Mainos

Elias Pettersson – Tre Kronorin seuraava supertähti?

  • 46 456
  • 140

Kynämestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
On tää vaan aivan uskomatonta tämä Ruotsi-palvonta, mitä JA:ssa näkee...aivan sanattomaksi välillä vetää.

Edes Ruotsissa ei palvota näin sokeasti ja täysin kritiikittömästi ruotsalaisia pelaajia, kuin JA:ssa ja Suomessa noin yleisestikin. Ei lähimainkaan.

Tämäkin Pettersson vai Pattersson on pelannut vasta kourallisen otteluita ja jo ollaan JA:ssa ojentamassa kaverille kaikki mahdolliset pystit. Kas kun ei suoraan Hockey Hall Of Fameen.

Mutta omia suomitaan surutta. Ei tarvi kuin pieni vastoinkäyminen tulla, niin jo ollaan vetämässä koko NHL-uraa viemäriin.

Mutta ruotsalaiset, ne osaa.

Dahlinkin on muka niin hyvä, vaikka kaveri ei ole esittänyt toistaiseksi mitään merkittävää eikä ole ansainnut minkäänlaista hypea tähänastisilla esityksillään.

Odotuksia saa toki olla, ei siinä mitään mutta joku järki ja kohtuus olisi hyvä pitää sentään.

Tämä Patterssonin kohdalla nähdään vasta kahden täyden kauden jälkeen, onko siitä mihinkään vaiko ei. Nämä pari peliä ei kerro vielä mistään mitään, muusta kuin siitä että on saanut onnekkaan lähdön kauteen.
Sinä taidat itse taas olla Suomen ykköspuolustaja (heh). Viimeiset kuusi viestiä isänmaan suojelua pahoilta hurreilta. Suomen parhaat pakit samaa tasoa Ruotsin vastaavien kanssa? Salli mun nauraa. Valehtele vaan ittelles, näin sitä suomalaista kiekkoa kehitetään. Meneekö tunteisiin, kun Elias Pettersson pokaa Calderin? Laine jäi Matthewssille toiseksi, tämä kausi myös lähtenyt paskasti käyntiin.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Onhan se tietty aika tyypillistä, että ulkomaalaisia kehdataan kehua kun siihen aihetta on, kun ei tarvitse edes pelätä ikuista leimaa karjalippiksestä, Yleensä näitä prospekteja kyetään myös arvioimaan vähän rationaalisemmin kun se mahdollinen hiljainen jakso tulee tai sitten nuo suomalaiset junnut vetävät osakseen näitä keskustelijoita jotka eivät NHL:ää edes seuraa.

Mut joo kyllä Elias kaiken hehkutuksen ansaitsee.
 

Ralph

Jäsen
Tämäkin Pettersson vai Pattersson on pelannut vasta kourallisen otteluita ja jo ollaan JA:ssa ojentamassa kaverille kaikki mahdolliset pystit. Kas kun ei suoraan Hockey Hall Of Fameen.

Nämä pari peliä ei kerro vielä mistään mitään, muusta kuin siitä että on saanut onnekkaan lähdön kauteen.
Jokiharju ja Heiskanen ovat sun mielestä NHL:n ykköskorin puolustajia ja tähtitasolla, alle 20 pelatun NHL-ottelun jälkeen. Mutta Petterssonin kohdalla pari hyvää peliä ei kerro mitään.

Petterssonin taso nähdään parin vuoden päästä, mutta Jokiharju on alle 20 ottelun otannalla jo Hedmania parempi.

Ja samalla valitat, että muut yliarvioi tietyn maalaisia pelaajia. Hyvää itseironiaa.
 

FinnPeak

Jäsen
On tää vaan aivan uskomatonta tämä Ruotsi-palvonta, mitä JA:ssa näkee...aivan sanattomaksi välillä vetää.
...
Mutta omia suomitaan surutta. Ei tarvi kuin pieni vastoinkäyminen tulla, niin jo ollaan vetämässä koko NHL-uraa viemäriin.

Huomattavasti enemmän mua on hämmästyttänyt tää karjalalippisnationalismi jopa NHL-palstoilla, mikä on pursunnut esiin parhaiten näiden nuorien suomitalenttien kanssa. Ja tihkuu sinultakin rivien välistä kivasti. MM-kisojen aikaanhan tämä oli jo normi, mutta NHL-kiekkoa seuranneilta on tottunut odottamaan hieman maltillisempia kantoja.

Eli itseasiassa mä näen, että juuri näistä ulkomaalaisista pelaajista täällä kirjoitellaan keskimäärin kiihkottominta ja analyyttisintä tekstiä. Suomiveijareiden kanssa sitten homma lipsahtaa usein samanlaiseksi kuin joillain teinifanipalstoilla, eli pelaaja voi olla joko Jumalasta seuraava (ylöspäin) tai sitten kelvoton ja nolo paskasäkki jonka ura taputellaan seuraavaksi loppuun firmasarjassa. Välissä joku ehkä tylsästi ehdottaa sitä välimuotoa, mutta eihän sellainen maitolattepaskafilosofia nyt ketään kiinnosta.

Tai ehkäpä mä oon vaan tullut vanhaksi.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Eli itseasiassa mä näen, että juuri näistä ulkomaalaisista pelaajista täällä kirjoitellaan keskimäärin kiihkottominta ja analyyttisintä tekstiä. Suomiveijareiden kanssa sitten homma lipsahtaa usein samanlaiseksi kuin joillain teinifanipalstoilla, eli pelaaja voi olla joko Jumalasta seuraava (ylöspäin) tai sitten kelvoton ja nolo paskasäkki jonka ura taputellaan seuraavaksi loppuun firmasarjassa. Välissä joku ehkä tylsästi ehdottaa sitä välimuotoa, mutta eihän sellainen maitolattepaskafilosofia nyt ketään kiinnosta.

Ei tule seuraklikkien, pelaajafanitusten, vahingonilon tai ilonpilaamisen, eikä mediahypen maljat täyteen foorumilaisilla näistä ulkomaan ihmeistä.

Lisäks petterssoni tuli ikään kuin puskista, vaikka vahva SHL-kausi olikin taustalla. Liukas luistelija, kädet käy ja tulosta tulee vaikka on tollanen pulkan naru.

Ehkä suomalaiset/foorumilaiset opettelee klikkijournalismin ja some-ajan silmille hyppääviin tähtiin. Joku alkaa ärsyttää, toinen ei. Ja ohan nyt lätkän saralla enemmän valinnanvaraa . Käytännössä Teemun, Sakun ja kasikolmosten lisäks ei merkittäviä pelaajia ole Suomesta tullut neljännesvuosisataan.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Huomattavasti enemmän mua on hämmästyttänyt tää karjalalippisnationalismi jopa NHL-palstoilla, mikä on pursunnut esiin parhaiten näiden nuorien suomitalenttien kanssa. Ja tihkuu sinultakin rivien välistä kivasti. MM-kisojen aikaanhan tämä oli jo normi, mutta NHL-kiekkoa seuranneilta on tottunut odottamaan hieman maltillisempia kantoja.

Eli itseasiassa mä näen, että juuri näistä ulkomaalaisista pelaajista täällä kirjoitellaan keskimäärin kiihkottominta ja analyyttisintä tekstiä. Suomiveijareiden kanssa sitten homma lipsahtaa usein samanlaiseksi kuin joillain teinifanipalstoilla, eli pelaaja voi olla joko Jumalasta seuraava (ylöspäin) tai sitten kelvoton ja nolo paskasäkki jonka ura taputellaan seuraavaksi loppuun firmasarjassa. Välissä joku ehkä tylsästi ehdottaa sitä välimuotoa, mutta eihän sellainen maitolattepaskafilosofia nyt ketään kiinnosta.

Tai ehkäpä mä oon vaan tullut vanhaksi.

Toisaalta jos verrataan 5v takaiseen niin syytäkin on hehkutukselle. Jos jonkun hehkutus on mennyt yli niin Laineen - hänenkin kohdalla siihen on silti aihetta kun kyseessä on aika poikkeuksellinen maalintekijä jo tuossa iässä. Jos siis jätetään Psykodadin ja kumppanien aivoton hehkutus sivuun.

Samalla sitten Rantanen, Barkov, Granlund ja Aho pelaavat tasolla millä ppg voisi mennä rikki, Heiskanen ja Jokiharju pelaa isoja minuutteja jne. niin kerrankin aihetta hehkutukseen on.

Oikeastaan pahinta hypetystähän se oli ennen Granlundin liigaan tuloa, mutta joo aika vähissä silloinkin ne pelaajat oli. Pulkkista ja Teräväistä jaksettiin kanssa hypettää jonkun verran, TT:n kohdalla kovemmat hypet tosin tuntui tulevan Chicagon suunnalta.
 

FinnPeak

Jäsen
Toisaalta jos verrataan 5v takaiseen niin syytäkin on hehkutukselle. Jos jonkun hehkutus on mennyt yli niin Laineen - hänenkin kohdalla siihen on silti aihetta kun kyseessä on aika poikkeuksellinen maalintekijä jo tuossa iässä.

Onhan se just näinkin. Oisko tossa jotain traumoja purkautunut kun jonkunaikaa saivat suomifanit kärvistellä ilman että tekstitv-sivulla 235 juuri näkyi vihreällä kirjoitettuja nimiä. Eikä hehkutuksessa sinänsä mitään pahaa ole.

Siltikin vaikka tuossa Laineen ketjussa on mun mielestä noin 3800 sivua liikaa tekstiä. Suurin osa siitä kun tuntuu poikivan lähinnä tuosta tolkuttomasta lyhytjänteisyydestä. Näytöt ja niistä johdetut tulevaisuudennäkymät hahmotellaan alkaen parin- kolmen pelin otannalla ja kuorrutetaan sitten epätoivolla tai euforialla. Ihan tyhmää tommonen intoilu, hmpf.
 
Mutta ruotsalaiset, ne osaa.

Dahlinkin on muka niin hyvä, vaikka kaveri ei ole esittänyt toistaiseksi mitään merkittävää eikä ole ansainnut minkäänlaista hypea tähänastisilla esityksillään.

Tarkoitatko nyt toistaiseksi urallaan vai toistaiseksi NHL-urallaan?

Minun mielestäni Dahlin on tehnyt aika paljonkin urallaan ansaitakseen kaiken tuon hypen. Eikä se NHL-urakaan kovin paskasti ole alkanut kun on pelaamassa viimeiseen yli 30 vuoteen parasta kautta tuon ikäiselle puolustajalle.

Jatkot vaikkapa Dahlinin omassa topicissa.
 

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Aivan uskomaton jääkiekkoilija. Hieno liike, hyvä play vision, rohkeus hakeutua sota-alueelle ja asiallinen laukaus. Supertähti-ainesta kaikkinensa.
 

Götze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Stasin viesti oli rutkasti kärjistetty, mutta kyllä siinä pieni totuudensiemenkin on. Ruotsalaiset tuntuvat olevan Jatkoajan lempilapsia ja jos vähänkin kyseenalaistaa sen, että heidän pelaajansa olisivat jotenkin ylivertaisia suomalaisiin nähden, saa helposti karjalalippis-leiman. World Cupin aikaan esimerkiksi muistelisin lukeneeni täältä, että esim Hampus Lindholm olisi joltain toiselta planeetalta kaikkiin Suomi-pakkeihin verrattuna. Ihan sitä mieltä en sentään ole Stasin tyyliin että ruotsalaisten etumatka puolustuksen suhteen olisi otettu kiinni vaikka Heiskasen myötä näyttääkin jo paremmalta, kyllä svenssonit edelleenkin saa kovimman pakkikaluston koko maailmassa jalkeille.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Ketjun otsikon herra tänään 20 vuotta. Onnittelut!

Tämä hypetys ruotsalaisten kohdalla menee nyt täysin yli. Ruotsalainen täyttää pyöreitä ja heti huomioidaan tällä "Suomi-vihaajat"-palstalla, kun taas vastaavasti suomalaisia superjunnuja ei onnitella, vaikka täyttäisi mitenkä paljon. Käsittämätöntä.

"On tää vaan aivan uskomatonta tämä Ruotsi-palvonta, mitä JA:ssa näkee...aivan sanattomaksi välillä vetää."

Petterssonilta nyt kaksi ottelua pisteittä putkeen, ei edes synttäripäivänäkään onnistunut.

Nyt kun olen nähnyt sekä Aholta että Petterssonilta matseja, niin ovat kyllä todella samankaltaisia pelaajia. Petterssonin etu tällä hetkellä on tuo laukaus, mutta Aho kokeneempana sekä vahvempana loistaa pelin muilla osa-alueilla hieman paremmin. Peliäly molemmilla on ihan NHL:n kärkeä.
 

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tarkoitatko nyt toistaiseksi urallaan vai toistaiseksi NHL-urallaan?

Minun mielestäni Dahlin on tehnyt aika paljonkin urallaan ansaitakseen kaiken tuon hypen. Eikä se NHL-urakaan kovin paskasti ole alkanut kun on pelaamassa viimeiseen yli 30 vuoteen parasta kautta tuon ikäiselle puolustajalle.

Jatkot vaikkapa Dahlinin omassa topicissa.

Kun nyt kysyit, niin pakkohan se on vastata vaikka väärä ketju onkin. Pidetään tämä siksi lyhyenä.

Joo, tarkoitin ennenkaikkea näitä "miesten" pelejä, eli maajoukkuetta (jossa Dahlin oli suorastaan luokattoman huono viimeksi Tre Kronor-paita päällä, eikä tosin sen takia paljoa jäälle päässytkään) ja NHL:ää.

Ja kyllähän nyt jo suomalaisista Heiskanen ja Jokiharju on peipannut aivan suvereenisti Dahlinin tällä kaudella, joten en oikein ymmärrä tyuota "viimeiseen yli 30 vuoteen"-läppää.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Joo, tarkoitin ennenkaikkea näitä "miesten" pelejä, eli maajoukkuetta (jossa Dahlin oli suorastaan luokattoman huono viimeksi Tre Kronor-paita päällä, eikä tosin sen takia paljoa jäälle päässytkään) ja NHL:ää.

Niin, kyllähän MJ-visiitteihin mahtuu heikkojakin esityksiä. Esim. mainitsemasi Heiskanen on pelannut NHL:ssä paljon suvereenimmin kuin vuodenvaihteen junnujen kisoissa, vaikka kaiken järjen mukaan homman pitäisi olla juuri toisinpäin. Olkoonkin, että vammaa oli tuolloin taustalla, mutta mistäs sitä tietää mitä Dahlinilla on ollut taustalla...

edit. Jaa, kyse oli miesten peleistä, mutta todennäköisesti ymmärsit pointin...

Ja kyllähän nyt jo suomalaisista Heiskanen ja Jokiharju on peipannut aivan suvereenisti Dahlinin tällä kaudella, joten en oikein ymmärrä tyuota "viimeiseen yli 30 vuoteen"-läppää.

Etkö oikeasti ymmärrä? No minäpä kerron; Rasmus Dahlin on vuoden nuorempi noita kahta sälliä.
 

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sinä taidat itse taas olla Suomen ykköspuolustaja (heh). Viimeiset kuusi viestiä isänmaan suojelua pahoilta hurreilta. Suomen parhaat pakit samaa tasoa Ruotsin vastaavien kanssa? Salli mun nauraa. Valehtele vaan ittelles, näin sitä suomalaista kiekkoa kehitetään. Meneekö tunteisiin, kun Elias Pettersson pokaa Calderin? Laine jäi Matthewssille toiseksi, tämä kausi myös lähtenyt paskasti käyntiin.

Hohhoijjaa. Olipas taas niin turha viesti, että ihmettelen miksei modet ole jo puuttuneet asiaan.

Tällaisia kirjoittajia ei Jatkoaika mielestäni kaipaa lainkaan.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mites Elias "0+0" Pettersson on pelannut viimeiset pelit? Onko draivi samanlainen kuin alkukaudesta, eikä vain ole osunut kehikoiden sisälle (tai ketjukaverit) vai onko nähtävissä paluuta "arkeen"? Neljä peliä nyt putkeen ilman tehoja.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mites Elias "0+0" Pettersson on pelannut viimeiset pelit? Onko draivi samanlainen kuin alkukaudesta, eikä vain ole osunut kehikoiden sisälle (tai ketjukaverit) vai onko nähtävissä paluuta "arkeen"? Neljä peliä nyt putkeen ilman tehoja.
Yllättävää ettei puolet kudeista mene enään sisään.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Mites Elias "0+0" Pettersson on pelannut viimeiset pelit? Onko draivi samanlainen kuin alkukaudesta, eikä vain ole osunut kehikoiden sisälle (tai ketjukaverit) vai onko nähtävissä paluuta "arkeen"? Neljä peliä nyt putkeen ilman tehoja.
Varmasti osaltaan paluuta arkeen ja toki myös se syö Petterssoninkin peliä, että Boeser lähti viereltä sairaslistalle. Osansa on myös tuolla hyvin vieraspainotteisella ottteluohjelmalla, mikä nyt sinällään lasketaan samanlailla selittelyksi kuin loukkaantumiset, mutta jonka kanssa on kuitenkin aina käytännössä ollut isoa merkitystä nuorten pelaamiseen. Lainaan itseäni tuolta Canucksin ketjusta kun en jaksa tänne samaa asiaa kirjoittaa;

"Totta, tuosta väsymyksestä ei puhuta koskaan mutta onhan tuolla ollut aina merkityksensä. Paljon tuo tyypillisesti näkyy etenkin Canucksin nuorten pelaajien otteissa. Vancouverilla on paljon pitkiä vieraspelimatkoja ja noissa kiertueissa kolmannesta tai neljännestä pelistä eteenpäin homma on usein mennyt vaikeaksi. Nyt Petterssonilla on ollut hieman nihkeää (olisi hän voinut silti kerätä pisteen tai kaksi viime yönäkin, mutta sillä "Pettersson-mittarilla" mitä alkuun nähtiin, viime yön peliä voi ehkä kuvata nihkeäksi) ja viime kaudella tuota ihan samaa nähtiin Boeserilta.

Boeser pelasi viime kaudella 17 sellaista peliä vieraskiertueilla, että peli oli vähintään kiertueen kolmas peräkkäinen vieraspeli. Noissa 17 pelissä Boeser teki kaksi maalia (2+5). Tuossa oli järkyttävän iso ero muihin vieraspeleihin. Muuten Boeser pelasi nimittäin vieraspelejä 16 ottelua ja teki niissä 10+6=16 pistettä. Tuo ihan sama kaava on toistunut vuosien aikana kaikilla Canucksin nuorilla pelaajilla. Horvat pelasi toisella kaudellaan 16 sellaista vieraspeliä, että peli oli kiertueen vähintään kolmas. Noissa peleissä Horvat teki 1+5 pistettä. Muissa saman kauden vieraspeleissä Horvat teki 8+7=15 pistettä 25 pelissä.

Sen jälkeen kun pelaajat ovat saaneet kokemusta peliinsä, noilla vieraspeleillä ei ole ollut usein niin suurta eroa pisteissä, mutta nuorilla nuo usein näkyvät selvästi. Pelistä puuttuu tasaisuus ja rutiini, mikä usein kokeneilla pelaajilla on kokemuksen myötä hankittu. Mutta tokihan tuo väsymys näyttelee osaansa koko joukkueella käytännössä. Tuo on vähän samanlainen tekijä kuin loukkaantumiset ulospäin, eli vaikka jokainen joukkuetta pidempään seurannut näkee tuon merkityksen jäällä, kummastakaan asiasta ei juuri koskaan puhuta."

Canucksin kausi on kestänyt nyt kuusi viikkoa ja noiden aikana joukkue on ollut reissun päällä noin 30 päivää. Joukkueella on eniten vieraspelejä NHL:ssä ja kaksi tuollaista kuuden pelin mittaista kiertuetta itään jo tähän mennessä. Nuo joukkue on tehnyt seitsemän tärkeän pelaajan ollessa sivussa pidempään - Pettersson lisäksi itse noiden mukana. Paremmalla tuurilla Petterssonilla olisi silti nyt viimeisistä peleistä pisteitä, mutta jos alkuun tolpat pomppivat sisään, nyt ne ovat pomppineet ulos.

Esimerkiksi tuossa viime yön pelissä (missä Pettersson oli muuten huono kuten koko joukkue) Del Zotto ampui suoraan Petterssonin syötöstä ylärimaan. Muutenkin tilanteita näissä neljässä pelissä on kyllä ollut joukkueen eniten, mutta viimeistely ei ole ollut riittävän terävää maalipaikoissa ja toisaalta vastustajat ovat pelanneet häntä vastaan maalin lähellä kovaa, kuten vaikka Sabres-pelissä nähtiin.

Huolissani en ole hänen suhteen vielä lainkaan, mutta selvähän se oli, että alkukauden tasolla tehoja ei voikaan tulla eikä etenkään nyt kun joukkueen ainoa ykkösketjutason laituri on sivussa ja otteluohjelma on ollut tuollainen. Viime yönä Petttersson pelasi esimerkiksi Goldobinin ja Rousselin kanssa. Toinen heistä pelasi viime kaudella farmissa ja toinen teki NHL:ssä 73 pelissä viisi maalia. Kumpikin pystyy parempaan ja läpimurtokauttaan pelaava Goldobin on pelannut hyvin Petterssonin kanssa, mutta hän tarvitsee vielä lisää tasaisuutta pelaamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Osittain tämänkin ketjun vilkkauden ansiosta odotin suurella mielenkiinnolla Buffalon ja Vancoucerin välistä koitosta nimenomaan Pettersonin takia. Odotukset olivat erittäin kovista tilastoista sekä palstalla olevasta hehkutuksesta johtuen hyvin korkeat. Tällä kertaa kuitenkin taisi olla Pettersonilla kyseessä selkeä ohipeli, koska melkoinen pettymys mies oli.

Hän hävisi järjestäen kaksinkamppailut, kaksinkamppailutilanteissa kaatumisten vuoksi joutui olemaan pelin ulkopuolella pahoissa tilanteissa jne. Kiekollisesti en oikein havainnut edes mitään väläytyksiä (paitsi jatkoajan maalineteen jalkakynällä ajaminen. Teknisenä suorituksena näyttävä, mutta tilanteessa täysin väärä valinta, kuno lisi pitäny laukoa). Kehutusta peliälystä en oikein saanut otetta.

Sanotusta huolimatta, oliko Petterson surkea tai katastrofi? Ei suinkaan, hän teki paljon hyviä asioita huomioon ottaen hänen ikänsä ja tulokasvuoden ym. Mutta yhtään mitään ns. impact player -otteita hän ei esittänyt. Hän pelasi eniten saman draftin Mittelstadtia vastaan, ja värilasit päässäkin uskallan sanoa, että Mittelstadt pelasi vahvemman ottelun. Eikä pelkästään sillä perusteella, että voitti Pettersonia vastaan niin corsit kuin maalipaikatkin.

Mistä päästään aasinsillalla yhteen aika merkittävään tekijään. Nimittäin Pettersonin peluutukseen. Se on melko poikkeuksellista ja varmasti osittain selittää noita kovia tehoja - mitään mieheltä pois ottamatta.

Buffaloa vastaan hän taisi pelata tasakentin sen jotain +15 minuuttia - eniten tai ainakin kärkipäätä omassa joukkueessa. Noista ainoastaan rapiat 2 minuuttia Eichelin kenttää vastaan, vaikka Eichel pelaa sen +17 minuuttia tasakentin. Omanpään aloituksia pyöreät nolla - valtaosa aloituksista vastustajan päässä. Mittelstadtia ja Eichelia vastaan hän hävisi niin corsit kuin maalipaikat. Mutta sitten alempia kenttiä vastaan voitti.

Tsekkasin mielenkiinnosta Boston-matsista statsit. Sama homma. Joukkueesta eniten tasakenttäminuutteja senttereistä ja kaikista jostain 15-17 minuutista reilut minuutti Bergeronia vastaan. Oman pään aloituksia nolla.

Väitän, että liigassa ei ole ainuttakaan muuta sentteriä, joka pelaa noin paljon minuutteja, mutta ei juuri lainkaan vastustajan kärkikenttää vastaan ja pääasiassa alempia kenttiä. Kun tuohon yhdistetään laadukkaat laiturit, on Petterson niin hyvässä tilanteessa kuin oikeastaan sentteri voi ikinä olla - paljon minuutteja, aloitukset hyökkäyspäässä ja vieläpä vastustajan heikompaa kalustoa vastaan nuo isot minuutit.

Tällä ei ole tokikaan tarkoitus vähätellä Pettersonin eittämättä kovia tilastoja ja otteita. Kuitenkin aika merkittävä seikka tässä kontekstissa, enkä ole nähnyt tätä tuotaneen esile aiemmin.

Niinkuin lähes kaikkien osalta, todellisuus nähtäneen sitten muutaman vuoden päästä. Tällä hetkellä Pettersonilla näyttää olevan edellytykset ihan terävimpään kärkeen, mutta uskallan väittää, että huikeasta startista huolimatta matkaa on vielä sinne melko paljon. Sitten kun Petterson rupeaa pelaamaan "oikeita" kärkisentterin minuutteja, ollaan jo viisaampia.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Niinkuin lähes kaikkien osalta, todellisuus nähtäneen sitten muutaman vuoden päästä. Tällä hetkellä Pettersonilla näyttää olevan edellytykset ihan terävimpään kärkeen, mutta uskallan väittää, että huikeasta startista huolimatta matkaa on vielä sinne melko paljon. Sitten kun Petterson rupeaa pelaamaan "oikeita" kärkisentterin minuutteja, ollaan jo viisaampia.
Tuosta olen kyllä samaa mieltä. Ei hän vielä ole 15 pelatun NHL-pelin jälkeen kovan luokan kärkisentterin tasolla kokonaisuutena. Eikä tarvitsekaan. Hän on Canucksin tämän hetken joukkueesta vaarallisin hyökkääjä, luo joka pelissä tilanteita ja pelaa tunnollisesti myös omaan päähän, mutta etenkin fysiikkapuolella on vielä paljon tekemistä ja tuon vuoksi hän häviää kaksinkamppailuja, mikä syö valmentajien luottoa peluutuksissa. Häntä on peluutettu myös paljon hyökkäävillä minuuteilla ja itse asiassa Green ei luota tämän hetken joukkueesta (kun Sutter ja Beagle ovat sivussa) muihin senttereihin kuin Horvatiin noissa oman pään aloituksissa.

Mitä tuohon Sabres-peliin tulee, niin se oli Petterssonilta hänen tasolleen muuten aika näkymätöntä pelaamista mutta ilmeisesti ainakin valmennus piti tuosta kun hän pelasi yli 24 minuuttia. Tosiaan.ei niitä hyviä kiekollisia väläyksiä montaa mahtunut, mutta harvoin yhdelle pelaajalle niitä pelissä muutenkaan montaa tulee. Tuon jatkoajan tilanteen lisäksi nyt tulee enää mieleen pari hyvää puolustuspään peliä joista Canucks käynnisti vastahyökkäyksiä ja kolmannen erän lopussa Goldobinin löytämisen (venäläisen maila meni laukoessa rikki).

Mistään vastakkaisista corseista on mielestäni ihan turha puhua. Nuo ovat aina riippuvaisia pääosin muista asioista kuin 1vs1 pelistä kahden pelaajan välillä. Mutta sen verran voisi noista sanoa, että Mittelstadt ei aloittanut tuossa pelissä myöskään kertaakaan omista (Petterssonilla oli yksi aloitus sieltä, ei puhdas nolla) enkä voi sanoa myös häneltä kovin näkyvää peliä nähneeni. Rankkarimaali oli kyllä hieno jos ne lasketaan. Eichelia vastaan tasakenttäcorsit menivät Eichelille 3-2 lukemin.

Noista viestisi pääkohdista olen kyllä samaa mieltä. Pettersson pelaa paljon hyökkääviä minuutteja ja Green pyrkii antamaan hänelle helpohkoja vastustajia. Horvat, Sutter ja Beagle (tällä hetkellä Granlund) pelaavat vaikeampia minuutteja kokeneimpina pelaajina. Petterssonin hyökkäyspään aloitusmäärät prosenteissa ovat NHL:n kärkipäässä. Ei siellä montaa pelaajaa ole "Off Zone Start%" yli 70% lukemissa. Nimekkäistä pelaajista mm. Skinner, Eichel, Pettersson, Spezza, Johansen, Reinhart, Aho, Kuznetsov, Mittelstadt, Keller, Galchenyuk ja Crosby.

Dissonanssi kirjoitti:
Kun tuohon yhdistetään laadukkaat laiturit, on Petterson niin hyvässä tilanteessa kuin oikeastaan sentteri voi ikinä olla - paljon minuutteja, aloitukset hyökkäyspäässä ja vieläpä vastustajan heikompaa kalustoa vastaan nuo isot minuutit.
Pitkälle samaa mieltä tuosta muuten, mutta mistä nuo laadukkaat laiturit tulevat? Pettersson on pelannut noin puolet kaudesta enemmän Erikssonin ja Goldobinin kanssa kuin seuraavaksi eniten käytetyn "Petterssonin ketjun". Onko tuossa se Canucks-fanien peräänkuuluttama laatu mikä joukkueella on mutta luullaan että joukkueelta puuttuu? Mitä olet mieltä Canucksin hyökkääjiä tukevasta puolustuksesta? Onko tuolla myös tuota laatua, että niitä paikkoja ja pisteitä on helppo saada sitäkin kautta?
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tuosta olen kyllä samaa mieltä. Ei hän vielä ole 15 pelatun NHL-pelin jälkeen kovan luokan kärkisentterin tasolla kokonaisuutena. Eikä tarvitsekaan. Hän on Canucksin tämän hetken joukkueesta vaarallisin hyökkääjä, luo joka pelissä tilanteita ja pelaa tunnollisesti myös omaan päähän, mutta etenkin fysiikkapuolella on vielä paljon tekemistä ja tuon vuoksi hän häviää kaksinkamppailuja, mikä syö valmentajien luottoa peluutuksissa. Häntä on peluutettu myös paljon hyökkäävillä minuuteilla ja itse asiassa Green ei luota tämän hetken joukkueesta (kun Sutter ja Beagle ovat sivussa) muihin senttereihin kuin Horvatiin noissa oman pään aloituksissa.

Mitä tuohon Sabres-peliin tulee, niin se oli Petterssonilta hänen tasolleen muuten aika näkymätöntä pelaamista mutta ilmeisesti ainakin valmennus piti tuosta kun hän pelasi yli 24 minuuttia. Tosiaan.ei niitä hyviä kiekollisia väläyksiä montaa mahtunut, mutta harvoin yhdelle pelaajalle niitä pelissä muutenkaan montaa tulee. Tuon jatkoajan tilanteen lisäksi nyt tulee enää mieleen pari hyvää puolustuspään peliä joista Canucks käynnisti vastahyökkäyksiä ja kolmannen erän lopussa Goldobinin löytämisen (venäläisen maila meni laukoessa rikki).

Mistään vastakkaisista corseista on mielestäni ihan turha puhua. Nuo ovat aina riippuvaisia pääosin muista asioista kuin 1vs1 pelistä kahden pelaajan välillä. Mutta sen verran voisi noista sanoa, että Mittelstadt ei aloittanut tuossa pelissä myöskään kertaakaan omista (Petterssonilla oli yksi aloitus sieltä, ei puhdas nolla) enkä voi sanoa myös häneltä kovin näkyvää peliä nähneeni. Rankkarimaali oli kyllä hieno jos ne lasketaan. Eichelia vastaan tasakenttäcorsit menivät Eichelille 3-2 lukemin.

Noista viestisi pääkohdista olen kyllä samaa mieltä. Pettersson pelaa paljon hyökkääviä minuutteja ja Green pyrkii antamaan hänelle helpohkoja vastustajia. Horvat, Sutter ja Beagle (tällä hetkellä Granlund) pelaavat vaikeampia minuutteja kokeneimpina pelaajina. Petterssonin hyökkäyspään aloitusmäärät prosenteissa ovat NHL:n kärkipäässä. Ei siellä montaa pelaajaa ole "Off Zone Start%" yli 70% lukemissa. Nimekkäistä pelaajista mm. Skinner, Eichel, Pettersson, Spezza, Johansen, Reinhart, Aho, Kuznetsov, Mittelstadt, Keller, Galchenyuk ja Crosby.

Tuon pohjavireeltään ehkä hieman kriittisen viestini konteksti oli enemmänkin tuo tässäkin ketjussa aika kova suitsutus siitä, kuinka Petterson tulee olemaan varmasti sitä ja tätä, koska se ja tuo. Mikäli kontekstiksi otetaan ihan vain edelliskesänä varatun sentterin tulokaskausi, niin aika huoletta saa olla. Monet asiat tulevat ihan ajan kanssa Pettersonilla paranemaan, mutta siitä huolimatta vain aika näyttää sen, mitä tulee lopulta tapahtumaan, kun tarkoitus on kantaa täyttä kuormaa ja vastustajat ovat oppineet pelaajan jne.

Tuohon Mittelstadtiin vertaamisen pointti ei ollut siinä, että Mittelstadt olisi pelannut jotenkin erikoisen matsit tms. Itse asiassa päinvastoin. Siitä ei ole puhettakaan, etteikö Petterson olisi aloittanut kauttansa aivan eri tasolla kuin Mittelstadt. Kuitenkin tuossa matsissa, jossa Mittelstadt pelasi aika tyypillisen pelin. Siis pelin, jossa tulokassentteri, jolla on selvästi kovan luokan työkalut joskin hieman raa'at, hakee vielä peliänsä. Eli aika tyypillinen tilanne noin nuorelle tulokassentterille.

En ole nähnyt Pettersonilta muita pelejä, enkä tiedä oliko tuo täydellinen sukellus ja muissa matseissa ollut ihan eri tasolla (ilmeisesti ei ihan näinkään, vaikkakaan tuskin oli paras peli häneltä). Tuossa matsissa otteet eivät kuitenkaan eronneet kamalasti vastaavassa tilanteessa olevan Mittelstadtin otteista - ja kuten todettua, tilastot Petterson hävisi selkeästi (corsit 4-7, maalipaikat 2-5 ja high danger -maalipaikat 0-1). Olen eri mieltä siitä, että nuo olisivat ihan turhia tilastolukemia (erot ovat aika selkeät n. 5 minuutin otannalla), vaikkakaan ei ne kaikkea kerro tietenkään. Tuon Pettersonin yhden oman pään aloituksen näköjään missasin, joskin itse pointia se tuskin muuttaa mihinkään.

Kumpikin pelasivat mielestäni hyvät ottelut, mutta kumpikaan ei ollut kovinkaan lähellä olemista ns. kentän hahmo tai edes yksi niistä.

Pitkälle samaa mieltä tuosta muuten, mutta mistä nuo laadukkaat laiturit tulevat? Pettersson on pelannut noin puolet kaudesta enemmän Erikssonin ja Goldobinin kanssa kuin seuraavaksi eniten käytetyn "Petterssonin ketjun". Onko tuossa se Canucks-fanien peräänkuuluttama laatu mikä joukkueella on mutta luullaan että joukkueelta puuttuu? Mitä olet mieltä Canucksin hyökkääjiä tukevasta puolustuksesta? Onko tuolla myös tuota laatua, että niitä paikkoja ja pisteitä on helppo saada sitäkin kautta?

Tuota olisi voinut tarkentaa. En tokikaan tarkoittanut, että nuo pelaajat olisivat jotain laadukkaita kärkikenttien pelaajia. Oleellista on se, mikä heidän tasonsa suhde on vastustajan sentterin vastaaviin. Petterson pelaa ison osan otteluista vastustajien alakenttiä vastaan eikä juuri lainkaan kärkikenttiä.

Pettersonin yleisimmät laiturit ovat olleet Boeser, Eriksson ja Goldobin. Boeserin (jonka kanssa Petterson on pelannut noin neljänneksen kaikista tasakenttäminuuteistaan) osalta ei liene syytä sen enempää tarkastella, onko hän lähtökohtaisesti kovempitasoinen laituri kuin keskimäärin vastustajan bottom-kenttien senttereillä on vieressä.

Eriksson on ylihintainen ja tasoltaan kaukana tulosyksikön pelaajasta. Hän on mainituista seikoista huolimatta erittäin laadukas pelaaja ns. alakenttätason pelaajaksi. Hän on kiekon kanssa vahva ahtaassa ja pienessä tilassa ja kykenee pitämään pelin elossa siellä. Lisäksi hän on kiekottomana peliälynsä vuoksi hyödyllinen ja pelaa hyvin omaan päähän. Pettersonin puutteet huomioon ottaen hän tuo pöytään aika paljon sellaista, mitä Petterson tarvitsee tuekseen.

Goldobin ei ole kummoinen pelaaja, mutta hänellä on kuitenkin hyökkäyssuuntaan riittävät työkalut - paremmat kuin keskimäärin alakenttien pelaajilla.

Tuo huomioon ottaen uskallan väittää, että Petterson saa myös etua siitä, että hänellä on keskimäärin paremmat laiturit roolitus huomioon ottaen kuin niillä senttereillä, joita hän pääasiassa kohtaa.

Puolustuksesta en osaa tarkemmin sanoa. Parhaassa tikissä se ei ole ollut loukkaantumisten takia. Se on kuitenkin ymmärrykseni mukaan pelannut hyvin, mistä kertoo Vancouverin record nyt ennen viimeisimpiä matseja. Eivät puolustajat nähdäkseni ongelma ole ollut siinä, että peli olisi jäänyt ns. piippuun omissa. Viivapelaamisen osalta tuskin nolta nimiltä hirveästi tukea tulee. Joskin en näe sillä merkitystä hirveästi, koska eihän Petterson ns. down low -alueelta ainakaan vielä saa hirveästi aikaseksi. Pääasiassa hänen operaatioalueensa on ollut suorissa hyökkäyksissä ja ylipäänsä tilanteissa, joissa on sitä tilaa.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Eriksson oli ainakin Bruinsia vastaan oma itsensä: jäätävän hyvä tökkimään kiekkoa oikeaan suuntaan. Jalat eivät oikein enää NHL-tasolle riitä, mutta pää on hyvä ja maila vahva.

Palkka on mitä on, mutta kyllä Erikssonista on edelleen keskiketjuihin paikkaamaan hyökkäyspäähän lahjakkaan junnun pelaamista, voittamaan tälle kiekkoja. Väittäisin.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Tuossa matsissa otteet eivät kuitenkaan eronneet kamalasti vastaavassa tilanteessa olevan Mittelstadtin otteista - ja kuten todettua, tilastot Petterson hävisi selkeästi (corsit 4-7, maalipaikat 2-5 ja high danger -maalipaikat 0-1). Olen eri mieltä siitä, että nuo olisivat ihan turhia tilastolukemia (erot ovat aika selkeät n. 5 minuutin otannalla), vaikkakaan ei ne kaikkea kerro tietenkään. Tuon Pettersonin yhden oman pään aloituksen näköjään missasin, joskin itse pointia se tuskin muuttaa mihinkään.
Ei muuta pointtia ja siksi tuon laitoinkin sulkuihin. Otin tuon mukaan vain siksi, että usein nuo taitopuolen tulokassentterit pelaavat aika vähän noita oman pään aloituksia ylipäänsä ja kun puhuit tuossa vain Petterssonin oman pään aloituksista ja teit kuitenkin jonkinlaista omaa vertailua Mittelstadtiin, niin pitihän tuo Sabres-tulokkaankin tilasto mainita. Noista corseista olemme kyllä sitten eri mieltä. Minun mielestä mitään 1vs1 vertailucorseja ei kannata tehdä pelaajien pelin tasoeroja mittaamassa koska niihin vaikuttavat liian monet tekijät (ketjukaverit, puolustajat, pelien tilanteet, joukkueen pelityylit jne.). Varsinkin jollain viiden minuutin ajalla nuo voivat heitellä paljonkin ottelusta toiseen.

Dissonanssi kirjoitti:
Kumpikin pelasivat mielestäni hyvät ottelut, mutta kumpikaan ei ollut kovinkaan lähellä olemista ns. kentän hahmo tai edes yksi niistä.
Tuosta olen samaa mieltä, Kumpikin oli aika näkymätön, mutta ei kummankaan otteitaan hävetä tarvitse tuon pelin jälkeen.

Dissonanssi kirjoitti:
Pettersonin yleisimmät laiturit ovat olleet Boeser, Eriksson ja Goldobin..Tuo huomioon ottaen uskallan väittää, että Petterson saa myös etua siitä, että hänellä on keskimäärin paremmat laiturit roolitus huomioon ottaen kuin niillä senttereillä, joita hän pääasiassa kohtaa.
Boeserin kanssa Pettersson on pelannut neljä peliä. Kauden alussa Boeser pelasi Horvatin ketjussa Petterssonin aivotärähdykseen saakka. Palattuaan kentille he pelasivat yhdessä nuo neljä peliä ennen kuin Boeser loukkaantui. Heidän pelinsä sopi kyllä parhaimmillaan hienosti yhteen ja harmittavan lyhyeksi jäi toistaiseksi tuo yhdessä pelaaminen. Kumpikin tuo laukausuhan ja osaa hakea tyhjää tilaa. Vastustajien on aika hankala pitää kumpaakin. Nyt huomasi esimerkiksi Canadiens-pelissä, että kun Pettersson sai kiekon hyökkäyspäässä, häntä oltiin heti ottamassa kiinni. Silloin kun hän haki kiekkoa kauempaa, Canadiens tuplasi laukauksen peiton.

Erikssonin sopimisesta tuohon laitaan olen eri mieltä. Hänellä on vahvuuksia joita mainitsitte larzzonin kanssa. Kuitenkin sitä kaipaisi ketjun toiselle puolelle taitosentterin kanssa muutakin kuin jarrun. Alex Burrows ja häntä ennen Trent Klatt olivat esimerkiksi erinomaisia pelaajia Sedineiden kanssa. He osasivat laittaa kiekkoa sisäänkin paikan saadessaan, menivät maalille ihan eri lailla ja hoitivat siinä samalla oman pään vähintään yhtä hyvin kuin hidas Eriksson.

Eriksson ei sovi nykyisellään taitosentterin kanssa mielestäni. Ei sopinut kahden eri valmentajan kuvioissa Sedineiden kanssa eikä ole sopinut Petterssonin kanssa. Laatupaikkoja hänellä on ollut paljon ja myös nyt yllättävän hyvin pisteitä, mutta väittäisin että niistä tilanteista esimerkiksi Granlund olisi tehnyt enemmänkin. Ei ole sattumaa että tuota Eriksonin laitaa ollaan paikattu Erikssonin sijaan esimerkiksi Virtasella nyt kun Boeser ei pelaa. Tuo on kaikkea muuta kuin varma tontti hänelle, mutta jos hän tuossa jatkaa niin kyllä hän Canucks-uransa parhaat tehot tulee ainakin tekemään.

Tuohon larzzonin kommenttiin pitää sanoa se, että en ihmettele yhtään jos näet Bruins-pelin perusteella Erikssonin sopivan tuohon. Kirjoitin Bruins-pelin jälkeen, että Erikssonin pitäisi aina pelata Bruinsia vastaan. Hän on tehnyt viimeisissä 50 pelissä kuudessa ottelussa maalin. Kaksi noista peleistä on ollut hänen entistä seuraansa Bostonia vastaan. Ilman noita pelejä, tuo saldo olisi todella murheellinen pelaajalle, joka saa kuitenkin ylivoimaroolia ja on pelannut kärkiketjuissakin. Tai on se kyllä sitä myös noiden Bruins-pelien kanssa..

Goldoninin pelissä on puolestaan aihioita, joiden kautta hänestä saattaa vielä kasvaa kahden ensimmäisen ketjun hyökkääjä. Vielä hän ei ole sitä. Kuitenkin jos mennään vuosi taaksepäin, kehitystä on tullut paljon. Viime syksynä olisin nauranut jos joku olisi sanonut hänen pelaavan kahdessa ensimmäisessä ketjussa nyt pysyvämmin. Hän on hyvä syöttäjä, mutta tällä kaudella hän ei ole saanut oikein mistään sisään.

Petterssonin vastakkain peluutuksista sen verran, että sain viestistäsi sen kuvan, että Pettersson kohtaisi pelistä toiseen lähes pelkkiä vastustajien suojattuja minuutteja pelaavia pelaajia. Voi olla, että tulkitsin tuon itse väärin. Ihan noinhan asia ei ole kuitenkaan, vaan kyllä hän pelaa ihan hyviäkin ketjuja ja pakkipareja vastaan tai sitten vastustajien puolustavia ketjuja vastaan, vaikka Horvatin ketjulle onkin tullut usein nuo kovimmat vastustajien hyökkäävät ketjut. Jos katsotaan vaikka kuusi viimeistä peliä ketä vastaan hän on eniten tasakentin vastustajilta pelannut niin lista on seuraavat (sentteri, pari laituria ja pari puolustajaa):

- Montreal: Danault, Tatar, Gallagher, Petry, Benn
- Minnesota: Koivu/Coyle (aika samat minuutit), Zucker, Niederraiter, Brodin, Spurgeon
- Islanders: Barzal, Lee, Bailey, Kuhnhackl, Leddy, Pulock
- Rangers: Hayes, Kreider, Vesey, Skjei, DeAngelo
- Buffalo: Sobotka/MIttelstadt, Okposo, Rodriquez, Ristolainen, McCabe
- Boston: Krejci, Nordström, DeBrusk, Wagner, Carlo, Chara

Ei tuo tietenkään kovin mahdollinen lista ole, mutta aika paljon vastustajien ykköspakkiparia vastassa ja sitten noita kakkosketjuja tai puolustavia hyökkääjiä nollaamassa. Väittäisin, että ei tuota porukkaa vastaan ole kuitenkaan helpoinkaan ollut pelata. Samoin voisin aika monelta vastustajalta ottaa ne laiturit tai puolustajat ennemmin Petterssonin ketjuun kuin Eriksson-Goldobin -kaksikon tai Canucks-pakit.

Dissonanssi kirjoitti:
Eivät puolustajat nähdäkseni ongelma ole ollut siinä, että peli olisi jäänyt ns. piippuun omissa. Viivapelaamisen osalta tuskin nolta nimiltä hirveästi tukea tulee. Joskin en näe sillä merkitystä hirveästi, koska eihän Petterson ns. down low -alueelta ainakaan vielä saa hirveästi aikaseksi. Pääasiassa hänen operaatioalueensa on ollut suorissa hyökkäyksissä ja ylipäänsä tilanteissa, joissa on sitä tilaa.
No kyllä tuo puolustus on kokonaisuutena aika vaatimattomilla taidoilla varustettu niin avauspelaamisen osalta kuin sitten hyökkäyspäässä. Vancouverin tehokkain puolustaja on ollut Hutton kahdeksalla pisteellä, seuraavina tulevat Stecher ja Gudbranson seitsemällä. Väittäisin, että koko NHL:stä ei löydy kuin korkeintaan yhden käden sormilla laskettuna yhtä taidollisesti vajavaista puolustuskuusikkoa. Mutta tuo osasto on toistaiseksi selvinnyt kuitenkin hommastaan ehkä odotuksia paremmin. Ja aivan varmasti Petterssonkin hyötyisi jos mukana olisi esimerkiksi kunnollinen ylivoimapuolustaja.

Tämä on jännä ketju kun täällä saa Canucksin puolustajat ja hyökkäyspäässä Eriksson sopivuudesta Petterssonin laitaan pisteitä. Ei ole ihan joka päiväistä eikä välttämättä edes joka vuotista.
 
Viimeksi muokattu:

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Elias 1+4 ja uran toinen 5p ilta. Toivottavasti pysyy terveenä ja painaa koko kauden yli pinnan per peli.

#parempikuingretzky
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös