Elina Valtonen

[Cobol]

Edellisessä viestissäsi sanoit, että Vapaavuorta yritetään saada puheenjohtajaksi, jolloin Lepomäki voisi olla varapuheenjohtaja. Ilmeisesti olet kuitenkin sitä mieltä, että kummallakaan heistä ei ole mahdollisuuksia Kokoomuksen puheenjohtajistoon.

Muuten mitä heihin verrattuna tykkäät uuden puolueesi RKP:n todennäköisestä uudesta puheenjohtajasta Anna-Maja Henrikssonista?

Tsot, tsot. Suomen kielioppi. Pätevimpiä on monikko. Kun puhutaan puheenjohtajasta ja varapuheenjohtajista, ei pätevimpiä valita sukupuoli-, alue- yms kiintiöistä johtuen. Mutta se ei tarkoita etteikö pätevintä voisi valita puheenjohtajaksi.

 

[penaz]

Tsot, tsot. Suomen kielioppi. Pätevimpiä on monikko.

Niin on. Ja puolueen johto koostuu puheenjohtajasta ja varapuheenjohtajista. Ja sinä ilmoitit. ettet usko Kokoomuksen koskaan valitsevan pätevimpiä johtoon.

 

[Cobol]

Niin on. Ja puolueen johto koostuu puheenjohtajasta ja varapuheenjohtajista. Ja sinä ilmoitit. ettet usko Kokoomuksen koskaan valitsevan pätevimpiä johtoon.

Juuri näin.

 

[Daespoo]

Heh. Ihanan asenteellista. Jos yksi huti lasketaan niin tuon jälkeen Lepomäelläkään ei ole uskottavuutta mikäli Timonen sen on menettänyt omilla hudeillaan. Myöhäistä enää edes korjata. Vai onko ihan eri asia? Hymiö.

Timosella on huteja todella paljon, se ei ehkä satunnaiselle lukijalle avaudu koska hän noudattaa pohjois-korealaista sananvapautta kommenttiosiossaan, ts. lähes kaikki kriittiset kommentit poistetaan.

Vasemmistolaisena tosin varmaan ymmärrät tämän, väärät näkemykset korruptoivat kansan.

Sinänsä huolestuttavaa, että noin fiksun oloinen daami on hairahtunut eurabia-hömppään.

Lepomäki vaikuttikin liian hyvältä ollakseen totta, joten tällaista oli odotettavissa.

Kamaan @Tuamas , vedit taas ranteet lukkoon samantien yhtään tutkimatta asiaa. Aika vähä-älyistä sinulta.

Elinkeinoelämän keskusliiton entisellä työmarkkinajohtaja Lasse Laatusella on selkeä käsitys Lepomäestä.
<snip>
Täyttä asiaa koko Laatusen kirjoitus.

Kuten olen jo monesti täällä kirjoittanut, Laatunen edustaa vanhan koulukunnan korporatismia parhaimmillaan/pahimmillaan. Hänelle Lepomäki näyttäytyy uhkana joka uskaltaa haastaa Laatusen osaltaan rakentamaa ulkoparlamentaarista valtarakennelmaa. EK ei aja Suomen etuja, ei yritysten etuja vaan ainoastaan suuryritysten etuja, Laatunen yksi suurimmista tämän monumentin arkkitehdeistä.

Eli kiistely perustuu siihen, että Laatunen sanoo, ettei Lepomäki ole kova neuvottelija ja Lepomäki sanoo että onpas? Jotenkin tuntuisi siltä, ettei käytettävissä oleva empiirinen todistusaineisto riitä oikein kummankaan kannan hyväksymiseen...

Onko tällä oikeasti väliä? Laatunen ajaa vanhan koulukunnan etuja ja Lepomäki on uhka sille. Tärkeämpää on se että Laatunen lähtee tälle linjalle julkisesti, se kertoo enemmän kuin mikään muu.

Ehkäpä tässä pitäisi muistaa se, ettei julkisen talouden rakenteellinen alijäämä ole mikään syy huonoon taloudelliseen tilanteeseemme vaan lähinnä seurausta siitä. Se että uhkaamme suistua samaan kurimukseen kuin muut euroalueen ongelmamaat, johtuu eurojäsenyydestämme - omalla valuutalla ja keskuspankilla varustettuina meillä olisi paljon mahdollisuuksia välttää tämä saksalais-belgialainen pääosin keinotekoinen kuilu.

Jälleen kerran, täyttä tuubaa. Toistelet tuota keynesläistä mantraa papukaijana vaikka se on todistettu moneen otteeseen täysin vääräksi.

Suomessa on isoja rakenteellisia ongelmia taloudessa, oma valuutta vain piilottaisi ne poliittisen päätöksenteon ulottumattomiin lopputuloksen ollessa täysin sama, kansalaiset maksaisivat ne elintasossa.

Julkisen talouden rakenteelliset ongelmat ovat suora syy huonoon taloudelliseen tilanteeseemme, suhdanneongelmat on vain voimistanut näitä ongelmia.

Rakenteelliset ongelmat olisi varsin yksinkertaisia korjata mutta suomalaisen yhteiskunnan rakenteellinen kyvyttömyys päätöksien tekoon estää tämän korjausliikkeen.

Palkkojen alentuminen vähentäisi kokonaiskysyntää ja heikentäisi talouden tilaa entisestään. Sisäinen devalvaatio on hidas ja helposti noidankehään vievä tie näissä olosuhteissa. Se miksi tässä ollaan jatkuvasti näin tuskaisia ja toimettomia johtuu siitä, ettei varsinaisiin järkeviin toimiin (keynesiläisyyteen) haluta tarttua ja jäljelle jää vain hitaita ja osin jopa haitallisia keinoja. Toki rakenteellinen vaje tulee korjata, mutta sillä ei edelleenkään ole mitään suoraa yhteyttä siihen, että kysyntä ja investoinnit ovat lamassa.

Voi luoja.

Suomalaisen vientiteollisuuden ongelmia EI korjata millään keynesiläisellä politiikalla, se että lyömme miljardeja koulujen ja teiden rakentamiseen on sinänsä fiksua korjausvelan paikkaamiseksi mutta sillä ei vientiä luoda yhtään, päinvastoin se tod.näk. aiheuttaa negatiivisen vaikutuksen vaihtotaseeseen.

Palkkojen alentamista ei tarvita (eikä sitä kukaan ole tainnut ehdottaa), ainoastaan työnantajakustannusten alennusta ja vapaata paikallista sopimista. Se vapauttaa pk-sektorin luomaan työpaikkoja markkinaehtoisesti (esim. minimipalkkalain rajoissa). Tämä on yksi niistä oikeista rakenteellisista uudistuksista mitä tarvitaan.

ovat merkittävät työllisyyttä kohentavat julkiset investoinnit ainoa tehokas ja nopea tapa vähentää työttömyyttä ja elvyttää kysyntää..

Julkiset investoinnit eivät luo kestäviä työpaikkoja ja suuri osa rahoista valuu ulkomaille. Kun valtio lyö miljoonat teiden rakentamiseen niin tästä potista suuri osa valuu virolaisille työmiehille ja ruotsalaisille rakennusfirmoille ja kun investoinnit loppuvat niin on entistä kylmempi.

Ainoat kestävät ratkaisut on työmarkkinoiden uudistus, jonkunlainen Viron mallin kopiointi jossa investointeihin kannustetaan ja sääntelyn purku.

 

[Ollakseni]

Elina Lepomäki: Lähihistorian selvittely odottaa yhä | Verkkouutiset

Kansanedustajan mielestä vaikeneminen kuuluu huonosti länsimaiseen demokratiaan.

www.verkkouutiset.fi

Lepomäki ajamassa taas oikeita asioita. Vähän kummallista tämä Suomen ja suomalaisten ajattelu siitä, ettei haluta selvittää ketkä olivat tekemisissä vieraiden valtioiden tiedustelupalveluiden kanssa. Sieltähän saattaisi löytyä ikäviä nimiä.

 

[Byvajet]

Lepomäki ajamassa taas oikeita asioita. Vähän kummallista tämä Suomen ja suomalaisten ajattelu siitä, ettei haluta selvittää ketkä olivat tekemisissä vieraiden valtioiden tiedustelupalveluiden kanssa. Sieltähän saattaisi löytyä ikäviä nimiä.

Niin no, minusta ongelma on se, että kun jotain julkaistaan, niin sen perusteella ei voi välttämättä suoraan tietää mistään mitään.

Erilaiset poliittiset voimat tietenkin tekevät tulkintoja omia näkökantojaan ajaakseen, mutta totuutta ei välttämättä silti tiedä kukaan.

Lepomäkikin tietää, etteivät julkistetut nimet itsessään mitään kerro, mutta hän tahtoo julkaisun, koska toivoo, että esitetyt nimet ajavat hänen poliittisia päämääriään.

Jos listalla on jokin tuttu nimi, niin mitä faktuaalisia johtopäätöksiä sen perusteella voi tehdä? Tuskin mitään. Se vain tarjoaa mahdollisuuden leimaamiseen ja spekulointiin.

 

[Cobol]

Lepomäki ajamassa taas oikeita asioita. Vähän kummallista tämä Suomen ja suomalaisten ajattelu siitä, ettei haluta selvittää ketkä olivat tekemisissä vieraiden valtioiden tiedustelupalveluiden kanssa. Sieltähän saattaisi löytyä ikäviä nimiä.

Eiköhän Lepomäki tiedä, että Tiitisen listan avaaminen voisi toimia Kremlin yhteyksien avaamisen edistäjänä. Siis niiden dokumenttien, joita Jeltsin tarjosi Suomelle, mutta Suomi ei suostunut ottamaan vastaan. Nämä asiat olisi Suomen käytävä läpi ja niin kauan kun ei käydä, Venäjä voi kiristää Suomea jatkuvasti. Ei se kiristys läpikäymiseen päättyisi, mutta vaikeutuisi kuitenkin.

Lepomäki on ehdottoman oikealla asialla, mutta veikkaan Tiitisen listan olevan kevyttä tavaraa Venäjän arkistoissa oleviin dokumentteihin verrattuna.

 

[Jussih]

Pitäisiköhän tuota Tiitisen listan julkistamista alkaa ajaa kansalaisaloitteen kautta. Tuollaiset 100 000 allekirjoitusta voisi hieman paineistaa eduskunnassa niitä, joilla ei ole itsellään mitään pelättävää lopettamaan nilkkien suojelun. Tekisi nannaa kun iltapäivälehdet pääsisivät julkaisemaan listaa siitä, ketkä äänestivät salaamisen jatkamisen puolesta. Kyllä viimeisetkin Tehtaankadun miehet (ja naiset) pitäisi nyt viimeistään saada ulos päivän politiikasta ja jos ovat jo vetäytyneet ainakin julkiseen häpeäpaaluun ja historian tuomiolle. En lähde tässä nimiä esittelemään, mutta veikkaan, että joukosta löytyy entinen tasavallan presidentti ja useampi entinen pää- ja muu ministeri.

 

[Jymäkkä]

En ole julkaisemista vastaan, mutta Tiitisen lista ei taida olla mikään aukottomasti todistettu "syyllisten" lista, vaan paljon epämääräisempi lista henkilöistä, joilla on ollut yhteyksiä "Tehtaankadulle" aikana, jolloin niitä oli lähes pakko ollakin.

 

[Karhunkulta]

En ole julkaisemista vastaan, mutta Tiitisen lista ei taida olla mikään aukottomasti todistettu "syyllisten" lista, vaan paljon epämääräisempi lista henkilöistä, joilla on ollut yhteyksiä "Tehtaankadulle" aikana, jolloin niitä oli lähes pakko ollakin.

Joten miksi sitä ei julkaista, jos siellä ei mitään mullistavaa löydy valtaapitävistä? Niimpä.

Tämä taitaa olla Suomen yksi suurimmista valtaapitävien suojeluoperaatioista. Ketään ei kiinnostaisi, jos listalta löytyy Antti Virtasta ja Pentti Juntheikkiä. Sellainen paperi pistettäisiin kiertoon kyllä nopeasti.

Selväähän on että siellä on nimiä, jotka aiheuttaisivat kiusaantunutta oloa joillekin hyvässä asemassa olevielle / olleille. Hyvä että aihe kuitenkin taas nostettiin esiin.

 

[Jymäkkä]

Joten miksi sitä ei julkaista, jos siellä ei mitään mullistavaa löydy valtaapitävistä? Niimpä.

Tämä taitaa olla Suomen yksi suurimmista valtaapitävien suojeluoperaatioista. Ketään ei kiinnostaisi, jos listalta löytyy Antti Virtasta ja Pentti Juntheikkiä. Sellainen paperi pistettäisiin kiertoon kyllä nopeasti.

No eikö tuo ole juuri ihan validi syy olla julkaisematta, koska saattaa aiheuttaa perusteetonta henkilön leimaamista ja julkista lynkkaamista?

Mä en nyt ihan suoralta kädeltä osaa sanoa, olisiko silti parempi vain julkaista avoimuuden nimissä vai ei. Se on tietysti väärin, jos tässä jollain saunaporukan sopimuksella suojellaan vilunkipettereitäkin.

 

[Karhunkulta]

No eikö tuo ole juuri ihan validi syy olla julkaisematta, koska saattaa aiheuttaa perusteetonta henkilön leimaamista ja julkista lynkkaamista?

Mä en nyt ihan suoralta kädeltä osaa sanoa, olisiko silti parempi vain julkaista avoimuuden nimissä vai ei. Se on tietysti väärin, jos tässä jollain saunaporukan sopimuksella suojellaan vilunkipettereitäkin.

Sanoisin edelleen, että jos ei ole mitään syytä, niin mitään lynkkauspartioita ei synny. Siellä vaan löytyy joku nimi tai pari, jotka voitaisiin yhdistää asiaan X ja Y samantien, joten tätä pidetään salassa kunnes asianosaiset makaa lannoitteena tai ovat jo dementoituneita vanhainkodissa.

Avoimuuden kannalta tämä olisi tärkeää. Suomi on yleensä näissä asioissa ollut varsinkin 2000-luvulla hyvin avoin, niin siksi olen äärimmäisen vakuuttunut että tältä listalta löytyy tärkeiden henkilöiden nimiä, koska sitä niin suojellaan.

 

[Ollakseni]

En ole julkaisemista vastaan, mutta Tiitisen lista ei taida olla mikään aukottomasti todistettu "syyllisten" lista, vaan paljon epämääräisempi lista henkilöistä, joilla on ollut yhteyksiä "Tehtaankadulle" aikana, jolloin niitä oli lähes pakko ollakin.

Kyse on vinkkilista henkilöistä, jotka olivat yhteydessä Stasiin. Tuo nyt on vähän eriasia kuin se, että kävi Tehtaankadulla ryyppäämässä. Stasia tuskin tarvitsee sen ihmeemmin esitellä sinulle. Samoin Lepomäki ei ehdota tervassa ja höyhenissä kierittämistä heti ensimmäiseksi. Ensin tutkittaisiin, että mitä kyseiset henkilöt ovat tehneet jos ovat tehneet mitään. Mutta onhan se ihan helvetin outoa, että Supo ei ole tutkinut noita nimiä ikinä, kukaan ei oikein tunnu tietävän mitä nimiä siinä on ja yksi syy salaamiselle on se, että kyseiset henkilöt olivat työelämässä mukana.

Ja @Cobol tosiaan toivon, että avattaisiin myös Kremlin arkistoja. Se olisi aika mukavaa.

 

[dana77]

Ensin tutkittaisiin, että mitä kyseiset henkilöt ovat tehneet jos ovat tehneet mitään. Mutta onhan se ihan helvetin outoa, että Supo ei ole tutkinut noita nimiä ikinä, kukaan ei oikein tunnu tietävän mitä nimiä siinä on ja yksi syy salaamiselle on se, että kyseiset henkilöt olivat työelämässä mukana.

Varmaan se oleellinen kysymys juuri on, että jos jonkun henkilön tekemisistä ei mitään löydy niin julkaistaanko hänen nimensä kuitenkin. Nähdäkseni listan julkaisu tarkoittaa juuri sitä että kyllä julkaistaan.

Ihmettelen jos Supo ei olisi listaa nähnyt ja tutkinut. Maanpetoksesta tuomiot eivät olisi vääryys vaikka aikaa olisi kuinka kulunutkin.

 

[Ollakseni]

Ihmettelen jos Supo ei olisi listaa nähnyt ka tutkinut. Maanpetoksesta tuomiot eivät olisi vääryys vaikka aikaa olisi kuinka kulunutkin.

Kaikesta päätellen eivät ole ainakaan virallisesti tutkineet. Jos uskomme Wikipediassa olevaa tiivistelmää niin: "Listalla mainittuja henkilöitä kohtaan ei ole tehty esitutkintaa eikä heitä epäillä negatiivisesta toiminnasta."

 

[dana77]

Kaikesta päätellen eivät ole ainakaan virallisesti tutkineet. Jos uskomme Wikipediassa olevaa tiivistelmää niin: "Listalla mainittuja henkilöitä kohtaan ei ole tehty esitutkintaa eikä heitä epäillä negatiivisesta toiminnasta."

Tuon voi tulkita kahdella tavalla. Joko niin että kynnys aloittaa esitutkintaa siitä että onko rikos tapahtunut ei ole täyttynyt tai sitten niin ettei Supo ole listaa nähnyt.

 

[finnjewel]

Eikö sekin ole kutakuinkin julkista tietoa, jopa asianomaisten itse kertomana, että kenellä kaikilla oli ikioma kotiryssä?
Nämä eivät tietenkään ole samoja kuin Tiitisen listan nimet. Kumpi sitten on ollut poliitikolle/virkamiehelle pahempaa petturuutta, jutella oman kotirauhan piirissä venäläisen diplomaatin kanssa vai ilmoittaa Stasin kätyrille olevansa käytettävissä?
Ne kaksi nimeä Tiitisen listalta, jotka muuan tyyppi (joka asemansa puolesta olisi listan voinut nähdäkin) minulle kännipäissään mainitsi, ovat hengissä, mutta eivät suurelle yleisölle edes kovin tuttuja ilman googlaamista.

 

[Jymäkkä]

Kyse on vinkkilista henkilöistä, jotka olivat yhteydessä Stasiin. Tuo nyt on vähän eriasia kuin se, että kävi Tehtaankadulla ryyppäämässä. Stasia tuskin tarvitsee sen ihmeemmin esitellä sinulle. Samoin Lepomäki ei ehdota tervassa ja höyhenissä kierittämistä heti ensimmäiseksi. Ensin tutkittaisiin, että mitä kyseiset henkilöt ovat tehneet jos ovat tehneet mitään. Mutta onhan se ihan helvetin outoa, että Supo ei ole tutkinut noita nimiä ikinä, kukaan ei oikein tunnu tietävän mitä nimiä siinä on ja yksi syy salaamiselle on se, että kyseiset henkilöt olivat työelämässä mukana.

Ja @Cobol tosiaan toivon, että avattaisiin myös Kremlin arkistoja. Se olisi aika mukavaa.

Stasin kanssakin jouduttiin vanhassa maailmassa olemaan yhteyksissä, ei tuossa sinänsä mitään outoa ole. En minä mitään kätyreitä ole puolustelemassa, mutta ymmärrän ainakin osittain tuon salaamisenkin. Listan henkilöiden yhteyksien tarkoitusperistä kun ei taida olla kovin kummoista tietoa.

 

[Cobol]

Tuon voi tulkita kahdella tavalla. Joko niin että kynnys aloittaa esitutkintaa siitä että onko rikos tapahtunut ei ole täyttynyt tai sitten niin ettei Supo ole listaa nähnyt.

Kolmas on toki poliittinen kielto tutkia.

Tiitisen listan osalta sen nähnyt tutkija Kimmo Rentola olisi tietääkseni liittänyt listan Supo-kirjaansa, vaan ei lupaa tullut. Rentola on kommentoinut asiaa julkisestikin, että lista olisi pettymys eikä se toisi "hupia", mitä siltä odotetaan. Tiitisen listahan on Stasi-yhteyksistä eli DDR:n valtiollisen poliisin luoma luettelo potentiaalisista ja kaiketi käytössä olleista kontakteista. Kyse ei kuitenkaan ole tietääkseni vakoilijoista.

Varsinaisia suomalaisia vakoilijoita taas on ns. Rosenholz-aineistossa, jonka USA tarjosi Suomella saatuaan sen Saksasta. Olen keskustellut tämän listan hekilöistä useamman kanssa, ja heillä oli esimerkiksi opiskelutausta DDR:stä, josta yhteistyö Stasin kanssa käynnistyi. Vakoilu tapahtui joko DDR:n sisällä tai sitten Suomessa sen mukaan, mitä DDR pyysi. Osa aineistosta meni DDR:stä Neuvostoliittoon yhteistyönä.

Ja @Jymäkkä tuossa yllä avaan kahden listan eroja.

 

[Cobol]

Ehkä yhteenvetona muutamassa muussakin ketjussa aiheena olevasta ulkoisten valtioiden vaikuttamisesta Suomeen voisi todeta, että Suomen tulisi ehdottomasti avata historiansa II maailmansodan jälkeen ja tuoda esille, miten osa suomalaisista työskenteli yhdessä mm. Neuvostoliiton, DDR:n ja myös USA:n ja parin muun valtion kanssa näiden valtioiden etuja ajaen. Koska USA oli johtava läntinen valtio, ja Suomi pyrki länteen Neuvostoliiton osittaisen ikeen alta, tärkeintä olisi avata niitä toimia, joita suomalaiset tekivät ennen kaikkea Neuvostoliiton pyynnöstä ja eduksi.

Ilman tämän kokonaisuuden avaamista, Neuvostoliitto voi painostaa ja kiristää Suomea jatkossakin, kuten se tekee tänä päivänä. Lepomäen esittämä Tiitisen listan avaus olisi keskusteluineen askel oikeaan suuntaan. Mutta suurin ja vaikutuksiltaan ikävin on toiminta Neuvostoliiton etujen mukaan mm. virkamiesten, poliitikkojen ja toimittajien suunnalla. Nämä kipupisteet säteilevät edelleen ja Venäjä käyttää - lahjonnan ja ansojen ohella - niitä tarvittaessa päivittäin.

Fiksua olisi perustaa asiantuntijaryhmä, joka loisi etukäteen kehyksiä. Esimerkiksi Tiitisen lista ei ole sama kuin vakoilijoiden lista, ja Tiitisen listalla on mukana henkilöitä, joita ainakin tässä vaiheessa pidetään vain Stasin prospekteina Stasin itsensäkin toimesta. Ilman lähihistoriamme avaamista keskusteluun, Suomi rapauttaa ihan itse oikeusvaltioperiaatettaan.

Lepomäeltä hyvä avaus keskusteluun.

 

[heavy]

Elina Valtonen kertoo selviytymistarinaa vaikeasta avioerostaan ja uudesta ihanasta rakkaudestaan is.fi:ssä

 

[heavy]

Olipas moderaattorit hereillä, sukunimi korjattu otsikkoon alta aikayksikön. Tärkeäähän se on että äänestyskopissa löytää oikean numeron!

 

[vetti]

Elina Valtonen kertoo selviytymistarinaa vaikeasta avioerostaan ja uudesta ihanasta rakkaudestaan is.fi:ssä

Nyt oli jopa sinulta alta asteikon.

 

[heavy]

Nyt oli jopa sinulta alta asteikon.

Eikö tuo ollut tismalleen sääntöjen mukainen linkin kuvailu?

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen ketjun otsikko. Jospa @Moderaattorit vaihtaisivat neutraalimpaan muotoon @erku n jäljiltä? Siivottiinhan muutkin henkilöitä, puolueita ja hallituksia koskevat ketjuotsikot. Tässä otsikko voisi olla esimerkiksi "Elina Valtonen" tai "Kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen".

Ja kun nyt otsikot tuli esille, eiköhän Jatkoajassakin olisi aika kunnioittaa poliisin tekemää työtä ainakin sen verran, että ketjun otsikko "Suomen poliisi kriisissä?" vaihdettaisiin "Suomen poliisi työssä" tms. Sama avaaja muuten sielläkin.