Elina Valtonen

[Flonaldo]

Suomen ulkopoliittinen linja on:
1) Ei missään nimessä suututeta Yhdysvaltoja mitenkään tai saada heitä edes huomaamaan meitä tässä yhteydessä.
2) Ei vaaranneta asekauppoja Israelin kanssa.
...

ja se, että ruskeita lapsia surmataan ja näännytetään nälkään tuhatmäärin on toki perin harmillista, mutta helvettiäkö se meille kuuluu ja 1 & 2.

 

[jussi_j]

Suomen ulkopoliittinen linja on:
1) Ei missään nimessä suututeta Yhdysvaltoja mitenkään tai saada heitä edes huomaamaan meitä tässä yhteydessä.
2) Ei vaaranneta asekauppoja Israelin kanssa.
...

ja se, että ruskeita lapsia surmataan ja näännytetään nälkään tuhatmäärin on toki perin harmillista, mutta helvettiäkö se meille kuuluu ja 1 & 2.

Vaikka varmaan kohdat 1 ja 2 ovat pääosin oikein, niin miten tämä numeroimaton kohta on kiinni suomen toimenpiteistä? Kannattaako suomen ihan oikeasti vaarantaa suhteita, asekauppoja, mainettaan yms. tuomitsemalla vaatimalla hamasille jotain almuja kun suomen vaatimuksellahan ei ole paskankaan merkitystä mihinkään. Ainoa mitä voimme saavuttaa on kuset omille nilkoille. Ja miten lasten ihonväri liittyy tähän? Jotain vihreiden/vasemmiston ohjeiden mukaista kitinää?

 

[Tadu]

Suomen ulkopoliittinen linja on:
1) Ei missään nimessä suututeta Yhdysvaltoja mitenkään tai saada heitä edes huomaamaan meitä tässä yhteydessä.
2) Ei vaaranneta asekauppoja Israelin kanssa.
...

ja se, että ruskeita lapsia surmataan ja näännytetään nälkään tuhatmäärin on toki perin harmillista, mutta helvettiäkö se meille kuuluu ja 1 & 2.

Venäjän naapureina meidän kannattaa olla pragmaattisia ja ylläpitää hyviä suhteita jenkkeihin ja Israeliin, vaikka se ymmärrettävästi joskus voikin tuntua ikävältä.

 

[Flonaldo]

Venäjän naapureina meidän kannattaa olla pragmaattisia ja ylläpitää hyviä suhteita jenkkeihin ja Israeliin, vaikka se ymmärrettävästi joskus voikin tuntua ikävältä.

Se on hyvä, että suomettumisen kulttuuri on niin syvällä kansallisessa luonteessa, että saappaiden nuolemisen voi säilyttää vain vaihtamalla ministeriön papereissa nimiä.

@jussi_j Se on selvää, että Suomen teoilla on yhtä paljon käytännön merkitystä kuin ilmastonmuutoksen pysäyttämisessä. Arvoja vaan joko on tai sitten ei ole. Suomi toteuttaa "reaalipolitiikkaa". Sitten vaan ehkä kaikkien syytä olla rehellisiä sen suhteen, että niitä arvoja ei ole. Nyt toki esitetään niitä kauniita juhlapuheita ja virallinen Suomi on olevinaan joku rauhanvälittäjä.

Lasten ihonväri toki liittyy asiaan kiinteästi, koska kuvitteellisessa Apollonian ja Buronian välisessä konfliktissa Euroopan maaperällä Suomi osallistuisi erittäin aktiivisesti Naton rauhaanpakottamisoperaatioon (Norja taisi muistaakseni lentää esim. liki 20 % Serbian pommituslennoista).

 

[Tadu]

Se on hyvä, että suomettumisen kulttuuri on niin syvällä kansallisessa luonteessa, että saappaiden nuolemisen voi säilyttää vain vaihtamalla ministeriön papereissa nimiä.

En ymmärrä miten tämä vertaantuu suomettumiseen.

 

[Flonaldo]

Jos ei ymmärrä miten "Meidän kannattaa olla pragmaattisia ja ylläpitää hyviä suhteita X:ään" vertaantuu suomettumiseen... sitten ehkä kannattaa lukea joku kirja tai katsoa dokumentti suomettumisesta.

 

[Tadu]

Jos ei ymmärrä miten "Meidän kannattaa olla pragmaattisia ja ylläpitää hyviä suhteita X:ään" vertaantuu suomettumiseen... sitten ehkä kannattaa lukea joku kirja tai katsoa dokumentti suomettumisesta.

Suomettumisessa pidettiin hyviä suhteita diktatuuriin, joka oli meidän valtiolle eksistentiaalinen uhka. Nyt pidämme hyviä suhteita meidän liittolaisiin ja kumppaneihin, jotka ovat länsimaalaisia demokratioita kuten mekin. Se, että pidämme hyviä suhteita johonkin valtioon, ei tarkoita kyseessä olevan suomettumista. Suomessa ei esimerkiksi ole mitään sensuuria, että Israelia tai Yhdysvaltoja ei voisi kritisoida. Toisin oli sen oikean suomettumisen aikana.

Suosittelen tosiaan tutustumaan aiheeseen. Wikipediasta voi aloittaa.

Suomettuminen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Cobol]

Todellisuudessa Suomen ulkopoliittinen linja on tuominnut Hamasin ja Israelin käyttämän väkivallan. Se on myös suhteellisen uutta sen osalta, että Suomi on pitkään ollut varsin pidättyväinen tuomitsemasta mitään, jossa on mukana Venäjä tai sen liittolaisia. Hamasia tukee mm. Iran, joka taas saa tukea Venäjältä.

Voidaan siis sanoa, että Suomi on viime vuosina lopullisesti länsimaistunut eikä ulkopolitiikka enää heijastele millään tavalla itänaapurin intressejä.

Irtaantuminen Venäjän varjosta NATO-sopimukseen ja kahdenkeskiseen sopimukseen USA:n kanssa tarkoittaa sitä, että Suomesta on tullut Putinin Venäjän vihollinen. Nyt mennään ulkopolitiikasta puolustus- ja turvallisuuspolitiikkaan. Tässä tilanteessa liittolaissuhteet USA:n kanssa ovat erittäin tärkeät, kuten täällä on todettukin.

Tämä tarkoittaa suomeksi vaan ei suomettuneena sitä, että eri maiden - myös liittolaismaiden - toimet voidaan tuomita osana Suomen ulkopolitiikkaa, mutta samaan aikaan osana Suomen puolustus- ja turvallisuuspolitiikkaa tätä elintärkeää lankaa ei vaaranneta asettamalla esimerkiksi USA tai Israel boikottiin tai kauppasaartoon Suomen toimesta.

 

[Flonaldo]

Ihan heti en ajatellut päivään herätessäni olevani täysin samaa mieltä Jutta-ilmiön kanssa tänään.

Presidentinvaalit | Urpilainen: Ulkoministeriön työntekijöiden kirjeen pitäisi herättää laajempaa keskustelua Suomen arvoista

Ulkoministeriön työntekijöiden kirje Suomen Lähi-idän politiikasta saa ymmärrystä presidenttiehdokas Jutta Urpilaiselta (sd).

www.hs.fi

"Tämän pitäisi herättää laajempaa keskustelua siitä, että ulkopolitiikkamme arvopohjan noudattamisessa johdonmukaisuus on edellytys meidän uskottavuudellemme”, sanoo Urpilainen tiedotteessa.

Urpilainen lisäksi viittaa puheenvuoroihin siitä, ettei Suomi saa juosta johtavien Nato-maiden perässä, vaan Suomella tulee olla omat arvot.

”Jos vaadimme Venäjältä humanitaaristen periaatteiden noudattamista sodassa, meidän täytyy uskaltaa vaatia samaa Israelilta, vaikka Israel onkin meille monella tapaa kumppani ja liittolainen.”

 

[Cobol]

Suomi on vaatinut Israelilta sekä kahden kesken että julkisesti humanitaaristen velvoitteiden seuraamista. Se, että Urpilainen antaa ymmärtää EU:n komissaarina kuin Suomi ei olisi näin toiminut, on silkkaa vasemmistolaista retoriikkaa. Ken uskoo, uskokoon.

Kannattaa muistella, että myös Marinin hallitus teki eron Suomen ulkopolitiikassa sekä turvallisuuspolitiikassa. Israelin toimia arvosteltiin ja ihmisoikeuksista sekä kahden valtion mallista puhuttiin. Mutta Marin hallitus hyväksyi Davidin lingon hankkimisen. Ja kuten silloinen eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja nykyinen Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Adlercreutz kertoi, päätös hankinnasta oli hallituksen yhteinen.

Onneksi Suomessa on hallituksesta riippumatta kykyä ymmärtää se, että Suomen puolustamiseen Venäjää vastaan tarvitaan parasta mahdollista kalustoa joka suhteessa. Marinin hallitus näki näin ja samoin näkee Orpon hallitus. Israel saa paheksuntaa ja kehotuksia korjata toimiaan, mutta asehankintoja Israelista tai USA:n tukea Suomelle ei vaaranneta. Koska Venäjä.

 

[Normandia]

Hyvä että Urpilainenkin sanoo, että Suomen pitää olla johdonmukaisia Israel lausunnoissaan. Näin Suomen pitääkin olla. Hyvä että Valtonen myös myönsi, että keskustelua Suomen linjasta on hyvä käydä. Sitä muokataan hänen mukaansa ennen kaikkea ulkoministeriön Lähi-idän osaston päivittäisen työn pohjalta, minkä lisäksi hän nostaa esiin myös Suomen YK-edustustojen työn.

Marinin hallitus tosiaan hyväksyi Davidin lingon hankkimisen, vaikka sopimus allekirjoitettiin marraskuussa. Itse hankintaa alettiin valmistelemaan jo vuonna 2017. Sipilän hallitus näki tämän jo tarpeelliseksi 2017. Hienoa että Suomen puolustuskyvystä pidetään kunnolla huolta.

 

[#7]

Ihan heti en ajatellut päivään herätessäni olevani täysin samaa mieltä Jutta-ilmiön kanssa tänään.

Presidentinvaalit | Urpilainen: Ulkoministeriön työntekijöiden kirjeen pitäisi herättää laajempaa keskustelua Suomen arvoista

Ulkoministeriön työntekijöiden kirje Suomen Lähi-idän politiikasta saa ymmärrystä presidenttiehdokas Jutta Urpilaiselta (sd).

www.hs.fi

Mikäänhän ei viittaa epäjohdonmukaisuuksiin tai epäitsenäiseen ajatteluun. Suomen linja on ollut kaiken aikaa selkeä.

Laajempaa keskustelua toivoisin ihan julkisuudessakin ministeriöiden virkamiesten toimenkuvasta ja rekrytoinnin perusteista. Selvitystyötä tehtäessä on tahtomattaankin aina riskinä keskittyä omaa katsantoaan tukevaan tietoon ja lähteisiin. Jos virkamiehistön toimintaa ohjaa poliittinen ideologia tavalla, joka estää puolueettoman näkemyksen, siitä olisi syytä pestä pyykkiä. Muuten on olemassa sellainenkin riski, että tietty klikki alkaa politikoimaan silloin, kuin heidän näkemystensä vastaisella linjalla toimitaan enemmistön toimesta.

Kukapa meistä tietää tämänkertaisen kohun taustoja, mutta vähän haiskahtaa riittämättömällä kuuntelulla tarkoitettavan todellisuudessa sitä, ettei heidän mielipidettään noudatettu.

 

[Mojo]

Valtonen sanoo aivan oikein, ettei Suomen ulkopoliikkaa johdeta millään huutoäänestyksillä ja Suomi tekee kaikessa ulko- ja turvallisuuspolitiikassa töitä sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen eteen. Oikea tapa vaikuttaa poliittiseen linjaan on äänestäminen vaaleissa, ei tämänkaltainen hämmentäminen.

Nyt puhuu ulkoministeriöstä kapinakirjeen saanut Elina Valtonen: ”Vakava syytös, ei pidä paikkaansa”

79 ulkoministeriön työntekijää lähetti kriittisen kirjeen ulkoministeri Valtoselle. Siinä ilmaistiin tyytymättömyys Suomen Israel-politiikkaan.

www.iltalehti.fi

 

[Erkka Lapanen]

eipä suomen kannata paljon lännen yleisestä mielipiteestä poiketa.

Toisaalta olisi virkistävää jos oltaisiin ja ilmaistaisiin oma mielipide. Meillä on toki pitkä historia naapurin mielipiteen kuuntelusta.

 

[Analyzer]

Tuo ulkoministeriön kapinakirje on aivan poikkeuksellinen. Se, että tämä tehtiin julkisesti kertoo aivan selvästi siitä, että Valtonen ei nauti arvostusta ulkoministeriössä.

Asian olisi voinut käydä läpi myös suljettujen ovien takia, mutta niin ei haluttu tehdä.

Saapi nähdä kiinnostaako Setä-Arkadianmäkeä lähteä tonkimaan tätä samalla vimmalla kuin Case Haavisto Al-Hol aikanaan. Joka toki oli häneltä hieno ja tärkeä työ ja joka vaikuttaa ihan käynnissä oleviin vaaleihinkin.

 

[finnjewel]

Kapinakirjeellä ja Al-Hol-jupakalla on se ero, että Valtosta kritisoivan kirjeen takana on ministeriön nuori virkamies- ja -naispolvi, mutta Haaviston toimia Isis-naisten kotiutusta kritisoi ministeriön vanhempi ja vaikutusvaltaisempi väki.

 

[Mojo]

Kapinakirjeellä ja Al-Hol-jupakalla on se ero, että Valtosta kritisoivan kirjeen takana on ministeriön nuori virkamies- ja -naispolvi, mutta Haaviston toimia Isis-naisten kotiutusta kritisoi ministeriön vanhempi ja vaikutusvaltaisempi väki.

Ja tuo 79 on aika pieni osuus ministeriön työntekijämäärästä. Aivan turha kohu, kun tässä tapauksessa Valtonen ei ole toiminut millään lailla väärin ja tämä tuntuu enemmänkin poliittiselta kampittamiselta.

 

[Analyzer]

Ja tuo 79 on aika pieni osuus ministeriön työntekijämäärästä. Aivan turha kohu, kun tässä tapauksessa Valtonen ei ole toiminut millään lailla väärin ja tämä tuntuu enemmänkin poliittiselta kampittamiselta.

Kampittamista kyllä.

Onko poliittista kampittamista vai ongelmia henkilökemioissa tai johtamistavassa? Siitä saattaa lisäinfoa vielä tihkua.

Poikkeuksellinen temppu joka tapauksessa. Mieleen jäänyt, että saman ministeriön ex-pomo Timo Soini aikanaan sanoi, että hienointa ministerinä olemisessa oli se, että sulla oli tiimi(ministeriö), joka teki kaikkensa että voisit onnistua ja loistaa työssäsi. Tässä tapauksessa haluttiin nyt ihan jotain muuta

 

[Stonewall]

Kohu ei mielestäni kohdistu juurikaan Valtoseen. Ulkoministeriön tilanne taitaa olla vielä Haaviston perästä varsin sekaisin. Ainakin siellä näyttää olevan ristiriitoja talon sisällä.

Periaatteessa jokaisella pitäisi olla vapaus mielipiteeseen. Mutta onhan se ongelmallista, että virkamiehet tällä tavoin tulevat julkisuuteen politiikan piiriin kuuluvassa asiassa. Virkamiesten tulee toimia lainsäädännön määräämällä tavalla, eikä pääsääntöisesti tulisi pyrkiä edistämään omia näkemyksiään politiikasta ainakaan julkisuudessa. Pääsääntöisesti virkakunta vaikuttaa lainvalmisteluun lausuntovaiheessa, eikä muuten puutu politiikan alaan kuuluvaan keskusteluun.

Jääkö tästä epäily, että kun virkamiehillä selvästi on omia eduskunnan enemmistön kannoista poikkeavia agendoja, niin toteutuuko eduskunnan tahto kaikissa tapauksissa? Epäily lienee turha mutta sitä ilmankin olisi voitu olla näinä aikoina. Venäjän aggressio jatkuu ja Yhdysvaltojen sisäinen turpulenssi voi kääntyä a) suuntaan b) toiseen. Ei näytä hyvältä, että UM on sekaisin kuin seinäkello. Sataa naapurin laariin ja saa epäilemään allekirjoittajien ammattitaitoa. Pidän melko erikoisena, että siellä tähän päädyttiin.

 

[Normandia]

Täällä vähän enemmän avataan kirjettä. Allekirjoittajien joukossa tosiaan nuoren polven virkamiehiä, mutta myös diplomaatteja. Hyvä kuitenkin että Valtonen sanoo, että Suomen kannasta keskustellaan kokoajan niin Suomen YK-edustajien kanssa kuten muun ulkopoliittisen johdon kanssa.

Suomen Lähi-idän politiikka on herättänyt tunteita ja sisäistä keskustelua ulkoministeriön virkakunnassa, sanoo ulkoministeriön alivaltiosihteeri Pekka Puustinen.

Puustisen mukaan virkakunnan kirjelmä ulkoministeri Elina Valtoselle (kok.) on poikkeuksellinen, ja se kuvastaa Lähi-idän konfliktin "monimutkaisuutta ja vaikeutta".

– Tämä on sisäistä, moniäänistä keskustelua, joka on lähtökohtaisesti hyvä asia. Ei ole mitään syytä tai perusteluita mihinkään hallinnollisiin tai muihin seuraamuksiin (allekirjoittajille). Työtä on jatkettu normaaliin tapaan.

Puustisen mukaan suurin osa allekirjoittajista on nuoremman polven työntekijöitä ja diplomaattivirkamiehiä, mutta joukossa on myös diplomaatteja.

Suomen Lähi-idän linja herättänyt tunteita, myöntää ulkoministeriön virkamies

Suomen Lähi-idän politiikka on herättänyt tunteita ja sisäistä keskustelua ulkoministeriön virkakunnassa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Alejandro]

Mieleen jäänyt, että saman ministeriön ex-pomo Timo Soini aikanaan sanoi, että hienointa ministerinä olemisessa oli se, että sulla oli tiimi(ministeriö), joka teki kaikkensa että voisit onnistua ja loistaa työssäsi.

Kaverini oli aikanaan ulkoministeriössä töissä. Kertoi, että ilmapiiri oli paikoitellen paska Haaviston aikakaudella. Kiva-Pekka ei tosiaan ollut kovinkaan kiva, vaan kyseessä ilmeisesti hyvinkin äksyilevä henkilö. Vanhemmat virkamiehet haikailivat kuulemma kovastikin Soinin perään. Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla sisäpiirijuoruja Valtosen johtamasta ministeriöstä, mutta nyt se ei ole mahdollista.

 

[Tami Talk]

Mitä pitää tehdä virkamiehelle, joka on poliittisesti eri mieltä kuin ministeri?

 

[Flonaldo]

Mitä pitää tehdä virkamiehelle, joka on poliittisesti eri mieltä kuin ministeri?

Ei yhtään mitään.

Ihan jokaisella viranhaltijalla on omat henkilökohtaiset mielipiteensä ja näkökantansa - kuten meistä jokaisella. Tai varmaan sinne joku tyhjäpääkin mahtuu, jonka korvien välissä ei ole muuta kuin "ihan sama, kunhan Temptation Island tulee ajallaan".

Ja ehkä ministeriöstä löytyy se yksi tyyppi, joka on täsmälleen samalla aaltopituudella kuin ministeri, mutta muuten virkakunta edustaa todennäköisesti ajattelun koko kirjoa kuten Suomen kansakin.

Se että koko virkakunta politisoitaisiin ja vaalien jälkeen aina vaihdettaisiin, olisi se kaikkein turmiollisin tie - mikä toki eriasteisissa diktatuureissa on usein ratkaisumalli.

 

[Cobol]

Tunnen toistakymmentä virkamiestä neljästä ministeriöstä ja heistäkin osa on poliittisesti eri mieltä kuin edellinen tai nykyinen ulkoministeri. Saati sitä edellinen. Poliittisella erimielisyydellä tarkoitan esimerkiksi sitä, että ministeri on X-puolueesta, jota virkamies ei koskaan ole äänestänyt eikä todennäköisesti koskaan tule äänestämään, koska ei kannata X-puolueen tavoitteita. Näin ollen erilaisia näkökulmia asioihin on.

Se mitä olen ymmärtänyt on tietynlainen yhteinen näkemys ministerille asioita valmistelevien virkamiesten ja ministerin välillä. Haavistolla tässä oli kohtuullisia ongelmia ainakin yhden virkamiehen kanssa. Valtonen kertoi ettei erilaiset näkemykset ulkoministeriössä haittaa - tärkeää on keskustella ja viedä asioita eteenpäin - ja että kyseisiä Israeliin ja Hamasiin liittyviä asioita valmistelevat eivät ole allekirjoittaneet mitään vetoomuksia.

 

[Tami Talk]

Ei yhtään mitään.

Käännetään kysymys toisin päin.

Mitä pitää virkamiehen tehdä, jos hän on erimielinen ministerin kanssa?

Itse kuulin ensimmäistä kertaa ulkoministeriön henkilöstöongelmista jo 2000-luvun alussa. Silloin jo puhuttiin, että useampi virkamiesuraa tekevä oli ilmaissut tahtonaan ”mihin tahansa muuhun ministeriöön, kuin ulkoministeriöön”