Elokapina

[Aces High]

Menee vähän yli hilseen kaikki tämä negatiivinen haloo mikä tästä on noussut. Hyvän asian puolellahan noi on, vaikka keinot vähän naiiveja olisikin. Ei se nyt niin hirveetä voi olla, jos liikenne on Helsingin kokoisessa kaupungissa yhdestä kohtaa hetken aikaa poikki.

Eniten tämä näyttää "yllättäen" hiertävän maakuntien setämiehiä, joista pieni osa lienee koskaan ajanut Mannerheimintietä Helsingissä.
Nuoriso on aina kyseenalaistanut asioita, mistä keski-ikäiset ovat olleet pahoillaan. Tämänkertainen aihe ei kaiketi ole huonoimmasta päästä, hehän täällä pidempään elelevät?

 

[ijuka]

Linkki: https://twitter.com/SebastianTyne/status/1443282157942751238

Eiköhän tuo twiitti ole vähän liioittelua. Jos Tynkkynen on kokenut tulleensa pahoinpidellyksi, hän voi tehdä rikosilmoituksen ja viedä asian oikeuteen. Hän ei tunnu pitävän häneen kohdistettua tönimistä itsessään niin pahana että vaatisi toimenpiteitä, mutta sosialisessa mediassa se sitten on suora hyökkäys demokratiaa vastaan.

Siis miltä osin liioittelua?

Heti sen jälkeen kun tuo oli kameralle selittämässä että nyt joku elokapinasta kävi päälle(tai siis kaks tyyppiä) niin siihen joku elokapinalainen korjas "Korjaisin että jos käyttää väkivaltaa niin silloin ei kuulu elokapinaan" eli ihan hyvin pestään kädet puhtaaksi tällaisesta.

Hän tosiaan yleisellä tasolla sanoi että väkivalta poliitikkoa kohtaan on suora hyökkäys demokratiaa kohtaan. Ei se liity lakiin tai rikollisuuteen mitenkään, joten mitä ihmettä intät jostain että "ei edes vaatinut toimenpiteitä"? Ei vaatinut niitä koska mitään ei ehtinyt sattua, mikä varmaan osittain johtui siitä että siinä oli se 5 poliisia vieressä jotka korjasivat nämä heput pois. Miten ihmeessä sillä on mitään tekemistä sen kanssa, miten Tynkkynen yleisellä tasolla määrittelee hyökkäyksen demokratiaa kohtaan?

 

[Ollakseni]

Onhan se selvää, että toiseen ei saa käydä käsiksi vaikka kuinka provosoi ja vittuilee. Saattaisi itsellä käydä mielessä, mutta en kuitenkaan mitään tekisi. Ihan sama onko kyseessä kansanedustaja vai ei, ihmisiin ei käydä kiinni.

 

[Petri1981]

Oli Elokapinasta mitä mieltä tahansa, on tämä merkittävä voitto suomalaiselle yhteiskunnalle, koska se osoittaa, ettei poliisi voi ylittää toimivaltuuksiaan ilman seuraamuksia. Täällä kun on huudettu lainnoudattamisen perään, niin kai sitä samaa pitää edellyttää myös poliisilta. Älä provosoidu vaikka provosoidaan on hyvä ohjenuora etenkin järjestystä ylläpitävälle taholle.

Se, että ylittikö poliisi toimivaltuudet, ratkaistakoon oikeudessa aikoinaan. Minun mielestä Elokapina olisi erittäin hieno ja arvostettava liike, jos he osoittaisivat mieltään siten, että kiireellinen ambulanssikyyti ei joudu kiertämään heidän vuokseen, lapsi ei joudu odottamaan iltapäivällä ylimääräistä puolta tuntia vanhempaansa hakemaan päiväkodista tai muutenkin osoittaisivat mieltään siten, että siitä ei sivulliset kärsi. Onko tämä ihan oikeasti liikaa pyydetty? Voisin kuvitella itsekin osallistuvani tälläisiin mielenosoituksiin, jos ne toteutettaisiin näin. Luulen, että moni ajattelee samalla lailla.

 

[MegaForce]

Siis miltä osin liioittelua?

Heti sen jälkeen kun tuo oli kameralle selittämässä että nyt joku elokapinasta kävi päälle(tai siis kaks tyyppiä) niin siihen joku elokapinalainen korjas "Korjaisin että jos käyttää väkivaltaa niin silloin ei kuulu elokapinaan" eli ihan hyvin pestään kädet puhtaaksi tällaisesta.

Hän tosiaan yleisellä tasolla sanoi että väkivalta poliitikkoa kohtaan on suora hyökkäys demokratiaa kohtaan. Ei se liity lakiin tai rikollisuuteen mitenkään, joten mitä ihmettä intät jostain että "ei edes vaatinut toimenpiteitä"? Ei vaatinut niitä koska mitään ei ehtinyt sattua, mikä varmaan osittain johtui siitä että siinä oli se 5 poliisia vieressä jotka korjasivat nämä heput pois. Miten ihmeessä sillä on mitään tekemistä sen kanssa, miten Tynkkynen yleisellä tasolla määrittelee hyökkäyksen demokratiaa kohtaan?

Jos mitään ei ehtinyt sattua, niin silloin tuskin sitä väkivaltaakaan ei ehtinyt sattua, toisin kun twiiteissään sanoo että 2 ekofasistisen ääriliikkeen edustajaa tönivät, yrittivät käydä päälle ja hyökkäsivät suoraan demokratiaa vastaan. Olivatko Timo Soinin, Juha Sipilän tai Suldaan Said Ahmedin kokemat hyökkäykset iskuja demokratiaa vastaan vai kyse yksittäisistä hullusta? Aina kun ryhmässä tapahtuu vastaavanlainen tapaus, ryhmän jäsenet jotka eivät olleet osallisia irtisanoutuvat ylilyönnistä. Ei ole pelkästään tämän ryhmän erityispiirre.

Tuomitsetko poliisin sumuttamisen Elokapinaa kohtaan vuosi sitten syksyllä?

 

[MegaForce]

Ja mitä tekemistä tällä on asian kanssa, sen verran eri tilanteesta ja toimijoista on kyse.

Sillä on asian kanssa siinä mielessä tekemistä, kun nyt kyseessä toinen osapuoli on sama kuin vuosi sitten. Tynkkynen ei tainnut olla huolissaan tai pahoillaan poliisin toimista, sillä Elokapina edustaa eri poliittista agendaa Tynkkysen kanssa. Sitten taas katupartiot olivat hänen mielestään "enemmän kuin tervetulleita", jolloin mennään myös lain harmaalle alueelle. En ota kantaa oliko poliisin toimet tarpeellisia vai eivät.

Toki tällä hetkellä vastaavasti Ohisalo vaikuttaa hyväksyvän Elokapinan kansalaistottelemattomuuden hiljaisesti.

 

[ijuka]

Jos mitään ei ehtinyt sattua, niin silloin tuskin sitä väkivaltaakaan ei ehtinyt sattua, toisin kun twiiteissään sanoo että 2 ekofasistisen ääriliikkeen edustajaa tönivät, yrittivät käydä päälle ja hyökkäsivät suoraan demokratiaa vastaan. Olivatko Timo Soinin, Juha Sipilän tai Suldaan Said Ahmedin kokemat hyökkäykset iskuja demokratiaa vastaan vai kyse yksittäisistä hullusta? Aina kun ryhmässä tapahtuu vastaavanlainen tapaus, ryhmän jäsenet jotka eivät olleet osallisia irtisanoutuvat ylilyönnistä. Ei ole pelkästään tämän ryhmän erityispiirre.

Tuomitsetko poliisin sumuttamisen Elokapinaa kohtaan vuosi sitten syksyllä?

Jos väkivaltaa ei ehtinyt tapahtua, niin minkä takia sinun mielestäsi joukko poliiseja tuli repimään sen irti ilman että Tynkkynen sanoi mitään, ja minkä takia kyseli sen jälkeen vammoista ja vaatimuksista? Hän myös olisi tuossa voinut esittää vaatimuksia. Hyvin käännät sen että hän ei esittänyt vaatimuksia jotenkin häntä vastaan.

Jos olisit katsonut striimin niin tietäisit, että hän itse nosti esiin tuon Juha Sipilän tapauksen.


Miksi otat esiin poliisin sallitun voimankäytön lainrikkojien taltuttamiseksi? Eihän se liity Tynkkysen tapaukseen mitenkään. Itse tosiaan en tuomitse sitä. Jos poliisi käskee poistumaan eikä totella, mitä he voivat tehdä? Pienelle määrälle henkiä heitä ehkä voi vielä viedä putkaan yksi kerrallaan - nyt taisi tarvita sen 100:n ihmisen putkaan heittäminen että ne saatiin hajaantumaan. Mitä jos vaadittavia ihmisiä olisi esim. 2000 eikä he tottele poliisien käskyjä? Mitä jos heitä ei esimerkiksi mahdu putkiin? Mitä jos he palaavat paikalle sen jälkeen kun heidät on sieltä poistettu? Pitää poliisien pystyä suorittamaan työtään ja vähän outoa sympata rikollisia.

Täähän on Suomen oikeusjärjestelmässä just se, että jos näet esim. jonkun raiskaamassa pikkutyttöä ja käyt tähän käsiksi ja vedät turpaan että voisit taltuttaa sen ja pelastaa tytön, niin saat syytteen liiallisesta väkivallankäytöstä. Itse en ole tällä kannalla.

 

[MegaForce]

Jos väkivaltaa ei ehtinyt tapahtua, niin minkä takia sinun mielestäsi joukko poliiseja tuli repimään sen irti ilman että Tynkkynen sanoi mitään, ja minkä takia kyseli sen jälkeen vammoista ja vaatimuksista? Hän myös olisi tuossa voinut esittää vaatimuksia. Hyvin käännät sen että hän ei esittänyt vaatimuksia jotenkin häntä vastaan.

Jos olisit katsonut striimin niin tietäisit, että hän itse nosti esiin tuon Juha Sipilän tapauksen.


Miksi otat esiin poliisin sallitun voimankäytön lainrikkojien taltuttamiseksi? Eihän se liity Tynkkysen tapaukseen mitenkään. Itse tosiaan en tuomitse sitä. Jos poliisi käskee poistumaan eikä totella, mitä he voivat tehdä? Pienelle määrälle henkiä heitä ehkä voi vielä viedä putkaan yksi kerrallaan - nyt taisi tarvita sen 100:n ihmisen putkaan heittäminen että ne saatiin hajaantumaan. Mitä jos vaadittavia ihmisiä olisi esim. 2000 eikä he tottele poliisien käskyjä? Mitä jos heitä ei esimerkiksi mahdu putkiin? Mitä jos he palaavat paikalla sen jälkeen kun heidät on sieltä poistettu? Pitää poliisien pystyä noudattamaan työtään ja vähän outoa sympata rikollisia.

Hyvä juttu, jos Tynkkynen ottaa esiin myös muita tapauksia poliittisesta väkivallasta. Otin esiin kyseisen tapauksen, koska poliittisesti sitoutumaton tuomioistuin tekee tulevaisuudessa päätöksensä poliisin toiminnasta kyseisestä hajauttamisesta.

En mä Elokapinasta itsekään tykkää. Ainakaan heidän toimintatavoistaan.

 

[ijuka]

Hyvä juttu, jos Tynkkynen ottaa esiin myös muita tapauksia poliittisesta väkivallasta. Otin esiin kyseisen tapauksen, koska poliittisesti sitoutumaton tuomioistuin tekee tulevaisuudessa päätöksensä poliisin toiminnasta kyseisestä hajauttamisesta.

En mä Elokapinasta itsekään tykkää. Ainakaan heidän toimintatavoistaan.

Niin tuomioistuin tekeekin, mutta ei se mielestäni silti liity mitenkään siihen, miten Tynkkysen mielestä väkivalta poliitikkoa kohtaan on hyökkäys demokratiaa kohtaan. Se ei ole tuomioista tai rangaistuksista riippuvainen, joten mielestäni täysin eri asia.

 

[Jani82]

Oli Elokapinasta mitä mieltä tahansa, on tämä merkittävä voitto suomalaiselle yhteiskunnalle, koska se osoittaa, ettei poliisi voi ylittää toimivaltuuksiaan ilman seuraamuksia. Täällä kun on huudettu lainnoudattamisen perään, niin kai sitä samaa pitää edellyttää myös poliisilta. Älä provosoidu vaikka provosoidaan on hyvä ohjenuora etenkin järjestystä ylläpitävälle taholle.

Nimenomaan tämä merkittävä tappio suomalaiselle yhteiskunnalle.
Yhteiskunnalle haitalliset ja vaaralliset, rikollisia yhteyksiä sisältävät yhteisöt voivat estää yhteiskunnan toiminnan missä itse haluavat.

Oikeus mielenosoitukseen tarkoittaa myös sitä, että se on tehtävä lain mukaan eli ennakkoon ilmoittaen ja poliisin hyväksymässä paikassa.
Noudata lakia on hyvä ohje mielenosoitukseen kuten muuhunkin elämään. Ei tarkoitus pyhitä keinoja ja tässä tapauksessa järjestäjän taustalla on enemmänkin rikollisjärjestö kuin mikään muu.

 

[Jussih]

Oli Elokapinasta mitä mieltä tahansa, on tämä merkittävä voitto suomalaiselle yhteiskunnalle, koska se osoittaa, ettei poliisi voi ylittää toimivaltuuksiaan ilman seuraamuksia. Täällä kun on huudettu lainnoudattamisen perään, niin kai sitä samaa pitää edellyttää myös poliisilta. Älä provosoidu vaikka provosoidaan on hyvä ohjenuora etenkin järjestystä ylläpitävälle taholle.

Jos, ja se on kyllä pienemmän kuorma-auton kokoinen jos, oikeudesta tulee lainvoimainen päätös, jonka mukaan poliisi ylitti toimivaltuutensa/syyllistyi rikokseen, olen ihan samaa mieltä. On hyvä, että siitä rapsahtaa sanktiot. Sen sijaan en pidä provosoitumisena tuota poliisin kaasutus -operaatiota. Se oli ilmeisen tehokas ja varsin vähän pysyviä seurauksia aiheuttava pakkokeino tilanteessa, jossa puhe ei mennyt toiselle osapuolelle jakeluun. Olen kuitenkin valmis tarkistamaan näkemystäni jos tuomioistuin päätyy toisenlaiseen ratkaisuun.

 

[Radiopää]

Minun mielestä Elokapina olisi erittäin hieno ja arvostettava liike, jos he osoittaisivat mieltään siten, että kiireellinen ambulanssikyyti ei joudu kiertämään heidän vuokseen…

Elokapinan edustaja sanoi tänään radiossa, että he olivat yhteydessä pelastustoimeen ja kysyivät, aiheutuuko Mannerheimintien katkaisemisesta haittaa. Ei aiheudu, kuului vastaus. Minä luotan tässä pelastustoimeen, en tämän palstan hannuhoskosiin.

 

[Tumpe]

Elokapinan edustaja sanoi tänään radiossa, että he olivat yhteydessä pelastustoimeen ja kysyivät, aiheutuuko Mannerheimintien katkaisemisesta haittaa. Ei aiheudu, kuului vastaus. Minä luotan tässä pelastustoimeen, en tämän palstan hannuhoskosiin.

Se on jännä miten tämä miekkari tuntuu aiheuttavan eniten närää savolaisissa ym toukohousuissa jotka eivät ole ikinä Helsingissä autoilleet ja joiden työmatka/päiväkoti/sairaalapendelöintiin tämä ei vaikuta yhtään mitenkään.

Jos jotain oikeaa haittaa liikenteelle haluisi aiheuttaa, niin joku Porkkalankatu aiheuttaisi ihan erilaisen mayhemin.

 

[Cobol]

Se on jännä miten tämä miekkari tuntuu aiheuttavan eniten närää savolaisissa ym toukohousuissa jotka eivät ole ikinä Helsingissä autoilleet ja joiden työmatka/päiväkoti/sairaalapendelöintiin tämä ei vaikuta yhtään mitenkään.

Jos jotain oikeaa haittaa liikenteelle haluisi aiheuttaa, niin joku Porkkalankatu aiheuttaisi ihan erilaisen mayhemin.

Näin helsinkiläisenä ja entisenä keskusta-asujana tiedän, missa pelastuslaitoksen ajoneuvot eniten ajavat keskustassa ja sen lähellä. Asian olisi voinut helposti tarkistaa, sillä viranomaisten (pelastuslaitos) mukaan Mannerheimintien katkaisemisesta aiheutuu haittaa. Tämä oli tiedossa jo kesällä ja vielä enemmän haittaa taisi olla Unioninkadun katkaisemisesta, joka on tärkeä reitti. Jos joku kapinallinen on väittänyt ettei haittaa olisi ja pelastuslaitos on ollut samaa mieltä, siinä ei ole tiedetty lainkaan, mistä puhuu.

Jotta ongelmia ei nyt syksyllä tulisi, Elokapina muistaakseni sopi Helsingin pelastustoimen kanssa yhden ajokaistan jättämisestä vapaaksi hälytysajoneuvoille.

 

[Fat Cat]

Tuota... väitettiinkö täällä juuri, että Mannerheimintien katkaisu liikenteeltä ei tuota ongelmia hälytysajoneuvoille?

 

[Radiopää]

Tuota... väitettiinkö täällä juuri, että Mannerheimintien katkaisu liikenteeltä ei tuota ongelmia hälytysajoneuvoille?

Ei. Täällä väitettiin, että se on ollut pelastustoimen kommentti. Tämä luultavasti pitää sisältää sen näkemyksen, että tie saadaan tarvittaessa auki.

 

[mike owen]

Näin helsinkiläisenä ja entisenä keskusta-asujana tiedän, missa pelastuslaitoksen ajoneuvot eniten ajavat keskustassa ja sen lähellä. Asian olisi voinut helposti tarkistaa, sillä viranomaisten (pelastuslaitos) mukaan Mannerheimintien katkaisemisesta aiheutuu haittaa. Tämä oli tiedossa jo kesällä ja vielä enemmän haittaa taisi olla Unioninkadun katkaisemisesta, joka on tärkeä reitti. Jos joku kapinallinen on väittänyt ettei haittaa olisi ja pelastuslaitos on ollut samaa mieltä, siinä ei ole tiedetty lainkaan, mistä puhuu.

Jotta ongelmia ei nyt syksyllä tulisi, Elokapina muistaakseni sopi Helsingin pelastustoimen kanssa yhden ajokaistan jättämisestä vapaaksi hälytysajoneuvoille.

Mielestäni Kansalaistori ympäristöineen sopisi mielenosoituspaikaksi erittäin hyvin. Elokapinan viesti on ollut julkisuudessa esillä paljon, mutta miten on onko se palvellut myönteisessä mielessä tarkoitusperiä. Negatiivinen palaute on ollut haitaksi tavoitteiden saavuttamiseksi. Negatiivinen häiriköinti ei palvele tässä yhteydessä yhtikäs mitään vaan se on haitaksi koko asialle.

 

[Cobol]

Mielestäni Kansalaistori ympäristöineen sopisi mielenosoituspaikaksi erittäin hyvin. Elokapinan viesti on ollut julkisuudessa esillä paljon, mutta miten on onko se palvellut myönteisessä mielessä tarkoitusperiä. Negatiivinen palaute on ollut haitaksi tavoitteiden saavuttamiseksi. Negatiivinen häiriköinti ei palvele tässä yhteydessä yhtikäs mitään vaan se on haitaksi koko asialle.

Elokapinan perustelu Manskullehan oli se, että paikka takaa riittävän näkyvyyden mediassa. Tämä löytyy esimerkiksi ennakkovidelta kun kertovat neuvotteluja poliisien kanssa. Mitä keskeisempi paikka ja riittävästi haittaa, sitä parempi. Arvelin jo kesällä, että vastaavia tulee lisää ja toimet radikalisoituvat. En usko siksi, että jokin paikka, jossa ei haitata liikennettä, kiinnostaisi.

Seuraavaksi on mahdollista, että pääsisääntulotiet laitetaan ruuhka-aikana ruuhkan mukaisesti poikki. Minusta voidaan hyvin myöntää, että tämä on tehokasta markkinointia itse Elokapinalle tai vastaaville, mutta vaikutus ilmastotoimiin ihmisten tasolla voi olla osalla kielteinen. Ainakaan ulkomailla radikaaliliikkeet eivät itse asiasta aina ole välittäneet, vaan väkivaltainenkin esiintyminen lippunsa alla on tärkeää. Vaikkapa Hampurin G-20 mielenosoitukset.

 

[Fat Cat]

Ei. Täällä väitettiin, että se on ollut pelastustoimen kommentti. Tämä luultavasti pitää sisältää sen näkemyksen, että tie saadaan tarvittaessa auki.

Hyvä, sillä se olisi ollut aika vitun tyhmä väittämä. Korjataan vielä, että tuohan oli elokapinalaisen kommentti, mitä siteerattiin.

 

[Radiopää]

Hyvä, sillä se olisi ollut aika vitun tyhmä väittämä. Korjataan vielä, että tuohan oli elokapinalaisen kommentti, mitä siteerattiin.

Oli. Mutta en usko hänen valehdelleen, koska vastakeskustelijana oli Hannu Hoskonen, joka esitti yksin niin typeriä näkemyksiä, että toimittajakin (Stiller) taisi luulla olevansa mukana jossain sketsissä.

Pointtini siis oli, että jos pelastustoimen näkemyksen mukaan Mannerheimintien katkaiseminen liikenteeltä ei aiheuta heille ongelmia, sen täytyy sisältää ehdon, että liikenne saadaan tarvittaessa auki. Jos tätä ehtoa ei olisi, ei Mannerheimintiellä saisi olla ruuhkia, rekkamarsseja, diplomaattien kulkua, mestaruusjuhlia tai mitään muutakaan.

 

[Alba]

Oli. Mutta en usko hänen valehdelleen, koska vastakeskustelijana oli Hannu Hoskonen, joka esitti yksin niin typeriä näkemyksiä, että toimittajakin (Stiller) taisi luulla olevansa mukana jossain sketsissä.

Pointtini siis oli, että jos pelastustoimen näkemyksen mukaan Mannerheimintien katkaiseminen liikenteeltä ei aiheuta heille ongelmia, sen täytyy sisältää ehdon, että liikenne saadaan tarvittaessa auki. Jos tätä ehtoa ei olisi, ei Mannerheimintiellä saisi olla ruuhkia, rekkamarsseja, diplomaattien kulkua, mestaruusjuhlia tai mitään muutakaan.

Löytyykö tälle väitteelle jotain lähdettä? Siis sille, että pelastustoimen edustaja on näin sanonut. Äkkiseltään voisi epäillä, että elonkapinalla olisi hyvä syy valehteluun.

 

[Radiopää]

Löytyykö tälle väitteelle jotain lähdettä? Siis sille, että pelastustoimen edustaja on näin sanonut. Äkkiseltään voisi epäillä, että elonkapinalla olisi hyvä syy valehteluun.

Ei, mutta kommentti on vain pari tuntia vanha. Medioilla on omat työkalut juttuvinkkien antamiseen, joten voit käyttää niitä. Luulisi totuuden selviävän, jos niin nähdään tarpeen.

 

[Neely]

Löytyykö tälle väitteelle jotain lähdettä? Siis sille, että pelastustoimen edustaja on näin sanonut. Äkkiseltään voisi epäillä, että elonkapinalla olisi hyvä syy valehteluun.

Kyllä sen ehdon on oltava että yksi kaista on koko ajan auki. Ei mikään löntystellään tieltä pois tarvittaessa vilkkuauton odotellessa.

 

[mike owen]

Elokapinan perustelu Manskullehan oli se, että paikka takaa riittävän näkyvyyden mediassa. Tämä löytyy esimerkiksi ennakkovidelta kun kertovat neuvotteluja poliisien kanssa. Mitä keskeisempi paikka ja riittävästi haittaa, sitä parempi. Arvelin jo kesällä, että vastaavia tulee lisää ja toimet radikalisoituvat. En usko siksi, että jokin paikka, jossa ei haitata liikennettä, kiinnostaisi.

Seuraavaksi on mahdollista, että pääsisääntulotiet laitetaan ruuhka-aikana ruuhkan mukaisesti poikki. Minusta voidaan hyvin myöntää, että tämä on tehokasta markkinointia itse Elokapinalle tai vastaaville, mutta vaikutus ilmastotoimiin ihmisten tasolla voi olla osalla kielteinen. Ainakaan ulkomailla radikaaliliikkeet eivät itse asiasta aina ole välittäneet, vaan väkivaltainenkin esiintyminen lippunsa alla on tärkeää. Vaikkapa Hampurin G-20 mielenosoitukset.

Eli vedetään mutkat suoriksi. Elokapina kävelee EDUSKUNNAN ja HALITUKSEN ylitse miten haluaa ja toimii mielivaltaisesti oman edun nimissä välittämättä mitä muut ajattelevat. Näinhän se käytännössä on. Tää on ihan käsittämätöntä. Lainsäätäjät ovat kädettömiä peräkamarin poikia.

Tietysti joku väittää, että luvat on hankittu asianmukaisesti, mutta elokapina päättää missä ja milloin mielenosoitus pidetään. Tietenkin heillä on oikeus järjestää jatkossakin mielenosoitus; sehän kuuluu jokamiehen oikeuksiin.

 

[BigRedBob]

Aika hiljaa on ollut JA:n viherkommarijaos tästä kansanedustajan tönimisestä.

Täällä luultavasti saisi pelikieltoa, jos ilmoittaisi antavansa tukensa kyseiselle toiminnalle.

Tynkkysen taktiikka:

- YouTube

YouTubessa voit nauttia parhaista videoista ja musiikista, ladata alkuperäistä sisältöä ja jakaa kaiken ystäviesi, perheesi ja koko maailman kanssa.

youtube.com