Elokapina

  • 360 934
  • 3 363

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tietysti Ahmed, mutta tuo on aika tuulesta temmattu vertaus. Todennäköisempi skenaario olisi tämä:

Ahmed tekee 7 lasta. Ahmedin vuositulot ovat 138 euroa, joten ukolla menee aika kehnosti. Kovalla penninvenyttämisellä perhe kuitenkin onnistuu hankkimaan esikoispojalleen, Mehmedille, kengät ja paikan paikallisesta koulusta. Muut lapset jäävät vaille kenkiä ja koulutusta.

Mehmed menestyy ja saa paikan paikallisesta yrityksestä. Parin vuoden säästämisen jälkeen Mehmed toteuttaa unelmansa ja hankkii moottoripyörän. Koska Mehmedillä on itselläänkiin elätettävänä 7 lasta sekä lisäksi iäkkäät vanhempansa ja 6 kouluttamatonta sisarusta, hänellä on harvoin varaa bensaan. Niinpä hänen kokonaispäästöikseen jää vuodessa 250 kg, siis 10 % lapsesi päästöistä.

Toisaalta esimerkiksi Nigeriassa CO2 päästöt ovat vuodesta 1990 kasvaneet noin 40 miljoonasta tonnista noin 140 miljoonaan tonniin. Asukaskohtaiset päästöt ovat pysyneet kohtalaisen samoina, joten päästöjen lisääntyminen tulee yksin ihmisten lisääntymisestä, jota yritin esimerkissäni havainnollistaa. Suomessa samassa ajassa päästöt ovat laskeneet noin 60 miljoonasta tonnista alle 40 miljoonaan tonniin. Tämä johtuu per capita päästöjen laskusta, sillä Suomen väkiluku on noussut, mutta toki huomattavasti maltillisemmin.

Kasvihuonepäästöjä ja kuormitusta maapallolle ei voida erottaa ihmisten määrän kasvusta irralliseksi, ja tietysti myös per capita päästöt ovat keskeisiä.


Per capita lienee silti paras tapa verrata maan päästöjä?

Maiden päästöjä verratessa maiden kokonaispäästöt on paras ja ainoa tapa, sillä kokonaispäästöt ja niiden määrän kehittyminen on se, jolla on merkitystä ilmastolle. Kokonaispäästöt ottavat huomioon esimerkiksi väestönkasvun, sillä suurempi ihmismäärä aiheuttaa enemmän päästöjä. Olisi täysin typerää jättää tämä huomioimatta. Loppupeleissä kokonaispäästöt ja ainoastaan kokonaispäästöt ratkaisevat ilmastolle. Tähän vaikuttaa sekä väestönkasvu että per capita päästöt.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos mielenosoittajat muistavat vielä kerätä roskatkin mennessään, niin tuosta ei jää kuin muistijälki muutamalle kymmenelle ihmiselle.

Edellisillä kerroilla Helsingin keskustassa mielenosoittajilta jäänyt aika kasat muovia, kertakäyttöruoka-astioita, makuualustoja yms muiden korjattavaksi. Jotenkin vaikea uskoa, että jaksaisivat kaikkea roskaa metsästä pois kantaa jos keskustassakin on vaikeaa löytää roskille niille kuuluvia paikkoja. Mutta toivotaan toki, että jaksavat tuoda pois mitä ovat vieneetkin.
 
Stansvikin metsän suojelemiseksi on näköjään osoitettu mieltä myös leiriytymällä kyseiseen metsään. Se lienee oikeaoppinen ja hygieeninen tapa osoittaa mieltään, ei häiritsekin kuin paria oravaa, ei näy medioissa, eikä vaikuta mihinkään. Jos mielenosoittajat muistavat vielä kerätä roskatkin mennessään, niin tuosta ei jää kuin muistijälki muutamalle kymmenelle ihmiselle.
Toimiiko Mcdelivery Stansvikiin? Toivottavasti.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Edellisillä kerroilla Helsingin keskustassa mielenosoittajilta jäänyt aika kasat muovia, kertakäyttöruoka-astioita, makuualustoja yms muiden korjattavaksi. Jotenkin vaikea uskoa, että jaksaisivat kaikkea roskaa metsästä pois kantaa jos keskustassakin on vaikeaa löytää roskille niille kuuluvia paikkoja. Mutta toivotaan toki, että jaksavat tuoda pois mitä ovat vieneetkin.
Tuo metsässä tapahtuva mielenosoitus ei taida liittyä mitenkään Elokapinaan, vaikka siitä tässä kontrastin vuoksi mainitsinkin. Joten tuo aasinsilta ei kanna kaupungin keskustasta metsään saakka.

@hammer lynx
 
Tuo metsässä tapahtuva mielenosoitus ei taida liittyä mitenkään Elokapinaan, vaikka siitä tässä kontrastin vuoksi mainitsinkin. Joten tuo aasinsilta ei kanna kaupungin keskustasta metsään saakka.

@hammer lynx
OK. Oletin viestin perusteella että ovat samaa roskaväkeä. Ilmeisesti metsässä siis joku fiksumpi porukka.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tämähän ei ollut tämän mielenosoituksen tarkoitus. Tarkoitus oli pysäyttää Helsingin Stansvikin luonnonmetsien hakkuiden valmistelu.
Aijaa, no sitten tosi looginen, tehokas ja maaliin osuva mielenilmaus! Ei vittu, mä tiedän kyllä et sä vaan provoat, mutta aika hyvin alleviivasit mun pointin.

Eli nostetaan prosenttia. 99.9% ihmisistä, joihin tuo perseily vaikutti, ei tiedä miksi joku idiootti siellä tiellä istuu eikä takuuvarmasti ainakaan nyt ala vastustamaan jonkun itähelsinkiläisen metsän hakkuuta.

Tää on ihan absurdia touhua.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Eli nostetaan prosenttia. 99.9% ihmisistä, joihin tuo perseily vaikutti, ei tiedä miksi joku idiootti siellä tiellä istuu eikä takuuvarmasti ainakaan nyt ala vastustamaan jonkun itähelsinkiläisen metsän hakkuuta.

Asiasta mainittiin aikalailla kaikissa uutisissa ja lehdissä, eli prosenttisi ovat varmasti pielessä.

Suurin osa tuskin tiesi edes, että kyseiseen metsään suunniteltiin hakkuita. Nyt siitä tietää aika moni.
 
4

444

Asiasta mainittiin aikalailla kaikissa uutisissa ja lehdissä, eli prosenttisi ovat varmasti pielessä.

Suurin osa tuskin tiesi edes, että kyseiseen metsään suunniteltiin hakkuita. Nyt siitä tietää aika moni.
Ja tämä varmaankin oli myös koko homman pihvi, eli lisätään tietoisuutta. Nythän mielensä ovat pahoittaneet enimmäkseen ne, joiden elämään koko mielenilmaus ei vaikuttanut millään tavalla tai peräti yhtään mitenkään. Toki ajatuksia ja rukouksia kaikille heille, joiden silmiin osui lööppiotsikoita asian tiimoilta ja jotka joutuivat aivoissaan prosessoimaan, millä kaikilla tavoilla näitä mieltään ilmaisseita voisi haukkua ja millä kaikilla tavoin voisi perustella itselleen, että Suomessa ei vieläkään ole syytä tehdä minkään eteen yhtään mitään, koska kansakuntamme on niin kovin pieni.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Suomen kaltaiset pienet valtiot eivät juurikaan pysty globaalisti merkittävämmin vaikuttamaan, ellei isommat valtiot ota esim. jotain täällä kehitettyjä asioita käyttöön ja eliitti oikeasti halua ns. kovalla forcella asioita muuttamaan, kuten nimim. Metukka tossa aiemmin ilamisi.

Mutta käytännön tasolla pystyy vaikuttamaan toki esim. kaupunkien ilmanlaatuun, lämpötilaan ja esim. vesistöjen kuntoon. Jos esimerkiksi tosta nyt hakattais maantasalle Helsingin iso Keskuspuisto, joka ulottuu pitkälle, niin kyllähän se Helsingin ilmastoon vaikuttaisi ihan varmasti. Samoin jos keskustan autoilua hankaloitetaan entisestään, niin autojonot ja ruuhkien kesto /päivä pitenee jatkuvasti, ja ilmanlaatu voi siitä kärsiä. Tai mitä piiput tupruttaa tossa.

Nämä nyt oli vaan pieniä esimerkkejä asiasta, mutta ei niitä paikallisiakaan asioita niin ratkaista, että joku lorvija menee makaamaan Manskulle tai Länärille.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Asiasta mainittiin aikalailla kaikissa uutisissa ja lehdissä, eli prosenttisi ovat varmasti pielessä.

Suurin osa tuskin tiesi edes, että kyseiseen metsään suunniteltiin hakkuita. Nyt siitä tietää aika moni.
Eli logiikka on ilmeisesti seuraava:

A) Pitää päästä aamulla Espoosta Helsinkiin, mutta tiedän että tie on poikki, ajanpa silti sinne ruuhkaan, kun vastustan itähelsinkiläisen metsän kaatamista ja tämä perseily on mielestäni tosi jees!

B) Enpä tiennyt, että tie on poikki, mitähän helvettiä, katsompa googlesta? Aha, hieno juttu, joku vastustaa itähelsinkiläisen metsän kaatamista, auttaa varmasti katkaista Länäri. Hienoa, että oon puoli tuntia myöhässä töistä, kyllä se potilas siellä odottaa.

C) Uutisissa kerrottiin äsken, että elokapina häiritsi aamuliikennettä moottoritiellä katkaisten sen kokonaan. Upeeta ja mahtavaa, luonnonmetsiä kuuluukin suojella noin!

En näe yhtäkään noista skenaarioista todennäköisenä, vaan nimenomaan päinvastoin: koko ajatusmalli on järjenvastainen, nettovaikutus itse asialle negatiivinen ja jäälleen kerran tavallisia ihmisiä vieraannutetaan koko luonnonsuojelun ajatuksesta aiheuttamalla tarpeetonta haittaa täysin asiaan kuulumattomassa yhteydessä.

Edelleen, täysin absurdi ajatusmalli ja logiikka.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ja tämä varmaankin oli myös koko homman pihvi, eli lisätään tietoisuutta. Nythän mielensä ovat pahoittaneet enimmäkseen ne, joiden elämään koko mielenilmaus ei vaikuttanut millään tavalla tai peräti yhtään mitenkään. Toki ajatuksia ja rukouksia kaikille heille, joiden silmiin osui lööppiotsikoita asian tiimoilta ja jotka joutuivat aivoissaan prosessoimaan, millä kaikilla tavoilla näitä mieltään ilmaisseita voisi haukkua ja millä kaikilla tavoin voisi perustella itselleen, että Suomessa ei vieläkään ole syytä tehdä minkään eteen yhtään mitään, koska kansakuntamme on niin kovin pieni.

Muistuttaisin, että on myös syytä jatkaa elämistä siinä uskossa, että Suomessa minkään eteen ei tehdä yhtään mitään. Eihän meillä ole kuin esimerkiksi pinta-alastamme euroopan maista ylivoimaisesti suurin osuus metsää. Ruoskitaan toki itseämme, ettei olla siinäkin parempia.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
En näe yhtäkään noista skenaarioista todennäköisenä, vaan nimenomaan päinvastoin

En minäkään, koska nämä ovat olemassa vain sinun päässäsi.

koko ajatusmalli on järjenvastainen, nettovaikutus itse asialle negatiivinen ja jäälleen kerran tavallisia ihmisiä vieraannutetaan koko luonnonsuojelun ajatuksesta aiheuttamalla tarpeetonta haittaa täysin asiaan kuulumattomassa yhteydessä.

Samaa todettiin aiemmin Greenpeacen tempauksista, mutta niidenkin jälkeen tietoisuus ja halu vaikuttaa ilmastoasioihin on lisääntyt yksilöissä ja yhteisöissä.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
En minäkään, koska nämä ovat olemassa vain sinun päässäsi.



Samaa todettiin aiemmin Greenpeacen tempauksista, mutta niidenkin jälkeen tietoisuus ja halu vaikuttaa ilmastoasioihin on lisääntyt yksilöissä ja yhteisöissä.
Pidän itseäni aika average joe:na. Omaehtoisesti alkanut kiinnittää kierrätykseen ja ekologisuuteen huomiota omissa valinnoissani.

Rehellisesti joka kerta kun Elokapina tekee jonkun järjettömän tempauksen joudun miettimään miksi näin toimin. Olisko parempi tai aivan vitun sama sulloa pahvit ja muovit taas sekajätteeseen ja liikkua sähkön sijaan polttomoottoriin kun tuo roskaruokaa perseet motarissa agmiva paremmisto syyllistää sitä average joe:ta tasaisin väliajoin kuitenkin. Vaikutus on melkoisen negatiivinen. Jos tuota halutaan niin hyvin toimii.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
En minäkään, koska nämä ovat olemassa vain sinun päässäsi.

Samaa todettiin aiemmin Greenpeacen tempauksista, mutta niidenkin jälkeen tietoisuus ja halu vaikuttaa ilmastoasioihin on lisääntyt yksilöissä ja yhteisöissä.
Eli mikä sitten on se logiikka, jos mainitsemani skenaariot eivät pidä paikkaansa? Mikä se positiivinen vaikutus on ja mistä se tulee? Sen kun mulle selvität, niin voidaan paketoida tämä keissi hyvillä mielin.

Jos vastaus on "julkisuus" niin kyllä mennään metsään, koska maailma ei todellakaan toimi niin. Vastareaktio on lähes aina haitallisempi kuin hetkellisen julkisuuden tuoma etu, jos haittaa tehdään nimenomaisesti tarkoituksella ihmisille, joilla ei ole osaa eikä arpaa ko. protestoinnin kohteeseen.

Greenpeacen tempausten mainitseminen onkin relevanttia, koska jopa monissa alan instansseissa nuo äärimmäiset typeryydet on todettu lähinnä haitallisiksi. Ja jälleen se vastareaktio on ollut paikoitellen tuhoisa esimerkiksi USA:ssa, joka kuitenkin vielä edustaa länsimaista demokratiaa.

Onneksi tietoisuus ja halu vaikuttaa ympäristöasioihin on lisääntynyt ihan ilman ekoterroristien perseilyäkin, koska myös fiksuja tapoja vaikuttaa ja lisätä tietoisuutta on aivan helvetisti.

Ja näin myös tehdään, ihan paikallispolitiikasta lähtien, mutta vaikuttaa siltä että Elokapinalle ympäristöarvoja tärkeämpää on omien pierujen haistelu ja täysin kontrolloimaton "julkisuus".
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Onneksi tietoisuus ja halu vaikuttaa ympäristöasioihin on lisääntynyt ihan ilman ekoterroristien perseilyäkin, koska myös fiksuja tapoja vaikuttaa ja lisätä tietoisuutta on aivan helvetisti.

Olisiko ne lisääntyneet jos kukaan ei olisi ottanut asioita esille? Vai ovatko ne lisääntyneet juuri siksi, että näin on toimittu?

Eli mikä sitten on se logiikka, jos mainitsemani skenaariot eivät pidä paikkaansa? Mikä se positiivinen vaikutus on ja mistä se tulee? Sen kun mulle selvität, niin voidaan paketoida tämä keissi hyvillä mielin.

Jos vastaus on "julkisuus" niin kyllä mennään metsään, koska maailma ei todellakaan toimi niin. Vastareaktio on lähes aina haitallisempi kuin hetkellisen julkisuuden tuoma etu, jos haittaa tehdään nimenomaisesti tarkoituksella ihmisille, joilla ei ole osaa eikä arpaa ko. protestoinnin kohteeseen.

Kai kaikissa mielenilmauksissa on sama tavoite. Saada viesti kuuluviin. Minkälainen vastareaktio tästä nyt sitten syntyy? Tuskin mitään muuta kuin sanoja internetissä. Suomalaisten huoli Suomen ja maailman luonnon tilasta on kuitenkin lisääntynyt, eli tuossa se vastareaktio ei ainakaan näy Suomalaisten huoli luonnon tilasta kasvanut – luontokato tunnistetaan nyt merkittäväksi uhaksi - Ympäristöministeriö.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Olisiko ne lisääntyneet jos kukaan ei olisi ottanut asioita esille? Vai ovatko ne lisääntyneet juuri siksi, että näin on toimittu?

Kai kaikissa mielenilmauksissa on sama tavoite. Saada viesti kuuluviin. Minkälainen vastareaktio tästä nyt sitten syntyy? Tuskin mitään muuta kuin sanoja internetissä. Suomalaisten huoli Suomen ja maailman luonnon tilasta on kuitenkin lisääntynyt, eli tuossa se vastareaktio ei ainakaan näy Suomalaisten huoli luonnon tilasta kasvanut – luontokato tunnistetaan nyt merkittäväksi uhaksi - Ympäristöministeriö.
Asia kunnossa, nyt on jo vähän kehäpäätelmän ja olkiukkojen makua, eikä se hyötyjen logiikkakaan nyt ihan auennut.

Jos ympäristöasioihin (paikallisiin tai yleismaailmallisiin) vaikuttamiseksi pitäisi istua motarilla, niin aika heikoissa kantimissa kansalaisyhteiskunta lepää. Näin ei todellisuudessa ole.

Mutta sinä saat toki uskoa tällaisen radikaalin, laittoman toiminnan ja haitanteon olevan hyödyllistä, itse en usko ja toimin eri tavalla. Rohkaisen myös muita ympäristötalkoisiin, järjestötoimintaan ja muuhun lailliseen aktivismiin, joista on sekä konkreettista hyötyä että kauaskantoisempia positiivisia seurauksia ympäristölle - ihan ilman sivullisia uhreja ja laittomuuksia. Perseily on toki varmasti helpompaa ja kaiketi siitä joku saa kiksejä sen sijaan, että tekisi jotain hyödyllistä.

Kannatan ympäristöarvoja, vastustan ekoterrorismia.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Miksei Elokapina kahlitse itseään jonnekin Malmin lentokentän tiluksille? Siellä on tekeillä sen sortin perseraiskaus luonnolle vihreiden, kokoomuksen, demareiden ja vasemmiston munanimuringin siunauksella. Pitääkin ehdottaa.
 
Viimeksi muokattu:

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Pidän itseäni aika average joe:na. Omaehtoisesti alkanut kiinnittää kierrätykseen ja ekologisuuteen huomiota omissa valinnoissani.

Rehellisesti joka kerta kun Elokapina tekee jonkun järjettömän tempauksen joudun miettimään miksi näin toimin. Olisko parempi tai aivan vitun sama sulloa pahvit ja muovit taas sekajätteeseen ja liikkua sähkön sijaan polttomoottoriin kun tuo roskaruokaa perseet motarissa agmiva paremmisto syyllistää sitä average joe:ta tasaisin väliajoin kuitenkin. Vaikutus on melkoisen negatiivinen. Jos tuota halutaan niin hyvin toimii.
Siis missä elokapina sitä tavan Jonia syyllistää? Piti käydä vähän vilkuilemassa tuota heidän viestintäänsä, ja käytännössä kaikki vaatimukset osoitetaan Suomen valtiolle, joitakin myös metsäalan yrityksille. Minusta näyttää, että Elokapina kampanjoi nimenomaan systeemitason muutoksen puolesta, ei siis yksittäisiä ihmisiä tai heidän kulutusvalintojaan syyllistäen.

Noin muuten sanoisin, että tempaus onnistui siinä mitä haettiin: julkisuutta tuli roppakaupalla. En minä olisi ilman tätä tempausta varmasti kuullutkaan koko Stansvikin metsän hakkuista, eikä varmaan olisi kovin moni muukaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Noin muuten sanoisin, että tempaus onnistui siinä mitä haettiin: julkisuutta tuli roppakaupalla. En minä olisi ilman tätä tempausta varmasti kuullutkaan koko Stansvikin metsän hakkuista, eikä varmaan olisi kovin moni muukaan.

Nyt kun kuulit niin mites tämä vaikuttaa suhtautumiseesi Stansvikin metsään? Oletko kenties nyt tutkinut asiaa enemmänkin?

Metsiä hakataan ja hoidetaan jatkuvasti, vaikka joidenkin mielestä paljon enemmän pitäisi jättää hakkaamatta. Metsätalouden kantilta katsottuna kaikkea metsää ei kuitenkaan valitettavasti voi julistaa suojelluiksi alueiksi.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Nyt kun kuulit niin mites tämä vaikuttaa suhtautumiseesi Stansvikin metsään? Oletko kenties nyt tutkinut asiaa enemmänkin?

Metsiä hakataan ja hoidetaan jatkuvasti, vaikka joidenkin mielestä paljon enemmän pitäisi jättää hakkaamatta. Metsätalouden kantilta katsottuna kaikkea metsää ei kuitenkaan valitettavasti voi julistaa suojelluiksi alueiksi.
No nyt kun kysyit, niin juuri luen aiheesta lisää. Meinasin jo lisätä tuohon edelliseen viestiin, että herätti kyllä kiinnostuksen.

Tässähän ei ole kyse mistään metsätaloudesta, vaan lähialueen asukkaille rakas metsä (joka ilmeisesti kätkee sisälleen myös satoja vuosia vanhaa puustoa) aiotaan lanata katurakentamisen tieltä, vaikka alueen kaava on vielä uudelleenarvioitavana. Paha se on näillä tiedoilla paljoa enempää sanoa, mutta lähtökohtaisesti en arvosta kaupunkiympäristöstä vielä löytyvien luontokohteiden tuhoamista. Asun itse Tampereella Kaupin metsikön lähettyvillä ja tuo puistikko, vaikka onkin hyvin kaukana mistään luonnonmetsästä, on tärkeä virkistysalue ja valtavasti elämänlaatua parantava tekijä tässä sijainnissa.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Siis missä elokapina sitä tavan Jonia syyllistää? Piti käydä vähän vilkuilemassa tuota heidän viestintäänsä, ja käytännössä kaikki vaatimukset osoitetaan Suomen valtiolle, joitakin myös metsäalan yrityksille. Minusta näyttää, että Elokapina kampanjoi nimenomaan systeemitason muutoksen puolesta, ei siis yksittäisiä ihmisiä tai heidän kulutusvalintojaan syyllistäen.

Noin muuten sanoisin, että tempaus onnistui siinä mitä haettiin: julkisuutta tuli roppakaupalla. En minä olisi ilman tätä tempausta varmasti kuullutkaan koko Stansvikin metsän hakkuista, eikä varmaan olisi kovin moni muukaan.
Vaatimukset osoitetaan valtiolle mutta samalla summa mutikassa noissa tempauksissa laitetaan sivulliset kärsimään seuraukset. Myös sellaiset sivulliset jotka tekevät ajettujen asioiden eteen enemmän kuin se osa elokapinasta joka jättää mäkkiroskat mielenosoituspaikalle lojumaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös