiileen ja kunnioitan niitä ekoapinoita, jotka sulkevat katuja Pekingissä. Kiinassa todellakin joka viikko pari hiilivoimalaa liitetään verkkoon. Eikä todellakaan varavoimaksi.

Ekoapinoiden joukko on niin saatanan lällyä etteivät uskalla Pekingiin, jossa voisi jopa ehkä vaikuttaa (julkisuus maailman medioissa). Apinat on joukko pikku poikia ja tyttöjä, joilla aika käynyt pitkäksi. Kuinka moni niistä elää Linkolan lailla? Aivan, ei yksikään. En arvosta.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Ekoapinoiden joukko on niin saatanan lällyä etteivät uskalla Pekingiin, jossa voisi jopa ehkä vaikuttaa (julkisuus maailman medioissa). Apinat on joukko pikku poikia ja tyttöjä, joilla aika käynyt pitkäksi. Kuinka moni niistä elää Linkolan lailla? Aivan, ei yksikään. En arvosta.
Ihminen on pohjimmiltaan varsin turvallisuushakuinen olento. Samasta syystä me Venäjän vastustajat täällä suollamme Venäjän vastaisia juttujamme Jatkoaikaan emmekä mene Moskovaan osoittamaan mieltämme. Enpä tiedä, olemmeko yhtään vähemmän lällyjä.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Ihminen on pohjimmiltaan varsin turvallisuushakuinen olento. Samasta syystä me Venäjän vastustajat täällä suollamme Venäjän vastaisia juttujamme Jatkoaikaan emmekä mene Moskovaan osoittamaan mieltämme. Enpä tiedä, olemmeko yhtään vähemmän lällyjä.
Itse olen ainakin ihan lälly. En ole menossa osoittamaan mieltäni kadulle enkä moskovaan koska olen niin lälly ja "rauhaa rakastava". Eli toisien sanoen konflikteja välttelevä nössö.

Minusta elokapinalaiset ovat kaukana nössöstä kun pystyvät tuohon mihin ei kaikki, tai en ainakaan minä pystyisi.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Itse olen ainakin ihan lälly. En ole menossa osoittamaan mieltäni kadulle enkä moskovaan koska olen niin lälly ja "rauhaa rakastava". Eli toisien sanoen konflikteja välttelevä nössö.

Minusta elokapinalaiset ovat kaukana nössöstä kun pystyvät tuohon mihin ei kaikki, tai en ainakaan minä pystyisi.
Tässäpä koko jutun ydin onkin. Elokapinaa kohtaan asetetaan vastustajien taholta usein aivan häkellyttävän suuria vaatimuksia: ollakseen kunnollinen ja arvostettava elokapinallinen pitäisi elää kuin Linkola ja mennä Pekingiin. Kuinka usein on esitetty, että ollakseen kunnollinen Venäjän vastustaja pitäisi elää kuin Zelenskyi ja mennä Moskovaan? Niinpä, pikkuisen on eri standardit.

Ja ettei kävisi epäselväksi: en kannata Elokapinaa ja Venäjä-vastaisuuttakin harjoitan turvallisesti kotisohvalta käsin. Elokapinalliset taas rinnastaisin nössöjen sijasta niihin, jotka Suomessa osallistuvat kaduilla Venäjän vastaisiin mielenosoituksiin.
 
Viimeksi muokattu:
4

444

Itse olen ainakin ihan lälly. En ole menossa osoittamaan mieltäni kadulle enkä moskovaan koska olen niin lälly ja "rauhaa rakastava". Eli toisien sanoen konflikteja välttelevä nössö.

Minusta elokapinalaiset ovat kaukana nössöstä kun pystyvät tuohon mihin ei kaikki, tai en ainakaan minä pystyisi.
Mä luulen, että valtaosalla jatkislaisista se suurin hauiksen näyttö ja rohkeuden osoitus on homon huutelu ja keskisormen näyttö lätkämatsissa tuomarille. Niin ja posken soittaminen keskustelupalstalla.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Tässäpä koko jutun ydin onkin. Elokapinaa kohtaan asetetaan vastustajien taholta usein aivan häkellyttävän suuria vaatimuksia: ollakseen kunnollinen ja arvostettava elokapinallinen pitäisi elää kuin Linkola ja mennä Pekingiin. Kuinka usein on esitetty, että ollakseen kunnollinen Venäjän vastustaja pitäisi elää kuin Zelenskyi ja mennä Moskovaan? Niinpä, pikkuisen on eri standardit.

Ja ettei kävisi epäselväksi: en kannata Elokapinaa ja Venäjä-vastaisuuttakin harjoitan turvallisesti kotisohvalta käsin. Elokapinalliset taas rinnastaisin nössöjen sijasta niihin, jotka Suomessa osallistuvat kaduilla Venäjän vastaisiin mielenosoituksiin.
Niin, ei kai se äärimmäistä henkilökohtaista askeettisuutta kuitenkaan edellytä jotta saa olla elokapinallinen ja vaatia systeemitason muutoksia. Sama jos Kokoomusta ei saisi äänestää jos ei omista osakkeita tai ettei voisi olla persu jollei ole rasisti :)

Vaikka täällä puolustankin Elokapinaa, en kuulu siihen. Mutta ajattelinpa edes piipahtaa Myrskyvaroituksessa ihan vaan nähdäkseni heidät, jotka edes yrittävät tehdä jotain konkreettista tulevan romahduksen lieventämiseksi. Sen verran voin osoittaa asialle tukea. Saavatpahan lapset joskus sitten muistella, että ei faija ainakaan tätä menoa hyväksynyt. Ja itse asiassa vielä vastauksena @Tuamas :lle, että eikös juuri ollut joku tutkimus jossa luokkaa 80-90 % ihmisistä haluaisi kovempia ilmastotoimia, mutta ei ne poliitikot vaan niitä meinaa tehdä. Miksei? No sitä voi kukin miettiä.
 

Tuamas

Jäsen
Ja itse asiassa vielä vastauksena @Tuamas :lle, että eikös juuri ollut joku tutkimus jossa luokkaa 80-90 % ihmisistä haluaisi kovempia ilmastotoimia, mutta ei ne poliitikot vaan niitä meinaa tehdä. Miksei? No sitä voi kukin miettiä.

Aina kun ihmisiltä kysytään, ”haluatko tasa-arvoa?”, ”haluatko suojella luontoa?” tai ”haluatko kovempia ilmastotoimia?”, 70-100% porukasta vastaa kyllä.

Sitten kun pitäisi äänestää arvoliberaaleja, vaatia vaikuttavampaa luonnonsuojelua tai maksaa muutama euro lisää bensasta, niin katos vaan, ne kaikki muut asiat muodostuvatkin tärkeämmiksi.

Jos asia olisi oikeasti ihmisille tärkeä ja massat olisivat oikeasti ymmärtäneet kuinka vakavia vaikutuksia ilmastonmuutoksella tulee olemaan, näkyisi se edes jotenkin äänestyskäyttäytymisessä.

Nyt se on prioriteettina äänestäjillä ja sitä myötä myös poliitikoilla siellä sijoilla ynnä muut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitten kun pitäisi äänestää arvoliberaaleja, vaatia vaikuttavampaa luonnonsuojelua tai maksaa muutama euro lisää bensasta, niin katos vaan, ne kaikki muut asiat muodostuvatkin tärkeämmiksi.

Tokihan ihmiset äänestävät arvoliberaaleja. Viime hallituksessa Suomessa arvoliberaaleilla oli selvä enemmistö. Saksassa oikeastaan koko hallitus on arvoliberaaleja. Ongelma ei olekaan siinä etteivät ihmiset heitä äänestä. Ongelma on siinä, että arvoliberaalit menettävät kannatustaan hallitustyöskentelyn myötä Suomessa, Saksassa ja muualla koska he eivät pidä lupauksiaan ainakaan siinä määrin, että kannattajat kokisivat heidän pitäneen lupauksensa.

Vihreiden romahdus Marinin hallituksessa oli osin taktisen äänestämisen seurausta, mutta paljolti sitä, että Vihreät olivat hallituksessa, jonka aikana mm. hakattiin eniten metsiä, estettiin luonnonsuojelua EU-tasolla ja napattiin tutkimusrahaa Suomen maatalouden pönkittämiseen. M-hallitus keskittyi paljolti lainsäädäntöön, mutta konkreettiset teot ja niiden puutteen mm. vihreät arvoliberaalit kokivat pettymyksenä.

Tällä on laajempia seurauksia koko politiikkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Aina kun ihmisiltä kysytään, ”haluatko tasa-arvoa?”, ”haluatko suojella luontoa?” tai ”haluatko kovempia ilmastotoimia?”, 70-100% porukasta vastaa kyllä.

Sitten kun pitäisi äänestää arvoliberaaleja, vaatia vaikuttavampaa luonnonsuojelua tai maksaa muutama euro lisää bensasta, niin katos vaan, ne kaikki muut asiat muodostuvatkin tärkeämmiksi.

Jos asia olisi oikeasti ihmisille tärkeä ja massat olisivat oikeasti ymmärtäneet kuinka vakavia vaikutuksia ilmastonmuutoksella tulee olemaan, näkyisi se edes jotenkin äänestyskäyttäytymisessä.

Nyt se on prioriteettina äänestäjillä ja sitä myötä myös poliitikoilla siellä sijoilla ynnä muut.
Näinhän se varmasti on. Ja meille degrowth-tyypeille äänestämisessä on myös yksi kovin hankala mutta. Ei nimittäin ole puolueita, jotka ajaisivat kasvuun perustumatonta talouspolitiikkaa. Vassarit toki ovat jo sentään sen saaneet periaatteisiinsa, mutta eipä sekään juuri vielä kentällä asti näy.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näinhän se varmasti on. Ja meille degrowth-tyypeille äänestämisessä on myös yksi kovin hankala mutta. Ei nimittäin ole puolueita, jotka ajaisivat kasvuun perustumatonta talouspolitiikkaa. Vassarit toki ovat jo sentään sen saaneet periaatteisiinsa, mutta eipä sekään juuri vielä kentällä asti näy.
Sille on tietysti velkaantuvassa maassa aivan ymmärrettävä syy, miksi kasvua haetaan. Sotekulut ovat paisuneet parin viimeisen vuosikymmenen aikana kymmenillä miljardeilla, joten ilman kasvua vaihtoehdoksi jää leikata todella raskaalla kädellä. Kun nykyiset suhteellisen kevyt leikkaukset aiheuttavat nimenomaan vassareissa tällaista parkua, mitenkähän lienevät ajatelleen kokonaisuuden ratkaista.

Edelleen vaikutat vetävän talouskasvun automaationa ympäristön tilaa heikentäväksi, mutta se ei vieläkään pidä paikkaansa. Markkinaehtoisesti parasta aikaa kehitellään vihreitä ratkaisuja, jotka ovat merkittävästi pienentämässä päästöjä.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Sille on tietysti velkaantuvassa maassa aivan ymmärrettävä syy, miksi kasvua haetaan. Sotekulut ovat paisuneet parin viimeisen vuosikymmenen aikana kymmenillä miljardeilla, joten ilman kasvua vaihtoehdoksi jää leikata todella raskaalla kädellä. Kun nykyiset suhteellisen kevyt leikkaukset aiheuttavat nimenomaan vassareissa tällaista parkua, mitenkähän lienevät ajatelleen kokonaisuuden ratkaista.

Edelleen vaikutat vetävän talouskasvun automaationa ympäristön tilaa heikentäväksi, mutta se ei vieläkään pidä paikkaansa. Markkinaehtoisesti parasta aikaa kehitellään vihreitä ratkaisuja, jotka ovat merkittävästi pienentämässä päästöjä.
Ilmastokriisi ei suinkaan ole ainoa syy, miksi en enää usko talousjärjestelmään. Pienestä takkuilusta ja demografiastamme huolimatta Suomenkin talous on kasvanut kuitenkin koko ajan, juuri nyt olemme teoriassa vauraampia kuin koskaan. Mutta silti meillä on globaalin ekokatastrofin lisäksi käsissä täällä velkakriisi, hoivakriisi, koulutuskriisi, mielenterveysongelmat ja mitä kaikkea. Jos talouskasvu olisi toiminut kuten voisi kuvitella, ei pitäisi joutua ainakaan leikkaamaan. Eli kasvu ei ainakaan tavallisia kansalaisia hyödytä enää. Jotkut sanovat jopa että 80-luvulle jäi se. Olen ymmärtänyt että vassareiden ratkaisu tähän yhtälöön olisi aika pitkälle tasa-arvoisempi yhteiskunta. Mutta kun se on kuulemma kommunismia niin ei tunnu käyvän.
 
Viimeksi muokattu:

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sille on tietysti velkaantuvassa maassa aivan ymmärrettävä syy, miksi kasvua haetaan. Sotekulut ovat paisuneet parin viimeisen vuosikymmenen aikana kymmenillä miljardeilla, joten ilman kasvua vaihtoehdoksi jää leikata todella raskaalla kädellä. Kun nykyiset suhteellisen kevyt leikkaukset aiheuttavat nimenomaan vassareissa tällaista parkua, mitenkähän lienevät ajatelleen kokonaisuuden ratkaista.

Edelleen vaikutat vetävän talouskasvun automaationa ympäristön tilaa heikentäväksi, mutta se ei vieläkään pidä paikkaansa. Markkinaehtoisesti parasta aikaa kehitellään vihreitä ratkaisuja, jotka ovat merkittävästi pienentämässä päästöjä.
Insinöörinä uskon insinööriratkaisuihin, siihen että saamme lopulta kehitettyä päästöttömät energianlähteet ja yhtenä esimerkkinä ulkoistettua palvelinratkaisut Kuuhun, jotta vältetään niiden aiheuttama lämpökuorma jne. Uskon niihin siksi, että tekniset ongelmat ovat ratkaistavissa, kunhan annetaan riittävästi aikaa ja resursseja, eikä ole tarve rikkoa luonnonlakeja.
Sen sijaan siihen, että ihmiskunta pystyisi muuttamaan kulutuskeskeistä käytöstään ennen kuin on ehdoton pakko, niin siihen en usko.

Käsittääkseni Elokapina ei vastusta vihreää siirtymää, se vain ei usko, että se riittää, ja tarjoaa rinnalle kohtuutaloutta.

Vihreä kasvu ja sen riittävän nopea, täydellinen irtikytkentä päästöistä ja materiaalikulutuksesta ovat harhaa (25, 26, 27). Monet tutkijat ovatkin ehdottaneet ratkaisuksi ekokriisiin kohtuutaloutta (degrowth) (28, 29). Jatkuvan kasvun ja tuoton tavoittelusta on luovuttava. Fossiilituista tulee luopua ja ekologisesti haitallisia teollisuudenaloja verottaa rankasti.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Insinöörinä uskon insinööriratkaisuihin, siihen että saamme lopulta kehitettyä päästöttömät energianlähteet ja yhtenä esimerkkinä ulkoistettua palvelinratkaisut Kuuhun, jotta vältetään niiden aiheuttama lämpökuorma jne. Uskon niihin siksi, että tekniset ongelmat ovat ratkaistavissa, kunhan annetaan riittävästi aikaa ja resursseja, eikä ole tarve rikkoa luonnonlakeja.
Sen sijaan siihen, että ihmiskunta pystyisi muuttamaan kulutuskeskeistä käytöstään ennen kuin on ehdoton pakko, niin siihen en usko.

Käsittääkseni Elokapina ei vastusta vihreää siirtymää, se vain ei usko, että se riittää, ja tarjoaa rinnalle kohtuutaloutta.

Vihreä kasvu ja sen riittävän nopea, täydellinen irtikytkentä päästöistä ja materiaalikulutuksesta ovat harhaa (25, 26, 27). Monet tutkijat ovatkin ehdottaneet ratkaisuksi ekokriisiin kohtuutaloutta (degrowth) (28, 29). Jatkuvan kasvun ja tuoton tavoittelusta on luovuttava. Fossiilituista tulee luopua ja ekologisesti haitallisia teollisuudenaloja verottaa rankasti.
Ajanpuutteen vuoksi vastaan nopeasti toteamalla, että talouskasvua voi hakea vaikkapa paikallaan hyppimisestä, mikäli sen joku osaa tuotteistaa. Talouskasvu ei ole millään tavalla automaattisesti pois ekologisuudesta. Kuten muutamaan kertaan jo totesinkin, fossiilisista luopumiseen tähtäävät keinot ovat lähes yksinomaan kapitalismin aikaansaannoksia.

@Hilperi reaalista talouskasvua ei Suomessa ole ollut pitkiin aikoihin, vaan olemme suhteellisesti köyhtyneet. Pahaolo ja mielenterveyden ongelmat johtuvat monista syistä, mutta yksi keskeinen tekijä on korkeiden haaveiden toteutumattomuudesta johtuva pettymys, joka helposti johtaa tunteeseen epäoikeudenmukaisuudesta, jota tälläkin hetkellä poliittisista syistä vastuuttomasti lietsotaan. Kokemus on monella aito, mutta sille ei välttämättä ole mitään pohjaa. Eri ketjun asiaa, mutta nykypäivän köyhä elää leveämmin kuin historian kuninkaat, osaamatta olla tyytyväisiä. Vasemmiston suurin karhunpalvelus yhteiskunnalle ja näille ihmisille on ollut opettaa ajattelumalli, jossa heitä riistetään kohtuuttomasti ja vastuu on yksilön sijasta yhteiskunnalla. Ihmisiä on helppo manipuloida ja totta kai moni uskoo, kun jatkuvasti joku kertoo, kuinka väärin sinua kohdellaan. Sanomattoman härskiä ja piittaamantonta populismia. Pienten puolella pitää olla ja heidän asioitaan ajaa, mutta elämän ollessa tiivistetysti ilmaistuna puhtaasti tunnekokemus, ei pidä tarkoituksellisesti ohjata siitä negatiivisiin tunteisiin keskittyvää. No, ei kuulu tähän ketjuun ja Elokapinaan jatkaa, joten olkoon.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Vasemmiston suurin karhunpalvelus yhteiskunnalle ja näille ihmisille on ollut opettaa ajattelumalli, jossa heitä riistetään kohtuuttomasti ja vastuu on yksilön sijasta yhteiskunnalla. Ihmisiä on helppo manipuloida ja totta kai moni uskoo, kun jatkuvasti joku kertoo, kuinka väärin sinua kohdellaan. Sanomattoman härskiä ja piittaamantonta populismia. Pienten puolella pitää olla ja heidän asioitaan ajaa, mutta elämän ollessa tiivistetysti ilmaistuna puhtaasti tunnekokemus, ei pidä tarkoituksellisesti ohjata siitä negatiivisiin tunteisiin keskittyvää. No, ei kuulu tähän ketjuun ja Elokapinaan jatkaa, joten olkoon
Jos pitää ilmastonmuutosta lähinnä teknisenä ongelmana, jossa ilmakehään nyt vain on päässyt turhan paljon hiilidioksidia, niin nämä teemat ei varmasti kuulu Elokapina-ketjuun. Mutta eipä se sitä ole. Yksi vaikeimmista asioista ilmastokriisin ratkaisemisessa taitaa olla, että se vaatii asioita joita vasemmisto on muutenkin perinteisesti ajanut, kuten rikkaiden verotuksen kiristämistä, perustuloa, työn jakamista ym. Mutta eipä katastrofi tietysti puoluekirjoja katso. En vie tätä nyt tämän pidemmälle täällä ettei mene pelkästään poliittiseksi väittelyksi, annetaan sen sijaan vielä Elokapinalle tässä oma sanansa: "Planetaarinen kriisimme on kolonialismin myötä maailmaan iskostuneen maailmanjärjestyksen luoma kriisi."
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Yksi vaikeimmista asioista ilmastokriisin ratkaisemisessa taitaa olla, että se vaatii asioita joita vasemmisto on muutenkin perinteisesti ajanut, kuten rikkaiden verotuksen kiristämistä, perustuloa, työn jakamista ym.
Nämä asiathan ovat pelkkää vasemmistolaista politiikkaa, ei noilla ole mitään tekemistä ilmastokriisin kanssa.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Samasta syystä me Venäjän vastustajat täällä suollamme Venäjän vastaisia juttujamme Jatkoaikaan emmekä mene Moskovaan osoittamaan mieltämme.
Niin, minä kävin sen 330 intin. Sen jälkeen viidesti kertaamassa yhteensä 42 päivää. Minut koulutettiin pitämään Moskova etäällä. Voisi kai sanoa (laajasti tulkiten) että saamani koulutus on jo mielenosoitus Moskovassa.
 
Viimeksi muokattu:
4

444

Niin, minä kävin sen 330 intin. Sen jälkeen viidesti kertaamassa yhteensä 42 päivää. Minut koulutettiin pitämään Moskova etäällä. Voisi kai sanoa (laajasti tulkiten) että saamani koulutus on jo mielenosoitus Moskovassa.
Oho, kova. Yksi harvoista Suomessa intin käyneistä. Mulla on muuten päiviä takana enemmän. Olen siis kovempi, väkisinkin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tokihan ihmiset äänestävät arvoliberaaleja. Viime hallituksessa Suomessa arvoliberaaleilla oli selvä enemmistö. Saksassa oikeastaan koko hallitus on arvoliberaaleja. Ongelma ei olekaan siinä etteivät ihmiset heitä äänestä. Ongelma on siinä, että arvoliberaalit menettävät kannatustaan hallitustyöskentelyn myötä Suomessa, Saksassa ja muualla koska he eivät pidä lupauksiaan ainakaan siinä määrin, että kannattajat kokisivat heidän pitäneen lupauksensa.

Vihreiden romahdus Marinin hallituksessa oli osin taktisen äänestämisen seurausta, mutta paljolti sitä, että Vihreät olivat hallituksessa, jonka aikana mm. hakattiin eniten metsiä, estettiin luonnonsuojelua EU-tasolla ja napattiin tutkimusrahaa Suomen maatalouden pönkittämiseen. M-hallitus keskittyi paljolti lainsäädäntöön, mutta konkreettiset teot ja niiden puutteen mm. vihreät arvoliberaalit kokivat pettymyksenä.

Tällä on laajempia seurauksia koko politiikkaan.

Mitä liberaali nykyään tarkoittaa? Sanan merkitys on muuttunut rajusti, arvoliberaali on pitänyt ottaa selkeyttämään käsitettä. Mitä se taas tarkoittaa? Monet "arvoliberaalit" vastustavat kapitalismia, yksilön vastuun kasvattamista/vahvistamista, laativat vihapuhelakeja, toimivat sananvapauden kiristäjinä kyttäämällä käytettäviä käsitteitä ja luomalla "oikeita" käsitteitä. Mitä näillä jutuilla on tekemistä liberalismin kanssa?

Saksan hallituksen "arvoliberaalius" on kyllä erikoista liberalismia. Euroopan vihreitä pidetään perinteisessä mielikuvissa liberaaleina, mutta talouspolittiiset linjaukset ovat niin Saksassa kuin Suomessa lähempänä sosialismia kuin liberalismia. Lisäksi Saksan "arvoliberaalit", eli demarit ja vihreät, ovat kyenneet aiheuttamaan katastrofin niin Euroopan päästöjen kuin turvallisuuden osalta. Ideologisista (liberalismi?) syistä Saksa on ajanut ydinvoiman alas ja sitonut itsensä Venäjän kaasuun, jota on nyt korvattu tehostamalla jo aiemmin ydinvoiman vähentämisen paikkaamiseksi avattuja vanhoja, sekä ihan uusia hiilikaivoksia. Turvallisuuden osalta Euroopan vahvin kaveri on ollut ihan puuhastelija ja täysin Euroopan laidalla olevan diktatuurin hännystelijä. Että sellaista liberalismia.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
En ole yllättynyt sillä ei kyse ole pelkästään siitä, että on lurahtanut pikkuisen hiilidioksidia liikaa ilmakehään. Avoimessa kirjeessään hallitukselle toteavat mm.: "Vaikka meillä on enemmän rikkaita kuin koskaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa, emme silti pysty edes Suomessa takaamaan kaikille ihmisille heidän perustarpeidensa täyttymistä." Ja lisäksi: "Planetaarinen kriisi vaatii myös nykyisten yhteiskuntajärjestelmien epäoikeudenmukaisuuden korjaamista."

Ilmastokriisiin kytkeytyy siis oleellisesti monet muutkin systeemin ongelmat, joita meillä näkyy selkeästi yhä enemmän. Vasemmiston käsikassaraksi ei vielä tee jos niiden ratkaisemiseksi pitää kannattaa asioita joita vasemmisto on perinteisesti muutenkin ajanut. Mutta toki voisi olla hyvä, että Elokapina keskittyisi ennemmin siihen ultrakapitalismin isoimpaan oireeseen eli ilmastoon.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös