Elina Valtonen

[otus]

Kummasti se ministerien menneisyyden penkominen alkoi Orpon hallituksesta, ei Rinne/Marinin.

Ehkä tästäkin syystä demarien ministereinä ei ollut Näkkäljärvi tahi al-Taee? Jos on hirveästi luurankoja kaapissa, niin ministeriksi ei kannata.

 

[Cobol]

Ehkä tästäkin syystä demarien ministereinä ei ollut Näkkäljärvi tahi al-Taee? Jos on hirveästi luurankoja kaapissa, niin ministeriksi ei kannata.

Totta. Ja jos on jotain, kannattaa se tunnustaa. Luulen, että valtaosa ymmärsi kuitenkin, mitä tarkoitan. Valtosen osalta en näe jatko-ongelmia esitetyssä asiassa.

 

[Cobol]

Juu, mutku vassarit.

Viattomiahan ne ovat, vaikka Ukrainan kansan taistelu mahdollisti Suomen NATO-jäsenyyden vassarien hangatessa täysillä sitä ennen vastaan. Mutta ei tällaisia lasketa. Valtosen kirja-arvostelun tapainen on tietenkin raskauttavampi.

 

[erku]

Ulkoministeri Valtoseen poikkeuksellista tyytymättömyyttä ministeriössä – syynä Israelin myötäily

Suuri joukko suomalaisdiplomaatteja ilmaisi marraskuussa ulkoministeri Elina Valtoselle (kok.) tyytymättömyyttään Suomen Lähi-idän politiikkaan.

www.mtvuutiset.fi

Ulkoministeriön virkakunnassa esiintyy laajaa tyytymättömyyttä ulkoministeri Elina Valtosen Lähi-Idän politiikkaa kohtaan. Valtosen Israel-myötäilyn seurauksena peräti 79 virkamiestä on esittänyt kirjeellä Suomen tulisi vaatia Gazaan humanitaarista tulitaukoa ja tuomita Israelin suhteeton voimankäyttö sekä todennäköiset kansainvälisen oikeuden loukkaukset Gazan alueella

 

[jussi_j]

Ulkoministeri Valtoseen poikkeuksellista tyytymättömyyttä ministeriössä – syynä Israelin myötäily

Suuri joukko suomalaisdiplomaatteja ilmaisi marraskuussa ulkoministeri Elina Valtoselle (kok.) tyytymättömyyttään Suomen Lähi-idän politiikkaan.

www.mtvuutiset.fi

Ulkoministeriön virkakunnassa esiintyy laajaa tyytymättömyyttä ulkoministeri Elina Valtosen Lähi-Idän politiikkaa kohtaan. Valtosen Israel-myötäilyn seurauksena peräti 79 virkamiestä on esittänyt kirjeellä Suomen tulisi vaatia Gazaan humanitaarista tulitaukoa ja tuomita Israelin suhteeton voimankäyttö sekä todennäköiset kansainvälisen oikeuden loukkaukset Gazan alueella

Melkoista. Eikö virkamiehen tehtävä ole tehdä mitä laki ja poliittisesti valittu johto sanoo?

 

[Ramchester]

Ulkoministeri Valtoseen poikkeuksellista tyytymättömyyttä ministeriössä – syynä Israelin myötäily

Suuri joukko suomalaisdiplomaatteja ilmaisi marraskuussa ulkoministeri Elina Valtoselle (kok.) tyytymättömyyttään Suomen Lähi-idän politiikkaan.

www.mtvuutiset.fi

Ulkoministeriön virkakunnassa esiintyy laajaa tyytymättömyyttä ulkoministeri Elina Valtosen Lähi-Idän politiikkaa kohtaan. Valtosen Israel-myötäilyn seurauksena peräti 79 virkamiestä on esittänyt kirjeellä Suomen tulisi vaatia Gazaan humanitaarista tulitaukoa ja tuomita Israelin suhteeton voimankäyttö sekä todennäköiset kansainvälisen oikeuden loukkaukset Gazan alueella

Virkamiehet ottavat taas valtaa, niin kuin alkoholipolitiikassa. Käsittämätöntä paskaa.

 

[Erkka Lapanen]

Ulkoministeriön virkakunnassa esiintyy laajaa tyytymättömyyttä ulkoministeri Elina Valtosen Lähi-Idän politiikkaa kohtaan.

Valtosen Israelin nuolenta on ollut melkoinen yllätys. Vähän hävettää että äänestin häntä.

 

[erku]

Virkamiehet ottavat taas valtaa, niin kuin alkoholipolitiikassa. Käsittämätöntä paskaa.

Melkoista. Eikö virkamiehen tehtävä ole tehdä mitä laki ja poliittisesti valittu johto sanoo?

Virkamiehen tehtävänä on toimia riippumattomasti, puolueettomasti ja tasapuolisesti. Ministeriössä virkamiehen tehtäviin kuuluu toki hallituksen esitysten valmistelu vallassa olevien poliittisten päättäjien tahdon mukaisesti, mutta ei se sitä tarkoita, että virkamiehet ulkoistaisivat ajattelunsa ministereille. Ulkoministeriön virkamiehen kohdalla kansainvälisen oikeuden puolustaminen mielestäni on oikeinkin sopivaa ja jos herää epäilys, ettei ulkoministeri jonkun konfliktin kohdalla sitä välttämättä puolusta, on nähdäkseni ihan asiallista virkamiehen nousta esiin.

Esimerkiksi valtiovarainministeriön kohdalla on ollut ihan itsestäänselvyys, että siellä tehdään virkamiestasolla kannanottoja ja ulostuloja valtion talouden suhteen, jotka voivat olla ristiriidassa sen kanssa, mitä esimerkiksi kulloinkin voimassa olevassa hallitusohjelmassa on linjattu. Ja mielestäni oikein hyvä niin.

 

[Erkka Lapanen]

Eikö virkamiehen tehtävä ole tehdä mitä laki ja poliittisesti valittu johto sanoo?

Sitähän tuo tyytymättömyys ei sulje pois. Länsimaisessa demokratiassa myös virkamiehillä on oikeus mielipiteeseen.

 

[Tadu]

Kun Ulkoministeriön virkamies ilmoittaa, että Israelin toimet pitää tuomita. Hyvä!

Kun Valtiovarainministeriön virkamies ilmoittaa, että kansantaloutta pitää sopeuttaa 6 miljardilla. Ei hyvä!

 

[BOL]

Niin, jutun lopussahan luki näin:

Kirjeen allekirjoittajat ovat olleet pääosin nuoremman polven ulkoministeriön työntekijöitä, eikä allekirjoittajiin lukeudu esimerkiksi Suomen suurlähettiläitä.

Toimintatapa on STT:n tietojen mukaan jakanut vanhempaa diplomaattikuntaa, josta osa on nähnyt kirjeen lähettämisen rohkeana ja kannatettavana ja toiset vierastaneet toimintatapaa.

Että ennen kuin tuomitaan Ellu ja kaikki virkamiehet, otetaanpa hieman happea.

Saattaa olla, että tässä henkilökohtaiset ideologiat ottavat osalla virkamiehistä normaalia suurempaa roolia.

 

[LuKi]

Valtosen Israelin nuolenta on ollut melkoinen yllätys. Vähän hävettää että äänestin häntä.

Israelin nuolenta? Ok.

Hyvin on saarrettu, kurjistettu, ”Israelin luoma avovankila” pystynyt varustautumaan. Tunneleita ja asevarastoja on niin, että Korean rakettimieskin on kateellinen. Pelkkää humanitääristä apua ja siviilikäytön infraa sinne on ”saartoon” on meidänkin verorahoilla toimitettu.

Ulkoministeriön hankevalvonta toimii samalla osaamisella kuin nämä ulostulleet virkamiehet. Oletan, että kyseinen porukka on juuri näitä humanitääristen hankkeiden virkamiehiä, joista suurin osa on vihervasemmistolaisen maailmankuvan omaavia veronika honkasaloja. Näiden kanssa olen Lähi-idässä töitä tehnyt, eikä objektiivisuus tai realismi ole sanoja, joita ensimmäiseksi heihin liitän.

 

[Ramchester]

Niin, jutun lopussahan luki näin:



Että ennen kuin tuomitaan Ellu ja kaikki virkamiehet, otetaanpa hieman happea.

Saattaa olla, että tässä henkilökohtaiset ideologiat ottavat osalla virkamiehistä normaalia suurempaa roolia.

Totta. Kyseessä näyttää olevan joku marginaaliporukka niin kuin siinä Israeliin liittyvässä Euroviisu-vaatimuksessakin.

 

[jussi_j]

Sitähän tuo tyytymättömyys ei sulje pois. Länsimaisessa demokratiassa myös virkamiehillä on oikeus mielipiteeseen.

Toki näin. Ihmettelen vaan tuota, että kuka nuo nimet on kerännyt ja miksi ajatellut että se olisi hyvä tapa saada asiaansa edistettyä. Varsinkin kun veikkaan, että Valtosen kädet ovat hyvin pitkälle sidottuja paristakin syystä. Ensinäkin presidentti johtaa ulkopolitiikkaa ja toiseksi varmaan maailmanpolitiikan realiteetit sanelevat, että eipä suomen kannata paljon lännen yleisestä mielipiteestä poiketa.

 

[LuKi]

Kertokoon tämä jotain länsimaiden, erityisesti näiden ulkoministeriön työntekijöiden ideologisesta sokeudesta.

Hamas leaders worth staggering $11B revel in luxury — while Gaza’s people suffer

Three of the terror group’s most senior figures are able fly private and relax in safety in the tiny emirate — a key US ally — while enjoying an $11bn fortune between them.

nypost.com

Sama Hamas on sen tiedon lähde, josta lännen media Gazan surkeutta on ammentanut. Kymmenet kerrat olen kuullut ulkoministeriön työntekijöiden vetoavan näihin lännessä julkaistuihin uutisiin, jotka ovat siis tulleet Hamasin propagandamyllystä. Ja lisää rahaa sinne on lähetetty.

 

[hammer lynx]

Kertokoon tämä jotain länsimaiden, erityisesti näiden ulkoministeriön työntekijöiden ideologisesta sokeudesta.

Hamas leaders worth staggering $11B revel in luxury — while Gaza’s people suffer

Three of the terror group’s most senior figures are able fly private and relax in safety in the tiny emirate — a key US ally — while enjoying an $11bn fortune between them.

nypost.com

Sama Hamas on sen tiedon lähde, josta lännen media Gazan surkeutta on ammentanut. Kymmenet kerrat olen kuullut ulkoministeriön työntekijöiden vetoavan näihin lännessä julkaistuihin uutisiin, jotka ovat siis tulleet Hamasin propagandamyllystä. Ja lisää rahaa sinne on lähetetty.

New York Post on luotettavuudessaan Daily Mirrorin ja mv-lehden välimaastossa.

 

[LuKi]

New York Post on luotettavuudessaan Daily Mirrorin ja mv-lehden välimaastossa.

Oliko tämä sarkasmia? Hamasin johtajien yksityiset miljarditilit ja luxuselämä ovat ihan yleisesti tiedettyjä, joita on nyt vihdoin uutisoitu lokakuun terrorihyökkäyksen jälkeen.

Juttuja löytyy Kandasta Intiaan. Tässä muutamia.

The Hamas terrorist billionaires who live in marble-floored mansions

In the years since taking control over the coastal strip, Hamas's leaders have profited off the misery of the Gazan people, with some massing huge fortunes.

www.dailymail.co.uk

Hamas's top leaders are worth billions. Here's how they continue to grow rich

Taxes on tunnel-smuggled goods and international donors make Hamas the second-richest terror group in the world after the Islamic State.

nationalpost.com

'Hamas's top 3 leaders are worth staggering $11 billion' - Times of India

The leaders in question, including Ismail Haniyeh, Moussa Abu Marzuk, and Khaled Mashal, have been seen enjoying the high life in various locations, including Qatar and Turkey. Their wealth is said to come from various sources, including support from Qatar, which is alleged to provide Hamas with...

m.timesofindia.com

 

[hammer lynx]

Oliko tämä sarkasmia? Hamasin johtajien yksityiset miljarditilit ja luxuselämä ovat ihan yleisesti tiedettyjä, joita on nyt vihdoin uutisoitu lokakuun terrorihyökkäyksen jälkeen.

Juttuja löytyy Kandasta Intiaan. Tässä muutamia.

The Hamas terrorist billionaires who live in marble-floored mansions

In the years since taking control over the coastal strip, Hamas's leaders have profited off the misery of the Gazan people, with some massing huge fortunes.

www.dailymail.co.uk

Hamas's top leaders are worth billions. Here's how they continue to grow rich

Taxes on tunnel-smuggled goods and international donors make Hamas the second-richest terror group in the world after the Islamic State.

nationalpost.com

'Hamas's top 3 leaders are worth staggering $11 billion' - Times of India

The leaders in question, including Ismail Haniyeh, Moussa Abu Marzuk, and Khaled Mashal, have been seen enjoying the high life in various locations, including Qatar and Turkey. Their wealth is said to come from various sources, including support from Qatar, which is alleged to provide Hamas with...

m.timesofindia.com

Pointti ei olut jutussa itsessään vaan lähteen tasossa. Itse en lainaisi NYP:ta yhtään mihinkään.

 

[#7]

Virkamiehillä on selkeästi alkanut jossakin määrin hämärtymään, mikä heidän tehtävänkuvaansa kuuluu. Muutama vuosi takaperin eräs virkamies kertoi, kuinka ovat heidän osastollaan onnistuneet saamaan enemmän omaa väkeään sisään. Ei ehkä aivan toivottava ajatusmaailma ja kehityssuunta riippumattomille virkamiehille. Jos on halua tehdä politiikkaa, niin vaaleihin ehdolle. Sama koskee tietysti enenevissä määrin toimittajia, jotka ovat alkaneet kokemaan roolinsa tiedonvälittäjien sijasta vaikuttajiksi.

 

[Kilgore Trout]

Kun Ulkoministeriön virkamies ilmoittaa, että Israelin toimet pitää tuomita. Hyvä!

Kun Valtiovarainministeriön virkamies ilmoittaa, että kansantaloutta pitää sopeuttaa 6 miljardilla. Ei hyvä!

Nyt vertaat omenaa ja melonia. Noista jälkimmäinen perustuu laskelmiin ja ensimmäinen mielipiteisiin siitä, tappaako Israel liikaa naisia ja lapsia, mm. iskulla Lääkärit ilman rajoja (MSF) - järjestön ylläpitämään suojaan heidän työntekijänsä 5-vuotiaan tyttären. Järjestö oli ilmoittanut Israelin joukkoille, että suojissa oli MSF:n henkilökuntaa ja heidän perheitään.

No, rapatessa roiskuu, ummistetaan silmät, eihän tuo meihin osu.

Mitä mieltä Valtonen sitten oikeasti on, minusta hän on pitänyt sen verran matalaa profiilia, ettei minulla ole käsitystä hänen mielipiteistään?
Vertailun vuoksi Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken on sanonut, että Gazan siviilejä vastaan käydyn sodan päivittäinen määrä on "aivan liian korkea". Britannian ulkoministeri David Cameron myöntänyt olevansa "huolestunut" siitä, että Israel on saattanut ryhtyä toimiin Gazassa, jotka voisivat rikkoa kansainvälistä oikeutta.
Valtosen mielipiteellä nyt ei ole merkitystä kuin meille, mutta em. herroilla on jonkin verran sananvaltaa asiassa.

 

[LuKi]

Pointti ei olut jutussa itsessään vaan lähteen tasossa. Itse en lainaisi NYP:ta yhtään mihinkään.

Käsi ylös virheen merkiksi. Olen tiennyt tämän työni puolesta ja lukenut myös Israelin mediasta aiheesta. Israelin mediaan viittaaminen tällä palstalla ei ole vakuuttavaa, vaikka myös maan, kriittinen vasemmistomedia on asiaa käsitellyt. Nappasin vain ensimmäisen otsikon israelilaisten jälkeen.

Suomessa ainakin Ilta-Sanomat on asiasta kirjoittanut, jos se kelpaa linkiksi.

Tällaiset ovat Hamas-pomojen väitetyt jättiomaisuudet – samaan aikaan Gazan asukkaat elävät kurjuudessa

Noin 80 prosenttia Gazan kaistan asukkaista eli YK:n tilastojen mukaan köyhyydessä jo ennen nyt käynnissä olevan sodan alkamista.

www.is.fi

Monien lännen isojen mediatalojen on vaikea kirjoittaa aiheesta, koska palestiinalaisten kärsimyksiä on näiden toimesta aika kritiiköttämästi uutisoitu ja monet alueen toimittajat omaavat humanitäärisen työn taustaa ja/tai omaavat USA vastaisen, vasemmistolaisen maailmankuvan. Esim. suomalainen entinen Lähi-idän toimittaja Leena Reikko, on eläkkeelle jäätyään paljastanut oman subjektiivisuutensa. Vasemmistoliiton jäsenyys ja palestiinalaisten sokea puolustaminen sopivat yleensä hyvin yhteen.

 

[Tadu]

Nyt vertaat omenaa ja melonia.

Totta. VM:n talousesityksissä on kyse johtavien ja vastuullisten virkamiesten esityksistä ja huolenaiheista. Tässä UM:n Israel-keississä on joidenkin sattumanvaraisten virkamiesten mielipiteistä.

 

[Normandia]

Kyllä meillä pitäisi olla selkeä linja Suomen lähi-idän politiikan suhteen, eikä mitään tasapainoilua.Toivottavasti Suomen linja selkenee nopeasti.
Suoria lainauksia alla, mtv3 uutisesta.

Tuolloin 79 ulkoministeriön työntekijää esitti Valtoselle kirjeellä, että Suomen tulisi vaatia Gazaan humanitaarista tulitaukoa ja tuomita Israelin suhteeton voimankäyttö sekä todennäköiset kansainvälisen oikeuden loukkaukset Gazan alueella.

Virkakunnasta ministerille joukolla toimitettu kirje on suomalaisittain äärimmäisen poikkeuksellinen.

Perussuomalaisista, kokoomuksesta ja kristillisdemokraateista löytyy myös varsin ehdotonta tukea Israelin linjalle. Diplomaatit arvioivat STT:lle, että hallituksen sisäisen linjan löytäminen on vaatinut tasapainoilua.

Valtonen kommentoi kirjettä STT:lle tiistaina sanomalla, että keskustelua Suomen linjasta on hyvä käydä. Sitä muokataan hänen mukaansa ennen kaikkea ulkoministeriön Lähi-idän osaston päivittäisen työn pohjalta, minkä lisäksi hän nostaa esiin myös Suomen YK-edustustojen työn.

 

[Cobol]

Mitä mieltä Valtonen sitten oikeasti on, minusta hän on pitänyt sen verran matalaa profiilia, ettei minulla ole käsitystä hänen mielipiteistään?

Valtonen on kahden valtion kannattaja. Israelilla on ilman muuta kansainväliseen oikeuteen perustuva oikeus puolustaa itseään ja kansalaisiaan. Samalla on kunnioitettava kansainvälistä humanitaarista oikeutta ja suojeltava siviilejä. Ulkoministeri kannattaa siis Suomen ulkopolitiikkaa.

Julkisesti Valtonen on toistanut Suomen vaatimuksia:

Suomi vaatii selkeästi kaikilta toimijoilta kansainvälisen humanitaarisen oikeuden noudattamista sekä siviilien ja siviili-infrastruktuurin suojelua. Gazan humanitaarinen tilanne on erittäin vakava ja saattaa valitettavasti edelleen heikentyä. Suomi vaatii humanitaarisen avun pääsyä kaikille sekä humanitaaristen käytävien avaamista. Veden, sähkön ja polttoaineen jakelu tulee palauttaa, rajanylityspaikkoja on avattava.

 

[huhheijaa]

Melkoista. Eikö virkamiehen tehtävä ole tehdä mitä laki ja poliittisesti valittu johto sanoo?

Kyllä virkamiesten tehtävä on vähän enemmänkin. Siellä on joukossa varmaan liuta asiantuntijoita joiden tehtävä on avustaa poliittisen johdon päätöksenteossa ja linjojen vetämisessä.

Ei virkamiesten mielipiteen esilletuomisessa ole muuta väärää kuin tässä esitystapa. Luodaan vastakkainasettelua näyttävillä protestityylisillä toimilla normaalin yhteistyön sijasta.