Elokapina

[Ollakseni]

Lennot aiheuttaa jonkun 2% päästöistä. Kai se sitten on mediaseksikästä tarttua tämmöiseen lillukanvarteen.

Eikös he keskity myös lihantuotannon yms. päästöjen vähentämiseen jotka tuottavat maailmanlaajuisesti suuren osan päästöistä? Toki joku terästeollisuus tuottaa myös päästöjä aivan huolella, mutta sille voi aika vähän ennenkuin saadaan uutta teknologiaa kehitettyä. Niin ja taisivat jotain yksityisautoilustakin puhua ja sen vähentämisestä. Toki nykyään voi miettiä niitä huvilentojen määriä tai sitten kuinka tarpeellisia ne kaikki business lennot ovat, kun eikös monia tapaamisia voisi hoitaa netinkin välityksellä?

Eli kaikesta voi vähentää pikkuisen, eikä aina tarvitse lähteä siitä että joku asia on vain pieni osa kokonaisuutta niin siitä ei tarvitse välittää. Vähän sama kuin valtion budjettia tarkastellessa jättäisi kaikki alle 2% menoerät tutkimatta että onko siellä mitään mistä voisi vähentää ja keskittyisi vain eläkkeisiin ja sosiaaliturvaan kun ne ovat tuon rajan yli.

 

[BigRedCat]

Lennot aiheuttaa jonkun 2% päästöistä. Kai se sitten on mediaseksikästä tarttua tämmöiseen lillukanvarteen.

Taitaa 4% olla lähempänä todellisuutta. Tuo on iso luku ottaen huomioon kuinka pieni osa maailman väestöstä sen aiheuttaa. Kun kehittyvät maat vaurastuvat, on helppo ennustaa mitä lentämisen kysynnälle tapahtuu ja siten tässä on valtava potentiaali päästöjen lisäämiseksi jollei asialle tehdä jotain.

Lentämisen lopettaminen taitaa edelleenkin olla lentävälle ihmiselle se ylivoimaisesti tehokkain tapa hiilijalanjäljen pienentämiseen ja esimerkiksi kasvissyönti tuohon verrattuna ihan näpertelyä.

 

[Kilgore Trout]

Hissit ovat esimerkiksi liikuntarajoitteisille erittäin hyvä apu ja siten varmaan Elokapinassakin on ymmärretty että jotkut niitä tarvitsevat. Olisi suhteellisen ableistista vaatia hisseistä luopumista.

No se oli vähän kuin vitsiksi tarkoitettu tuo viitaus hissien kulun estämiseen.

Mutta tuossa lentojen ALV:ssa on kyllä edelleen pointti, miksi sitä ei nostettu 25,5 prosenttiin? Miten tämä mahtaa mennä läntisissä verrokkimaissa?

 

[vsmo]

On muuten paljon turismista eläviä maita jotka taputtaa käsiä näille haaveille, ettei väki lentelisi heitä elättämään. Toki varmaan keksisivät heti nekin ilmastoneutraalimman tulonlähteen.

Tai nääntyisivät pois, joka sekin on hyvä vaihtoehto pallomme kannalta.

 

[Ollakseni]

On muuten paljon turismista eläviä maita jotka taputtaa käsiä näille haaveille, ettei väki lentelisi heitä elättämään. Toki varmaan keksisivät heti nekin ilmastoneutraalimman tulonlähteen.

Tai nääntyisivät pois, joka sekin on hyvä vaihtoehto pallomme kannalta.

Samoin on ollut paljon tahoja jotka ovat menestyivät orjakaupan avulla, mutta ei se ollut minusta peruste olla lopettamatta orjuutta. Tai kun Haiti päätti ryhtyä tuottamaan aivan helvetisti kumia kun Yhdysvallat tarvitsi sitä Toisessa maailmansodassa järjettömiä määriä, ja sitten oltiinkin kusessa kun kumin kysyntä romahti. Tai miksemme mieti miten Saudi-Arabian kansalaisille käy jos öljyä ei enää tarvitakaan.

Eli kyllä jos hupilentämistä rajoitetaan ja turismia ei olekaan niin paljoa niin varmasti tietyt alueet kärsivät. Se voi vaatia avustusta ulkomailta. Toisaalta samoin jos lopetamme lapsityövoimalla tehtyjen lenkkareiden ja t-paitojen ostamisen kollektiivisesti niin sillä voi olla ikäviä seurauksia, mutta se ei silti saa olla perusteena sille että lapsityövoimaa vastaan ei voisi toimia.

 

[BitterX]

Fiksuinta olisi lopettaa lentomatkustamisen julkiset tuet josta seuraisi seuraavaa:

1) lentokonevalmistajien, lentoyhtiöiden ja valtioiden kiinnostus panostaa puhtaampaan sekä resurssitehokkaampaan lentomatkustamiseen nousee markkinoiden ajamana, joka nopeuttaa tehokkaamman lentämisen murrosta

2a) valtioiden ja esim. EU:n motiivi kehittää muuta liikenneinfrastruktuuria (esim. rautatiet) nousevat markkinoiden edellyttämälle - eli nykyistä huomattavasti korkeammalle - tasolle näiden investointien suhteellisen kannattavuuden parantuessa.

2b) lyhyillä, esim. Euroopan sisäisillä matkoilla, junamatkustamisen suosio nousee, mikä puolestaan aiheuttaa sen, että sen kysyntä nousee markkinoiden edellyttämälle, luonnolliselle tasolle aiheuttaen liikennöitsijöille luonnollisen paineen tarjonnan parantamiseksi ja infrastruktuurin kehittämiseksi.

3) veronmaksajien rahoja käytettäisiin tehokkaammin kuin turhien kahden viikon Thaimaan reissujen subvebtoimiseen. Todellisten työ- ja elämänkokemusten hakeminen muilta mantereilta tuskin älyttömästi vähenisi, mutta kahden viikon rällästys-, ranta- ja perhereissut suuntautuisivat järkevämmin, kuin toiselle puolelle maapalloa.

 

[vsmo]

Samoin on ollut paljon tahoja jotka ovat menestyivät orjakaupan avulla, mutta ei se ollut minusta peruste olla lopettamatta orjuutta. Tai kun Haiti päätti ryhtyä tuottamaan aivan helvetisti kumia kun Yhdysvallat tarvitsi sitä Toisessa maailmansodassa järjettömiä määriä, ja sitten oltiinkin kusessa kun kumin kysyntä romahti. Tai miksemme mieti miten Saudi-Arabian kansalaisille käy jos öljyä ei enää tarvitakaan.

Eli kyllä jos hupilentämistä rajoitetaan ja turismia ei olekaan niin paljoa niin varmasti tietyt alueet kärsivät. Se voi vaatia avustusta ulkomailta. Toisaalta samoin jos lopetamme lapsityövoimalla tehtyjen lenkkareiden ja t-paitojen ostamisen kollektiivisesti niin sillä voi olla ikäviä seurauksia, mutta se ei silti saa olla perusteena sille että lapsityövoimaa vastaan ei voisi toimia.

Juu turistit orjuuttaa ja käyttää lapsityövoimaa. Käyn vissiin eri kohteissa kuin sinä ja hyvä niin.

 

[redpecka]

Lentämisen lopettaminen taitaa edelleenkin olla lentävälle ihmiselle se ylivoimaisesti tehokkain tapa hiilijalanjäljen pienentämiseen ja esimerkiksi kasvissyönti tuohon verrattuna ihan näpertelyä.

Kiva kuulla kun en tykkää lentämisestä ja aina pitää tekosyitä keksiä miksi en tuu. En pelkää lentämistä, mutta se ahdistaa kaikkine pitkine jonoineen ja sählinkeineen.

Ei voi hyväksyä näitä lentokoneterroristeja ollenkaan. Silti sisimmässäni olen kade kun joillain ihmisillä on jokin mahdollinen tarkoitus ja palo ainakin omasta mielestään palavana sisällään. Luohan se elämälleen sisältöä ja uskoa, mutta se hyvän ja pahan ero on niin veteen sprayattu viivaa. Anarkismi ja uskallus haastaa valtaapitäviä - ilman sellaista olisimme karsinassa edelleen. Hirveitä dilemmoja antaa ainakin itselleni tämmöinen ajattelu kun olen rauhan ja järjestyksen kansalainen, mutta samalla halukas antaa luovuudelle ja erilaisuudelle tilaa olla ja elää.

 

[12961]

3) veronmaksajien rahoja käytettäisiin tehokkaammin kuin turhien kahden viikon Thaimaan reissujen subvebtoimiseen. Todellisten työ- ja elämänkokemusten hakeminen muilta mantereilta tuskin älyttömästi vähenisi, mutta kahden viikon rällästys-, ranta- ja perhereissut suuntautuisivat järkevämmin, kuin toiselle puolelle maapalloa.

Jos lentämistä halutaan verottaa kovemmin, olisi mielestäni juuri ALV se keino, jolla se tulee toteuttaa. Yritysten työmatkalentämiseen ei juuri vaikuteta, koska ne voivat vähentää ALV:n sellaisilta matkoilta, jotka vaikuttavat liiketoimintaan.

Toisaalta miten toimii esimerkiksi sellainen tavallinen tilanne, jossa lentolippu on ostettu ulkomaiselta toimijalta ja siinä on vaihto ja jatkolento ulkomailla? Olisiko vain Suomesta lähtevä lento meikäläisen ALV:n piirissä ja kävisi epäsuorasti niin, että tuettaisiin kaukolentojen osalta esimerkiksi arabeja, latvialaisia jne lennättämällä matkustajat verotetulla lennolla sinne, josta jatkaisivat verottomalla kauemmas.

Jos lentolippu on toisella tavalla halvempi niin vain vaihdot lisääntyvät ja verovaikutusta suurempi voisikin olla vaikutus suoria, pitkiä lentävien lentoyhtiöiden bisnekseen (ja mahdollisiin välillisiin verotuottoihin Suomessa).

Tämä lentämisen verotus on asioita, joista olisi huomattavasti parempi päättää EU-tasolla, koska vaikutukset eivät välttämättä ole ihan yksinkertaiset.

 

[Dino]

Tällaisissa tavallisten ihmisten elämään kohdistuvissa protesteissa on vaan se ongelma, että ne useammin kääntyvät enemmän itseään vastaan kuin ovat hyödyksi. Tällaisilla yksittäisten ihmisten lomalennoilla ei ole isossa kuvassa kuitenkaan kovin isoa merkitystä ilmaston kannalta, mutta sille ihmiselle se lomamatka saattaa olla tärkeä juttu ja sen pilaaminen kääntää herkästi mielipidettä sekä protestin tekijää että protestoitavaa asiaa vastaan, ja lopputulos saattaa olla lopulta jopa negatiivinen.

Se on ihan hieno juttu, jos on ihmisiä jotka aidosti välittävät ympäristön tilasta ja pyrkivät tekemään asioita sen eteen, mutta terrorismi on terrorismia eikä ole koskaan oikea ja järkevä tie minun mielestäni. Voimakas reaktio herättää aina voimakkaan vastareaktion ja johtaa herkästi siihen, että tehdään tietämättömyyttään asialle enemmän vahinkoa kuin hyvää.

 

[BitterX]

Tämä lentämisen verotus on asioita, joista olisi huomattavasti parempi päättää EU-tasolla, koska vaikutukset eivät välttämättä ole ihan yksinkertaiset.

Tämä on ehdottomasti juuri näin: lentämisen verotuksesta sekä polttoainetukien heivaamisesta pitää päättää nimenomaan EU-tasolla.

Hollantihan on polttoainetukien asteittaista luopumista jo EU:ssa ehdottanut. Sitä on tukenut Tanska, Irlanti ja Itävalta.

Suoria tukia voitaisiin leikata siis kunnolla, ja reilua sekä lentoyhtiöitä että kuluttajia kohtaan on tehdä se porrastetusti. Kuluttajat kun on totutettu reaalisiin markkinahintoihin nähden aivan liian halpaan lentämiseen. Samalla tukea voitaisiin ohjata uusiutuvien lentopolttoaineiden kehittämiseen (ehkä hieman myös niiden käyttöön), ja vaihtoehtoisten lentomuotojen sekä muun liikenneinfrastruktuurin kehittämiseen.

 

[sami1975]

Olinkin jo hätäpäissäni ostamassa muutamaa junalippua mutta onneksi elokapina muistutti minua että lentämälläkin pääsee. Kiitos elokapina tästä muistutuksesta.

 

[BitterX]

Olinkin jo hätäpäissäni ostamassa muutamaa junalippua mutta onneksi elokapina muistutti minua että lentämälläkin pääsee. Kiitos elokapina tästä muistutuksesta.

Tää on vähän sama, kuin

"Noiden hippien takia ajoin V8:llani 5 tuntia paskarinkiä mökkitien risteyksessä ja jätin sen yöksi käyntiin pihalle, reh."

 

[Hilperi]

Voit olla ihan vapaasti mitä mieltä tahansa Elokapinasta, mutta lukaisepa sen tueksi heidän tuore avoin kirjeensä hallitukselle. Se ansaitsee varmasti edes sen.

Elokapinan avoin kirje Suomen hallitukselle

Helsinki, 9. toukokuuta 2024 Hyvät hallitus, kaikki kansanedustajat sekä eduskunnan virkakunta Myrsky nousee. Aikamme suurimpia haasteita ovat ilmasto- ja ympäristökriisin konkreettinen torjunta sekä aiemman puutteellisen torjunnan aiheuttamiin haittoihin reagoiminen. Näissä olosuhteissa...

blogi.elokapina.fi

 

[hammer lynx]

Voit olla ihan vapaasti mitä mieltä tahansa Elokapinasta, mutta lukaisepa sen tueksi heidän tuore avoin kirjeensä hallitukselle. Se ansaitsee varmasti edes sen.

Elokapinan avoin kirje Suomen hallitukselle

Helsinki, 9. toukokuuta 2024 Hyvät hallitus, kaikki kansanedustajat sekä eduskunnan virkakunta Myrsky nousee. Aikamme suurimpia haasteita ovat ilmasto- ja ympäristökriisin konkreettinen torjunta sekä aiemman puutteellisen torjunnan aiheuttamiin haittoihin reagoiminen. Näissä olosuhteissa...

blogi.elokapina.fi

Yhyhyy. Suomen vika että ilmasto lämpenee. Miksi Orpo ei ole puuttunut USA:n, Kiinan ja Intian tekosiin puhumattakaan Venäjästä.

Isoin katastrofi maailmassa tällä hetkellä? Tuolla on muutama sotakin menossa mutta ilmeisesti Elokapinan hyväksymiä ovat nuo.

 

[Osmo Rapeli]

Yhyhyy. Suomen vika että ilmasto lämpenee. Miksi Orpo ei ole puuttunut USA:n, Kiinan ja Intian tekosiin puhumattakaan Venäjästä.

Isoin katastrofi maailmassa tällä hetkellä? Tuolla on muutama sotakin menossa mutta ilmeisesti Elokapinan hyväksymiä ovat nuo.

Onko tuttu sivu?

Whataboutism - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[RexHex]

On muuten paljon turismista eläviä maita jotka taputtaa käsiä näille haaveille, ettei väki lentelisi heitä elättämään. Toki varmaan keksisivät heti nekin ilmastoneutraalimman tulonlähteen.

Tai nääntyisivät pois, joka sekin on hyvä vaihtoehto pallomme kannalta.

Eivät varmaan taputa haaveille, mutta jos aika ajaa asian ohi niin se toimeentulo on keksittävä jostain muualta. Vai oletko sitä mieltä, että vaikka Suomen on elätettävä Thaimaan tai Kreikan turismista elävät henkilöt kun elinkeino poistuu?

 

[Luolis]

Isoin katastrofi maailmassa tällä hetkellä? Tuolla on muutama sotakin menossa mutta ilmeisesti Elokapinan hyväksymiä ovat nuo.

Kyllä ilmastonmuutos on ihan oikeasti aikamme katastrofi. Sotia mitenkään väheksymättä, ilmastonmuutoksen vaikutukset tulevat olemaan niin massiiviset koko ihmiskunnan osalta, että lukuunottamatta täysmittaista ydinsotaa, ei mikään sota tai muu konflikti tule tekemään samanlaista tuhoa. Tässä vaiheessa vain katsomme kun paska lentää kohti tuuletinta.

 

[vsmo]

Eivät varmaan taputa haaveille, mutta jos aika ajaa asian ohi niin se toimeentulo on keksittävä jostain muualta. Vai oletko sitä mieltä, että vaikka Suomen on elätettävä Thaimaan tai Kreikan turismista elävät henkilöt kun elinkeino poistuu?

En ole sitä mieltä. Mutta en myöskään usko että turismi loppuu joten turha sillä on spekuloida. Toki paikat joissa loppuu, niin joutuvat hakemaan elantonsa muualta.

Edit. Muokkasin tekstin yleisemmäksi.

 

[Hilperi]

Yhyhyy. Suomen vika että ilmasto lämpenee. Miksi Orpo ei ole puuttunut USA:n, Kiinan ja Intian tekosiin puhumattakaan Venäjästä.

Isoin katastrofi maailmassa tällä hetkellä? Tuolla on muutama sotakin menossa mutta ilmeisesti Elokapinan hyväksymiä ovat nuo.

Kuten tuossa kirjeessä aika kattavasti kuvataan, emme elä pelkästään ilmastokriisiä vaan kattavaa planetaarista kriisiä. Se generoi yhä enemmän kaikenlaista ekokatastrofin lisäksi kuten sotia. Ei ilmastokriisiä voi ratkaista puuttumatta syihin jotka aiheuttavat myös sotia ja toisinpäin. Kyllä Elokapina on tässä paljon loogisempi ja rehellisempi kuin mikään hallitus on ollut. Ei Petteri Orpon tarvitse korjata minkään muun maan politiikkaa, riittää että hoitaisi Suomen osuuden oikeasti kestävämmäksi.

 

[Kilgore Trout]

Voit olla ihan vapaasti mitä mieltä tahansa Elokapinasta, mutta lukaisepa sen tueksi heidän tuore avoin kirjeensä hallitukselle. Se ansaitsee varmasti edes sen.

Elokapinan avoin kirje Suomen hallitukselle

Helsinki, 9. toukokuuta 2024 Hyvät hallitus, kaikki kansanedustajat sekä eduskunnan virkakunta Myrsky nousee. Aikamme suurimpia haasteita ovat ilmasto- ja ympäristökriisin konkreettinen torjunta sekä aiemman puutteellisen torjunnan aiheuttamiin haittoihin reagoiminen. Näissä olosuhteissa...

blogi.elokapina.fi

Suhtaudun Elokapinaan positiivisesti johtuen kahdesta seikasta. Ensimmäinen on se, että he ovat oikealla asialla. Toinen on se, että tunnen elokapinallisia, jotka ovat fiksuja ihmisiä, korkeakoulutettuja ja töissäkäyviä. Toimintatavoista en ole aina samaa mieltä, mutta jos tämän kirjeen sisältöön uskoo, niin se saattaa kyllä sinkauttaa nuoren aikuisen kadulle istumaan tai tekemään muuta kansalaistottelemattomuutta.


Kansalaisfoorumi on asia, jonka toimivuuteen en välttämättä usko. Tekstin mukaan:

Yksi osallistamisen muoto on satunnaisotantaa hyödyntävä, koko väestöä mahdollisimman kattavasti edustava kansalaisfoorumi, jossa kansalaisten politiikkasuositukset ovat sitovia. Kansalaisfoorumin koolle kutsuminen mahdollistaisi varojen käyttöä koskevien ehdotusten laatimisen nykyistä demokraattisemmin ja oikeudenmukaisemmin.
Satunnaisotannalla koottu kansalaisfoorumi saa tietoa asiantuntijoilta ja asianomaisilta, käy keskusteluja tutkimustiedon pohjalta ja tekee sitten eduskunnalle ehdotuksia sosiaalisesti oikeudenmukaisista keinoista nopeuttaa päästövähennyksiä, pysäyttää luontokato ja lopettaa ylikulutus. Eduskunnan on käsiteltävä foorumin ehdotukset lakialoitteina vuoden kuluessa.


Ymmärrän sen, että poliitikkojen ei voi luottaa toimivan yo. asioissa tarpeeksi tehokaasti. Pelkästään tarve tulla valituksi uudestaan heikentää kykyä tehdä tarvittavia päätöksiä. Koska kansalaisfoorumi olisi koko väestöä kattavasti edustava, niin kehittyisikö siitä samanlainen, mutta vielä sekavampi ja riitaisampi elin kuin eduskunta jo on? Olisiko se myös altis ulkopuoliselle vaikuttamiselle ja korruptiolle? Kuka valitsee asiantuntijat ja millä kriteereillä?


Toinen asia, jota en pidä hyvänä on se, että Palestiinan asia on valittu yhdeksi pääteemaksi. Sen avulla on varmasti helppo houkutella ihmisiä mukaan, mutta se myös karkoittaa muita. Tekstissä puhutaan planetaarisista ongelmista. Mikä merkitys planetaarisella tasolla ilmastonmuutoksen, luontokadon, ylikulutuksen hillinnän ym. suhteen on yhdellä sodalla alueella, jolla on sodittu satoja ellei tuhansia vuosia, ja tullaan myös sotimaan? Haiskahtaa yhdenlaiselta populismilta ja politikoinnilta.
No, näitä asioita voin kysyä suoraan elokapinallisiltakin.

 

[Beltran]

Suurin syy itselleni Elokapinan vastustamiselle on heidän älyllinen epärehellisyytensä. He hyväksyvät kansalaistottelemattomuuden - siis lain rikkomisen - jos sillä ajetaan asiaa joka on heille tärkeä mutta eivät hyväksy jos tavalla ajetaan jotakin muuta asiaa joka ei ole heille tärkeä, on kenties mielestään jopa haitallinen.

 

[Osmo Rapeli]

Suurin syy itselleni Elokapinan vastustamiselle on heidän älyllinen epärehellisyytensä. He hyväksyvät kansalaistottelemattomuuden - siis lain rikkomisen - jos sillä ajetaan asiaa joka on heille tärkeä mutta eivät hyväksy jos tavalla ajetaan jotakin muuta asiaa joka ei ole heille tärkeä, on kenties mielestään jopa haitallinen.

Siis mitä tällä jälkimmäisellä tarkoitat? Mitä muuta asiaa ja missä Elokapina ottaa kantaa muiden mielenosoituksiin?

 

[Hilperi]

Suhtaudun Elokapinaan positiivisesti johtuen kahdesta seikasta. Ensimmäinen on se, että he ovat oikealla asialla. Toinen on se, että tunnen elokapinallisia, jotka ovat fiksuja ihmisiä, korkeakoulutettuja ja töissäkäyviä. Toimintatavoista en ole aina samaa mieltä, mutta jos tämän kirjeen sisältöön uskoo, niin se saattaa kyllä sinkauttaa nuoren aikuisen kadulle istumaan tai tekemään muuta kansalaistottelemattomuutta.


Kansalaisfoorumi on asia, jonka toimivuuteen en välttämättä usko. Tekstin mukaan:

Yksi osallistamisen muoto on satunnaisotantaa hyödyntävä, koko väestöä mahdollisimman kattavasti edustava kansalaisfoorumi, jossa kansalaisten politiikkasuositukset ovat sitovia. Kansalaisfoorumin koolle kutsuminen mahdollistaisi varojen käyttöä koskevien ehdotusten laatimisen nykyistä demokraattisemmin ja oikeudenmukaisemmin.
Satunnaisotannalla koottu kansalaisfoorumi saa tietoa asiantuntijoilta ja asianomaisilta, käy keskusteluja tutkimustiedon pohjalta ja tekee sitten eduskunnalle ehdotuksia sosiaalisesti oikeudenmukaisista keinoista nopeuttaa päästövähennyksiä, pysäyttää luontokato ja lopettaa ylikulutus. Eduskunnan on käsiteltävä foorumin ehdotukset lakialoitteina vuoden kuluessa.


Ymmärrän sen, että poliitikkojen ei voi luottaa toimivan yo. asioissa tarpeeksi tehokaasti. Pelkästään tarve tulla valituksi uudestaan heikentää kykyä tehdä tarvittavia päätöksiä. Koska kansalaisfoorumi olisi koko väestöä kattavasti edustava, niin kehittyisikö siitä samanlainen, mutta vielä sekavampi ja riitaisampi elin kuin eduskunta jo on? Olisiko se myös altis ulkopuoliselle vaikuttamiselle ja korruptiolle? Kuka valitsee asiantuntijat ja millä kriteereillä?


Toinen asia, jota en pidä hyvänä on se, että Palestiinan asia on valittu yhdeksi pääteemaksi. Sen avulla on varmasti helppo houkutella ihmisiä mukaan, mutta se myös karkoittaa muita. Tekstissä puhutaan planetaarisista ongelmista. Mikä merkitys planetaarisella tasolla ilmastonmuutoksen, luontokadon, ylikulutuksen hillinnän ym. suhteen on yhdellä sodalla alueella, jolla on sodittu satoja ellei tuhansia vuosia, ja tullaan myös sotimaan? Haiskahtaa yhdenlaiselta populismilta ja politikoinnilta.
No, näitä asioita voin kysyä suoraan elokapinallisiltakin.

Jep, juuri nämä kaksi asiaa itseänikin mietityttivät sinänsä oikein ansiokkaassa kokonaiskatsauksessa.

 

[Beltran]

Siis mitä tällä jälkimmäisellä tarkoitat? Mitä muuta asiaa ja missä Elokapina ottaa kantaa muiden mielenosoituksiin?

Viittaan keskusteluihin joita olen käynyt parinkin eri Elokapina-henkilön kanssa. Ei välttämättä ole yleistettävissä mutta uskon olevan aika yleinen mielipide keskuudessaan.
Olen kysynyt että hyväksyvätkö yhteiskunnan jossa kaikenlainen häirintä on ok jos joku järjestely ei miellytä? Onko ok vaikkapa pysäyttää liikenne ihan vain siksi että vastustaa humanitääristen maahanmuuttajien vastaanottoa. En ole kuullut hyväksyntää tällaiselle.