Elokapina

[Cibbura]

Todellisia juntteja ovat juurikin ne, jotka kuvittelevat Suomen olevan jotenkin niitä, jotka voivat asiaan vaikuttaa. Täällä meillä suuri osa investoi sähköautoihin tai hybrideihin, isolla rahalla. Lisäksi meillä on suuri kannatus puhtaampaan energiantuontantoon, kuten ydinvoimaan. Kerro nyt, miten tavaallinen ihminen voi enempää vaikuttaa asiaan. Päättäjät sitten luovat uusia veroja, mutta miten tämä vaikuttaa ilmastonmuutokseen? Kerro nyt hieman omia ehdotuksia, jotka vaikuttavat tämän hetkisten toimien lisäksi asiaan.

Ei pahalla, mutta sulle on vastattu tähän asiaan useamman kerran ja silti kyselet samoja asioita. Tulee mieleen eräs tapaus Ilmastonmuutos-ketjusta. Olet malliesimerkki henkilöstä, jonka kannattaa kuunnella asiantuntijoita tässäkin asiassa, sillä oma ymmärryksesi ei näytä riittävän asian sisäistämiseen.

 

[disco-stu]

Törkeän ilmastorikoksen eli raitiovaunulinjan tukkiminen arkipäivänä on tosiaan varmasti paras tapa vaikuttaa siihen, että päättäjät ja äänestäjät ottavat "ilmastonmuutoksen tosissaan". Voi vittu mitä touhua, can't spell Elokapina without the monkey.

 

[Vanha Len]

Ei pahalla, mutta sulle on vastattu tähän asiaan useamman kerran ja silti kyselet samoja asioita. Tulee mieleen eräs tapaus Ilmastonmuutos-ketjusta. Olet malliesimerkki henkilöstä, jonka kannattaa kuunnella asiantuntijoita tässäkin asiassa, sillä oma ymmärryksesi ei näytä riittävän asian sisäistämiseen.

No kerro vielä kerran, mitä voimme tehdä, niin ymmärrän minäkin.

 

[Neely]

Ja Jatkoajassa taas tietyt nimimerkit virittelee itku-potku-raivareitaan... Alettaisiin sitten kaikki suhtautumaan ilmastonmuutokseen vakavavasti, niin ei Elokapinankaan tarvitsisi osoittaa mieltään :)
Masentaa vaan, kun tietää monien edelleen mieluummin peräänkuuluttavan toisten valtioiden vastuuta, vaikka sitäkin aihetta on käsitelty jo ties kuinka monta kertaa :(

Näistä tiellä istujista puolia tuskin kiinnostaa ilmastonmuutos pätkääkään. Osalle tuo porukka toimii ärsykkeenä sille ettei jatkossa pane tikkua ristiin koko asian eteen.

 

[Jussih]

Ei pahalla, mutta sulle on vastattu tähän asiaan useamman kerran ja silti kyselet samoja asioita. Tulee mieleen eräs tapaus Ilmastonmuutos-ketjusta. Olet malliesimerkki henkilöstä, jonka kannattaa kuunnella asiantuntijoita tässäkin asiassa, sillä oma ymmärryksesi ei näytä riittävän asian sisäistämiseen.

On yksi asia, että on vastattu. Sitten on kokonaan toinen asia, onko niissä vastauksissa mitään järjen hiventäkään. Vaikka ekohihhulit asiaa miten pyörittelisivät faktat ovat ja pysyvät seuraavat:

1. Suomi on olematon osa ilmasto-ongelmaa, itse asiassa Suomi tekee paljon keskivertovaltiota enemmän asian eteen.
2. Kovemmilla toimilla olisi vain se seuraus, että tuotannon rippeetkin siirtyvät sallivimpiin maihin ja se olisi ympäristön kannalta kontraproduktiivista.
3. Suomen "esimerkki" ei vaikuta Kiinan tai USA:n ilmastopolitiikkaan paskan vertaa.


Siteen vielä ennen kuin olkikukkoilet lisää, en ole sitä mieltä, ettei mitään pitäisi tehdä. Lähtökohtaisesti toimenpiteiden pitää kuitenkin olla sellaisia, ja vain ja ainoastaan sellaisia, jotka eivät vahingoita Suomen kansantaloutta ja kilpailukykyä. Tämä jättää vielä pelivaraa merkittävälle päästöjen vähentämiselle. Esimerkiksi kannattaisi investoida clean tech -innovaatioihin ja tuotekehittelyyn. Ylimääräiset haittaverot sen sijaan ovat pelkästään haitallisia.

P.S. Sen verran olen @moby kanssa eri mieltä, että en menisi nimittelemään elokapinalaisia hyödyllisiksi idiooteiksi - he kun ovat selkeästi haitallisia idiootteja.

 

[moby]

P.S. Sen verran olen @moby kanssa eri mieltä, että en menisi nimittelemään elokapinalaisia hyödyllisiksi idiooteiksi - he kun ovat selkeästi haitallisia idiootteja.

Muille ihmisille haitallisia, Elokapina liikkeelle hyödyllisiä.

 

[Osmo Rapeli]

3. Suomen "esimerkki" ei vaikuta Kiinan tai USA:n ilmastopolitiikkaan paskan vertaa.

Miksi Suomi erotellaan tässä EU:sta?

 

[Jussih]

Miksi Suomi erotellaan tässä EU:sta?

Erittäin aiheellinen kysymys! Vastaan tähän, että siksi, että ajattelin asiaa suppeasti vain Suomen kannalta (= ajatusvirhe). Tosiasiassa tietenkin päätöjen vähentäminen on osin EU-asiaa ja osin Suomen valtion kompetenssiin kuuluvaa. Eli lähtökohtaisesti homma menee niin, että EU on toimivaltainen vain joidenkin päästöjen vähentämiseen liittyvien asioiden suhteen. Voisi esimerkiksi ajatella, että maatalouden päästöihin voitaisiin puuttua EU-tason päätöksillä Unionin perussopimuksia rikkomatta.

Enimmäkseen EU:n rooli on kuitenkin se, että sen puitteissa voidaan neuvotella jäsenvaltioiden välisiä sopimuksia päästöjen vähentämiseksi. Niiden implementointi kuuluu sitten kuitenkin kansallisen päätöksenteon alueelle ja siinä on tarjolla merkittävä määrä vaihtoehtoja. Niiden toinen ääripää on Elokapina/Vihreät yms. hihhulit osaston "Hei me palataan keskiajalla" -meininki ja toisessa ääripäässä on esim. teollisuuden, liikenteen ja maatalouden päästöjen leikkaaminen innovaatioiden ja tuotekehittelyn avulla (johon tarvittavia pääomia haittaverot tehokkaasti syövät ja siten estävät todellista päästöjen vähenemistä).

Mutta, vielä EU:sta sen verran, ettei sekään pysty toimimaan esimerkkinä todellisille suursaastuttajille. Jos EU heikentää esimerkin vuoksi omaa kilpailukykyään, Kiina ja Yhdysvallat kiittävät, ei seuraamalla esimerkkiä, vaan valtaamalla entistä suuremman osan markkinoista.

 

[Walrus21]

Haittaverot ovat markkinahenkinen ratkaisu, jolla hinnoiteltaisiin yritysten ympäristölle aiheuttavia kustannuksia. Miksi markkinatalouden kannattaja vastustaisi tätä?

Yritykset saavat jo nykyisellään huomattavia veroetuja, joilla tuetaan fossiilitaloutta. Turha sitä on millään innovointi-jargonilla yrittää pestä puhtaaksi.

Globaali talous toimii tilassa, jossa luonnonvaroja käytetään systemaattisesti yli kantokyvyn. Missä ovat valtionvelan kasvulla pelottelijat? Eikö sama analogia toimikaan, kun kyse on suuremmasta mittakaavasta?

Elokapinan toiminnan tavoitteena on aiheuttaa pahennusta, minkä seurauksena tavan tallaaja muistaa tämän ilmastokriisin läsnäolon. Menetelmistä voi olla montaa mieltä, mutta onhan se vähän laiska lähestymistapa, että keskitytään heidän absoluuttiseen väärässäoloon tai typeryyteen.

 

[axe]

Elokapinan toiminnan tavoitteena on aiheuttaa pahennusta, minkä seurauksena tavan tallaaja muistaa tämän ilmastokriisin läsnäolon. Menetelmistä voi olla montaa mieltä, mutta onhan se vähän laiska lähestymistapa, että keskitytään heidän absoluuttiseen väärässäoloon tai typeryyteen.

Mun kuplassani vaan on aika paljon ihmisiä - taidanpa vähän kuulua itsekin sellaisiin - että hyvät aikomukset ja tarkoitusperät eivät tunnu missään, jos se itse toiminta vituttaa. Päinvastoin siitä aiheutuu vastareaktio, että haistakaapa vee nyt kaikki ilmastohipit, ja sitten luetellaan juuri kaikki syyt miksi meidän on ihan turha tehdä mitään täällä pienessä Suomessa. Muistetaan toki kyllä että ne vitun hipit on taas viivyttäneet mun kotiinpääsyäni kolme varttia, muistetaan ehkä sekin miksi ne tekivät niin, mutta enpä silti vaihda sähköautoon tai painosta kansanedustajaani tekemään parempia ratkaisuja, vaan kohdistan sen suuttumukseni haukkumalla niitä naiveja teinejä loisiksi.

Kun taas positiivisempi lähestymiskulma saattaisi tuoda parempia tuloksia. En tiedä, ehkä anarkisteilla on näyttää tutkimusdataa, että pahalla saa paremmin aikaan kuin hyvällä, mutta mää joudun meneen tällä perstuntumalla.

 

[Jussih]

Haittaverot ovat markkinahenkinen ratkaisu, jolla hinnoiteltaisiin yritysten ympäristölle aiheuttavia kustannuksia. Miksi markkinatalouden kannattaja vastustaisi tätä?

Siksi, että näistä haittaveroista suurin osa ei kohdistu yrityksiin vaan nimenomaan yksityisiin kansalaisiin (autoilun verotukseen liittyvät toimenpiteet). Mahdollisesti yrityksiin kohdistuvat haittaverot kohdistuvat nekin välillisesti kansalaisiin. Jos yritykselle tuotannossa käytettävän energian hinta kallistuu, lasku siirretään hintoihin. Tällä puolestaan on kaksi mahdollista seurausta:

1. kuluttajat edelleen ostavat tuotteita saman verran mutta kalliimmalla hinnalla (= haittavero siirtyi kuluttajan maksettavaksi)
2. tuotteiden myynti vähenee nousseiden hintojen vuoksi = > yritykset joutuvat sopeutumaan => irtisanomisia => verotulot laskevat ja sosiaalikulut nousevat => painetta vielä töissä olevien verojen kasvattamiseen = kuluttaja maksoi taas vielut.

 

[Walrus21]

Kun taas positiivisempi lähestymiskulma saattaisi tuoda parempia tuloksia. En tiedä, ehkä anarkisteilla on näyttää tutkimusdataa, että pahalla saa paremmin aikaan kuin hyvällä, mutta mää joudun meneen tällä perstuntumalla.

Elokapinan näkökulma onkin, että näitä "positiivisia kannustimia" on nyt kokeiltu sellaiset 50 vuotta tuloksetta.

Niin se vain menee, että kivuttomasti harvoin tapahtuu muutoksia. Saavutetuista eduista ei luovuta kovin helpolla.

 

[disco-stu]

Elokapinan näkökulma onkin, että näitä "positiivisia kannustimia" on nyt kokeiltu sellaiset 50 vuotta tuloksetta.

Ja päätön anarkomarkoilu esim. ratikkalinjalla istukelemalla on tuottanut tulosta koska ja missä?

Kohdistaisivat nyt sen perseilynsä edes oikeisiin kohteisiin eikä siihen kansanosaan, joka voi hyvinkin olla heidän kanssaan samaa mieltä ja jopa tehdäkin asialle jotain. Täysin päätön tulokulma nyt käytössä.

Kannatan mielenilmauksia, mutta en haitantekoa. Elokapina ei ilmaise mieltä vaan nimenomaan tekee haittaa. "Hyöty" on satavarmasti negatiivinen ja vie samalla huomion pois asiallisesta ilmastoaktivismista ynnä muista demoista.

 

[Walrus21]

Ja päätön anarkomarkoilu esim. ratikkalinjalla istukelemalla on tuottanut tulosta koska ja missä?

Sitä on aika vaikea arvioida, että mikä on vaikutus.

Toisaalta, jos jääkiekkofoorumilla keskustellaan nimeä kantavasta liikkeestä, niin silloin näkyvyys on mitä luultavimmin aika laajaa. Eivätkä kaikki suhtaudu asiaan yhtä negatiivisesti.

 

[disco-stu]

Sitä on aika vaikea arvioida, että mikä on vaikutus.

Toisaalta, jos jääkiekkofoorumilla keskustellaan nimeä kantavasta liikkeestä, niin silloin näkyvyys on mitä luultavimmin aika laajaa. Eivätkä kaikki suhtaudu asiaan yhtä negatiivisesti.

Noniin, eli kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta? Trump on loistava presidentti, koska sen ketjussa on jatkoajassa eniten sivuja?

Asia kunnossa, olkaamme tästä sitten vaan vahvasti erimielisiä. Jään odottelemaan otsakkeen ryhmittymältä ensimmäistä konkreettista tekoa tai edes askelta asiansa ajamisessa; voisi vaikka aloittaa vaihtamalla mäkkisafkan kotimaisempaan heseen. Perseillä kyllä osaa kuka tahansa, muu on sitten vähän hankalampaa.

En kyllä pidättele hengitystäni tätä odotellessa, sori siitä, kun tuotan hiilidioksidia.

 

[Walrus21]

Noniin, eli kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta? Trump on loistava presidentti, koska sen ketjussa on jatkoajassa eniten sivuja?

En ole tuollaista väittänyt. Trump oli sitä paitsi toimeenpanovallan käyttäjä, eli kirjaimellisesti vallankahvassa. Näillä Elokapina-mielenosoittajilla puolestaan ei ole valtaa käytännössä mihinkään päätökseen. Sen sijaan heillä on mahdollisuus yrittää vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin.

Asia kunnossa, olkaamme tästä sitten vaan vahvasti erimielisiä. Jään odottelemaan otsakkeen ryhmittymältä ensimmäistä konkreettista tekoa tai edes askelta asiansa ajamisessa; voisi vaikka aloittaa vaihtamalla mäkkisafkan kotimaisempaan heseen. Perseillä kyllä osaa kuka tahansa, muu on sitten vähän hankalampaa.

En kyllä pidättele hengitystäni tätä odotellessa, sori siitä, kun tuotan hiilidioksidia.

Vaikuttaa voi muutenkin kuin kulutusvalinnoilla. Itse asiassa mielipidevaikuttamisen vaikutus on mitä luultavimmin moninkertainen. Päätökset kuitenkin tehdään suurten massojen mielipiteiden mukaan, joten jos edes pieni osuus siitä massasta muuttaa toimintaansa, sillä voi olla merkittävä vaikutus.

 

[Anssi #5]

Noniin, eli kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta? Trump on loistava presidentti, koska sen ketjussa on jatkoajassa eniten sivuja?

Se, että Trump valittiin presidentiksi johtui luultavasti osittain siitä, että Trump sai poikkeuksellisen paljon julkisuutta. Eli Trumpin näkökulmasta kaikki julkisuus oli hyvää julkisuutta. Tuosta ei voi kuitenkaan mitenkään johtaa sitä, että Trump olisi loistava presidentti, koska sai poikkeuksellisen paljon julkisuutta.

Itse ajattelen, että elokapinan hankkima julkisuus on ilmaston kannalta neutraalia tai mahdollisesti lievästi positiivista. En usko, että juuri kukaan oikeasti huonontaa ilmastokäyttäytymistään elokapinan takia. Jonkin verran ihmisiä toki käyttää tuota tekosyynä siihen, että eivät tee jotakin, mitä eivät olisi tehneet muutenkaan. Ilman elokapinaa se tekosyy olisi haettu jostain muualta.

 

[disco-stu]

En ole tuollaista väittänyt. Trump oli sitä paitsi toimeenpanovallan käyttäjä, eli kirjaimellisesti vallankahvassa. Näillä Elokapina-mielenosoittajilla puolestaan ei ole valtaa käytännössä mihinkään päätökseen. Sen sijaan heillä on mahdollisuus yrittää vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin.

Nostit esille, että Elokapina olisi jotenkin onnistunut, kun siitä puhutaan jatkoajassa. Siitä vertaus Trumpiin. En siis näe Elokapinan onnistuneen sillä perusteella, että siitä puhutaan jatkoajassa. Jos tämän liikkeen paras mahdollinen tapa vaikuttaa mielipiteisiin on telttailla Helsingin pääkaduilla tai ratikkalinjoilla, niin aika huonoksi on mennyt. Tällä touhulla edelleen vahingoitetaan itse asiaa, sillä aika tuuliviiri tai tynnyrissä elävä on se suomalainen ihminen, joka nyt näiden toimien perusteella yht'äkkiä herää johonkin ilmastoasiaan.

Vaikuttaa voi muutenkin kuin kulutusvalinnoilla. Itse asiassa mielipidevaikuttamisen vaikutus on mitä luultavimmin moninkertainen. Päätökset kuitenkin tehdään suurten massojen mielipiteiden mukaan, joten jos edes pieni osuus siitä massasta muuttaa toimintaansa, sillä voi olla merkittävä vaikutus.

Mielipiteisiin voi vaikuttaa, siitähän ei ole kyse. Kyse on niistä mielipidevaikuttamisen keinoista. Yleensä on myös vakuuttavampaa, jos seisoo sanojensa takana. Ei siis "älä tee niinkuin minä teen, tee niinkuin minä käsken". Tai menen makaamaan raitiovaunukiskoille.

Tyhjänpäiväinen perseily ei ole hyvää mielipidevaikuttamista, vaan päin vastoin. "Vastustajat" saavat ammuksia ja poteroituvat entistä enemmän, "neutraaleja" lähinnä ärsyttää pelleily ja "kannattajat" ovat jo siinä kelkassa muutenkin. Missä hyödyt?

Lisäksi todettakoon nyt, että olen monessa asiassa Elokapinoiden kanssa samaa mieltä, en näkisi mahdottomana osallistumista johonkin järkevään miekkariinkaan, mutta tuollainen nollatason anarkomarkoilu ei ole se keino, miten asioita ajetaan.

 

[Vanha Len]

Olen oman päätökseni tehnyt sen ihan oman ratkaisun perusteella, käyttäen maalaisjärkeä ja omaa rahaa. Elokapinan merkitys tähän päätökseen on totaalisesti 0 prosenttia. Enneminkin tuo on lisänyt vitutusta. Elokapinan jäsenet voisivat jonkin väylällä istumisen sijaan osoittaa omalla käyttäytymisellään vaikuttaa paljon enemmän. Tämä voisi olla esim Elokapinan somekanavalla videoita, joissa ostetaan kaupasta tiettyjä tuotteita, tietoa kuluttamisesta, infoa lihan massatuotannosta jne. Nyt, kun istutaan keskelle katua muutamakasi päiväksi, luo ainoastaan vitutusta aatetta vastaan. Tuon aatteen voisi hoitaa järkevämminkin.

 

[kehveli]

Ainakin omalla kohdallani Elokapina on onnistunut herättelemään keskiluokkaiseen arkeen vajonnutta kehveliä taas tietoiseksi ympärillä tapahtuvista tärkeämmistäkin asioista. Pienten arkipäivän juttujen lisäksi olen tässä alkanut kaavailemaan radikaalimpiakin muutoksia.
Näille Elokapinasta itkijöille taidan todeta vain, että vaikka ette tietoisesti yritäkään ilmastonmuutosta edistää, niin kommenteistanne paistaa kyllä välillä sellainen laput silmillä kulkeminen, että minun silmissäni te niitä haitallisia turhakkeita vasta olettekin. Vaikka kaikkea pientä ehkä yritämmekin arjessamme muuttaa, jotta luonto ei ihan niin nopeasti tuhoutuisi, emmekä osta energiaamme suoraan kiinalaiselta hiilivoimalalta, niin monilla muilla toimillamme pidämme nykyistä menoa ympäri maapallon yllä. Tunnustan ihan suoraan, että työstä, jota vielä tällä hetkellä teen, ei ole mitään hyötyä luonnolle. Se tuottaa ainoastaan minulle käteistä ja asiakkaille epäekologisia tuotteita, joita ilman he pärjäisivät vallan hyvin. Vaikka miten kierrättäisin ym. on minustakin tällä hetkellä luonnolle pelkkää haittaa.
Niiden henkilöiden osalta, jotka taaskin katsoivat asiakseen alkaa valittamaan nykymenoa kritisoivista nuorista, olen tänään jo luopunut toivosta. Olette päättäneet elää kuplassanne, joten jos Elokapinan toiminta edes pistää teitä vihaksi, niin hyvä. Muuta ette minun silmissäni ansaitse ja toivon jonain päivänä pystyväni itsekin teitä lisää ärsyttämään.
No, ehkä huomenna kun työviikon tympäisy on hieman lientynyt, saatan joitain kärkkäimpiä kommenttejani pahoitella, mutta en nyt. Nyt kävelylle tuulettumaan ennen kuin alan oikein kunnolla latelemaan tekstiä, siitä mitä mieltä tietyistä ihmiskunnan edustajista olen :)

 

[Introexpertti]

Mahtaakohan tuo lopulta olla kovin ekologisesta toimintaa istuskella keskellä tietä tillinvartta purren estäen autoilijaa. Ihan vaan sillä mietin, että jos joutusin vaikkapa vartin bensa hörppöä Volvoani seisottamaan tyhjäkäynnillä, kun joku haluaa estää liikkumiseni. Enkä varmaan olisi ainut estetty. Kuka hyötyy? Ilmasto?

 

[Vanha Len]

@kehveli kerrohan nyt hieman omasta elämästäsi ja mitä teet työksesi ja miten autat Elokapinan agendaa. Itsestäni voin kertoa sen verran, että en matkustele ja omalta osaltani säästän lentomatkailun päästöjä. Sama laivamatkailussa. Olen vähentänyt lihan syöntiä noin 60%. Ostin uuden hybridiauton, joka kuluttaa fossiilista polttoainetta lähes 70% vähemmän, kuin entinen kuljetin. Lajittelen jätteet/roskani. Kerro, miten voin elää elämääni enemmän niin, että Elokapinan ihmiset ja Sinä olisitte tyytyväisempiä. Sijoitan autoon yli 30k. Okei fillari olisi parempi vaihtoehto, mutta tähän ei vaan kykene. Liian pitkät välimatkat ja kireät aikataulut plus talvi. Kerro, miten voisin vielä enemmän auttaa.

 

[Cibbura]

@kehveli kerrohan nyt hieman omasta elämästäsi ja mitä teet työksesi ja miten autat Elokapinan agendaa. Itsestäni voin kertoa sen verran, että en matkustele ja omalta osaltani säästän lentomatkailun päästöjä. Sama laivamatkailussa. Olen vähentänyt lihan syöntiä noin 60%. Ostin uuden hybridiauton, joka kuluttaa fossiilista polttoainetta lähes 70% vähemmän, kuin entinen kuljetin. Lajittelen jätteet/roskani. Kerro, miten voin elää elämääni enemmän niin, että Elokapinan ihmiset ja Sinä olisitte tyytyväisempiä. Sijoitan autoon yli 30k. Okei fillari olisi parempi vaihtoehto, mutta tähän ei vaan kykene. Liian pitkät välimatkat ja kireät aikataulut plus talvi. Kerro, miten voisin vielä enemmän auttaa.

Aikuista miestä täytyy jatkuvasti auttaa. Tuossahan se jo kirjoituksessasikin näkyy. Vähennä lihan syöntiä 100 %.

 

[444]

Mahtaakohan tuo lopulta olla kovin ekologisesta toimintaa istuskella keskellä tietä tillinvartta purren estäen autoilijaa. Ihan vaan sillä mietin, että jos joutusin vaikkapa vartin bensa hörppöä Volvoani seisottamaan tyhjäkäynnillä, kun joku haluaa estää liikkumiseni. Enkä varmaan olisi ainut estetty. Kuka hyötyy? Ilmasto?

Miksi sitä autoa pitää tyhjäkäynnillä pitää, jos tie on tukossa? Eikö sen voisi vain sammuttaa? Meneehän sen käynnistämiseen kuitenkin aikaa joku sekunti, joten sikäli ymmärrän haasteen.

 

[Vanha Len]

Aikuista miestä täytyy jatkuvasti auttaa. Tuossahan se jo kirjoituksessasikin näkyy. Vähennä lihan syöntiä 100 %.

No en vitussa vähennä. Jos tähän maailma katuu, niin kaatukoon. Oletko itse edes aikuinen?