Elokapina

[peruspata]

Tekisi mieli sanoa, että jospa nämä kaiken maailman päällään seisojat tekisivät samalla innolla tuottavaa työtä. Ehkä kuitenkin tässä rajoittamatonta yksilönvapautta ja auktoriteettien vihaamista ihannoivassa nykyajassamme jätän sanomatta.

 

[Zodiac]

Tulihan sieltä onneksi hiukan hauista poliisinkin puolelta ja pahimmat kolhut onneksi vältettiin. Liekkö tulleet elokapinassakin järkiinsä sen verran että osa oli jäänyt kotiin.

 

[I am not Jesus]

Tekisi mieli sanoa, että jospa nämä kaiken maailman päällään seisojat tekisivät samalla innolla tuottavaa työtä. Ehkä kuitenkin tässä rajoittamatonta yksilönvapautta ja auktoriteettien vihaamista ihannoivassa nykyajassamme jätän sanomatta.

Kai ympäristön suojelun kannalta olisi parempi esim. kirjottaa vaikka ympäristökirjoja ja järjestää kursseja tai vaikka tehdä vapaaehtoistyötä kuin vihastuttaa tavallisia työssä kävijöitä.

 

[Zeta03]

Onneksi Suomessa on muuten rauhallista. Joku sekopää(t) keksivät alkaa riehumaan toisella puolella Hesaa samaan aikaan tälläisten mielenilmaisujen kanssa niin poliisien resursseja olisi sidottuna tälläiseen ihmisten kantelemiseen kadulta autoon....

Useamman kymmenen poliisia tuo näyttää sitovan.

 

[Metukka]

Kai Suomalaistenkin päästöillä on merkitystä?

On, jos ei omaa suhteellisuudentajua. First things first.
En ymmärrä miksi elokapina tekee näitä performanssejaan jotka vaan kääntyvät heitä itseään vastaan, kun aiheuttavat haittaa töissäkäyville ihmisille.

 

[disco-stu]

Heidän sivuiltaan löytyy vaatimukset. Olet varmasti tutustunut niihin.

Lihan kulutuksen vähentäminen ja junavuorojen lisääminen tuskin on mikään mahdoton tehtävä suomalaisille?

Juu kyllä nyt lihan kulutus romahtaa ja junavuoroja tulee lisää, kun vittuillaan työssäkäyville aamuliikenteessä ja sidotaan viranomaisten resursseja istumalla motarilla. 99% ihmisistä, joita tuo vitunaikainen perseily nytkin koskettaa, ei varmasti tiedä tuon taivaallista ko. älykköjengin ylevistä tavotteista.

Ei tuossa toiminnassa ole yhtään mitään logiikkaa, järkeä tai todellista yritystä vaikuttaa mihinkään. Täysin kuolleena syntynyt idea, josta oli pelkkää haittaa kaikille.

 

[Karajan]

Heidän sivuiltaan löytyy vaatimukset. Olet varmasti tutustunut niihin.

Lihan kulutuksen vähentäminen ja junavuorojen lisääminen tuskin on mikään mahdoton tehtävä suomalaisille?

Ja uskot että se EK:lle riittäisi jos nämä toteutuvat?

 

[Purkan Jauhaja]

Ja uskot että se EK:lle riittäisi jos nämä toteutuvat?

Mitkä riittävät? Siis heidän omat tavoitteet?

 

[Purkan Jauhaja]

On, jos ei omaa suhteellisuudentajua. First things first.

Eikös näitä suhteellisesti per capita pitäisi tarkastella?

Juu kyllä nyt lihan kulutus romahtaa ja junavuoroja tulee lisää

Tämähän ei ollut tämän mielenosoituksen tarkoitus. Tarkoitus oli pysäyttää Helsingin Stansvikin luonnonmetsien hakkuiden valmistelu.

 

[Alamummo]

Kai ympäristön suojelun kannalta olisi parempi esim. kirjottaa vaikka ympäristökirjoja ja järjestää kursseja tai vaikka tehdä vapaaehtoistyötä kuin vihastuttaa tavallisia työssä kävijöitä.

Kuka kirjoja lukisi tai kursseille osallistuisi? Eivät he sillä tavalla mitään huomiota saisi.

 

[axe]

Eikös näitä suhteellisesti per capita pitäisi tarkastella?



Tämähän ei ollut tämän mielenosoituksen tarkoitus. Tarkoitus oli pysäyttää Helsingin Stansvikin luonnonmetsien hakkuiden valmistelu.

Ai ne oli ottanut selvää luontotuhoa valmistelevien reiteistä ja aikatauluista ja sitten pysäyttivät liikenteen niin, ettei suunnittelijat pääse minne sitten olivatkaan menossa valmistelemaan tuhojaan? No sitten ymmärrän tämän sissi-iskun, kun päästiin ihan ytimeen kiinni.

 

[I am not Jesus]

Kuka kirjoja lukisi tai kursseille osallistuisi? Eivät he sillä tavalla mitään huomiota saisi.

Ei kaikki huomio ole hyvästä. Nytkin tuo heidän touhunsa näyttäytyy vain täytenä vittuiluna ja mielenilmauksen pointti jää vähän hölmöyden taakse piiloon.

 

[Metukka]

Eikös näitä suhteellisesti per capita pitäisi tarkastella?

Pitää, jos tykkää syyllistää omaa maataan ja kantaa valoa säkissä.

 

[Purkan Jauhaja]

Ai ne oli ottanut selvää luontotuhoa valmistelevien reiteistä ja aikatauluista ja sitten pysäyttivät liikenteen niin, ettei suunnittelijat pääse minne sitten olivatkaan menossa valmistelemaan tuhojaan? No sitten ymmärrän tämän sissi-iskun, kun päästiin ihan ytimeen kiinni.

No tällä perusteella kaikki mielenilmaukset ovat turhia. Ei oikein missään päästä sinne mystiseen ytimeen kiinni.

 

[Mojo]

Tarkoitus oli pysäyttää Helsingin Stansvikin luonnonmetsien hakkuiden valmistelu.

Sitten pitäisi opetella vielä lukemaan karttaa, kun olivat eksyneet ihan väärälle suunnalle. Kai sekin on sitten liikaa vaadittu tai sitten tarkoituksena on vain häititä tavallisten työssäkäyvien ihmisten liikkumista. Kumpikaan vaihtoehto ei anna oikein hyvää kuvaa.

 

[Purkan Jauhaja]

Pitää, jos tykkää syyllistää omaa maataan ja kantaa valoa säkissä.

Mikä se toinen vaihtoehto on?

 

[Lynx_j]

Kai Suomalaistenkin päästöillä on merkitystä?

Digi- ja väestöviraston mukaan Suomessa asuu 3108 Suomalainen nimistä henkilöä, joten heidän päästömääränsä on verrattain pieni.
Erikoinen argumentti aina tuo ”Ei Suomen päästöillä ole mitään väliä, kun tuolla on Kiina ja Intia”. Ymmärrän pointin, Suomi on paljon paljon pienempi valtio ja saastuttaja, kuin nämä edellä mainitut, mutta ei kaikkea aina voi verrata isompiin.
Voisihan taloudenkin kohdalla ajatella, ettei Suomen vienti ole kannattavaa, koska isommat valtiot vievät ja tätä myöden vaurastuvat enemmän.

Enkä ole tässä puolustamassa Elokapinan tiellä istuskelua, ylempänä sen @alwahla hyvin kiteytti; luonnonsuojelu ja ilmastonmuutoksen esiin nostaminen on tärkeää, mutta tällaiset keinot siihen ovat vääriä.

 

[axe]

No tällä perusteella kaikki mielenilmaukset ovat turhia. Ei oikein missään päästä sinne mystiseen ytimeen kiinni.

Suurimmassa osassa mielenilmauksia ei kiusata satoja tai jopa tuhansia syyttömiä* ihmisiä ihan sen takia vaan, että halutaan huomiota. Vielä kun on niin paskaa huomiota, että todellisuudessa aiheutetaan vain haittaa sille omalle asialleen, koska ihmiset nyt vaan on niin herkkiä ettei ne tykkää siitä, kun heitä kiusataan.

*Joo, tiedän kyllä tämän lavean määritelmän, missä me kukaan ei olla syyttömiä, ei varsinkaan kun ollaan ns. hyväosaisia valkoisia autoilijoita. En silti hyväksy sitä määritelmää.

 

[Petri1981]

Eikös näitä suhteellisesti per capita pitäisi tarkastella?

Minä teen yhden lapsen, joka ajaa citymaasturi bemarilla. CO2 päästöt 2500 kg vuodessa.

Nigeriassa Ahmed tekee 7 lasta. Kaikki ajavat moottoripyörillä, joista jokainen päästää 1000kg vuodessa, eli yhteensä 7000kg.

Kumpi aiheuttaa teoillaan ilmastoon suuremmat päästöt, minä vai Ahmed?

Toisaalta taas esimerkiksi Euroopan maat ovat ulkoistaneet päästöjään siirtämällä teollisuuttaan Kiinaan. Tuloksena päästöt Euroopassa laskevat, mutta kokonaisuudessaan ne nousevat, kun samat tuotteet tehdään epäekologisemmin Kiinassa ja rahdataan laivoilla tänne, raskasta polttoöljyä polttaen.

Pointtina se, että ei se tarkastelu aivan noin yksinkertaista ole, kuin annat ymmärtää.

 

[Purkan Jauhaja]

Pointtina se, että ei se tarkastelu aivan noin yksinkertaista ole, kuin annat ymmärtää.

Per capita lienee silti paras tapa verrata maan päästöjä? Toki tuossa alemmassa lainauksessa on mittauksen yksi ongelmista.

Toisaalta taas esimerkiksi Euroopan maat ovat ulkoistaneet päästöjään siirtämällä teollisuuttaan esimerkiksi Kiinaan. Tuloksena päästöt Euroopassa laskevat, mutta kokonaisuudessaan ne nousevat, kun samat tuotteet tehdään epäekologisemmin Kiinassa ja rahdataan laivoilla tänne, raskasta polttoöljyä polttaen.

Jep. Tämä pitäisi saada loppumaan ilmastovaikutusten ja eettisten syiden takia. Tuotannon ja päästöjen ulkoistaminen kiinaan ja muaalle aasiaan sen takia, että voimme ostaa halpaa krääsää ei ole kovin fiksua. Lokaalit tuotantoketjut varmasti nostaisivat tuotteiden arvoa, arvostusta ja todennäköisesti myös laatua.

 

[Bay]

No tällä perusteella kaikki mielenilmaukset ovat turhia. Ei oikein missään päästä sinne mystiseen ytimeen kiinni.

Lähestulkoon. En itse ole osallistunut mihinkään mielenilmaisuun enkä osallistu tulevaisuudessakaan. Ei mitään hyötyä - en käsitä miten kukaan luulee että se edistää mitään asiaa.. Ennemmin jupisen kotona koiralle kun vituttaa.

 

[Nahkasohva]

Minä teen yhden lapsen, joka ajaa citymaasturi bemarilla. CO2 päästöt 2500 kg vuodessa.

Nigeriassa Ahmed tekee 7 lasta. Kaikki ajavat moottoripyörillä, joista jokainen päästää 1000kg vuodessa, eli yhteensä 7000kg.

Kumpi aiheuttaa teoillaan ilmastoon suuremmat päästöt, minä vai Ahmed?

Tietysti Ahmed, mutta tuo on aika tuulesta temmattu vertaus. Todennäköisempi skenaario olisi tämä:

Ahmed tekee 7 lasta. Ahmedin vuositulot ovat 138 euroa, joten ukolla menee aika kehnosti. Kovalla penninvenyttämisellä perhe kuitenkin onnistuu hankkimaan esikoispojalleen, Mehmedille, kengät ja paikan paikallisesta koulusta. Muut lapset jäävät vaille kenkiä ja koulutusta.

Mehmed menestyy ja saa paikan paikallisesta yrityksestä. Parin vuoden säästämisen jälkeen Mehmed toteuttaa unelmansa ja hankkii moottoripyörän. Koska Mehmedillä on itselläänkiin elätettävänä 7 lasta sekä lisäksi iäkkäät vanhempansa ja 6 kouluttamatonta sisarusta, hänellä on harvoin varaa bensaan. Niinpä hänen kokonaispäästöikseen jää vuodessa 250 kg, siis 10 % lapsesi päästöistä.

 

[Metukka]

Mikä se toinen vaihtoehto on?

Hyväksyä tosiasiat ja oma rajallisuutensa vaikuttaa niihin, jatkaa elämää siitä nauttien niin kauan kuin se on mahdollista.
Ilmastonmuutoksen hidastaminen vaatisi erittäin isoja globaalin tason tekoja, jotka laskisivat merkittävästi ihmisten nykyistä elämänlaatua hyvinvointivaltioissa. Tätä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin ilmastonmuutoksella ei ole riittävästi vaikutusta maailman taloudellisen ja poliittisen eliitin omaan elämänlaatuun. Sen jälkeen se onkin sitten myöhäistä.

Toki jokainen voi ja saa huomioida ekologiset valinnat omassa elämässään, mutta sen vaikutus ei ole muuta kuin henkilön omaan omatuntoon. Siksi meidän suomalaisten syyllistäminen on typerää ja naivia.

 

[Purkan Jauhaja]

Toki jokainen voi ja saa huomioida ekologiset valinnat omassa elämässään, mutta sen vaikutus ei ole muuta kuin henkilön omaan omatuntoon. Siksi meidän suomalaisten syyllistäminen on typerää ja naivia.

Niin, yhtä typerää tai typerämpää on syyttää kiinalaisia, intialaisia ja nigerialaisia, mitä tässäkin ketjussa on muutaman kerran nähnty.

Tätä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin ilmastonmuutoksella ei ole riittävästi vaikutusta maailman taloudellisen ja poliittisen eliitin omaan elämänlaatuun. Sen jälkeen se onkin sitten myöhäistä.

Tämä lienee se todennäköisin ja valitettava skenaario, mutta pientä toivekkuutta täytyy olla ihan oman jälkiasvunkin takia.

 

[Kilgore Trout]

Stansvikin metsän suojelemiseksi on näköjään osoitettu mieltä myös leiriytymällä kyseiseen metsään. Se lienee oikeaoppinen ja hygieeninen tapa osoittaa mieltään, ei häiritsekin kuin paria oravaa, ei näy medioissa, eikä vaikuta mihinkään. Jos mielenosoittajat muistavat vielä kerätä roskatkin mennessään, niin tuosta ei jää kuin muistijälki muutamalle kymmenelle ihmiselle.