Mainos

Elämää Gliese 581g -planeetalla – lähes varmasti

  • 43 032
  • 150

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mistäköhän voimme olla varmoja, että elämää voi olla vain tarpeeksi samankaltaisissa olosuhteissa kuin maassa on. Voimmeko olla varmoja ettei ole olemassa jotain täysin erilaista elämää kuin tuntemamme, joka tarvitsee elääkseen täysin erilaiset olot?

Täysin varmojahan emme voi olla asian suhteen mutta hiilipohjainen elämänmuoto hypoteesina saa eniten kannatusta. Eräs merkittävä syy siihen on se, että hiili on epätavallisen tehokas muodostamaan lukuisia molekyylejä. Toinen olettamus koskee sitten vettä, tässäkin hiili astuu osittain mukaan, koska vesi tarjoaa erinomaisen ympäristön monimutkaisten hiilipohjaisten yhdisteiden muodostumiseen.

Piipohjaisten elämänmuotojen ympärille on kehitetty myös ajatuksia. Ymmärtääkseni yksikään tiedemies ei voi varmasti tyrmätä ajatusta piipohjaisesta elämänmuodosta mutta pii on aineena huomattavasti ongelmallisempi hiileen verrattuna. Eräs syy on se, että pii on paljon hiiltä passiivisempi.

Elämänvyöhykkeeseen en nyt ota kantaa, koska eksoottista elämää voi löytyä ympäristöstä mikä tuntuu meistä todella luotaantyöntävältä ja mahdottomalta paikalta elämän kannalta vrt. mustat savuttajat merten pohjassa - ei sellaisiakaan uskottu olevan olemassa kunnes ne löydettiin ja niiden ympärillä olevat pienimuotoiset biodiversiteetit. Kenties vastaavia löytyy jo joltain Aurinkokuntamme kuulta...*

vlad.

*: lisäys.
 
Viimeksi muokattu:

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Jos täsmällisiä ollaan niin ihmisen massa Kuussakin on sama kuin maassa, sen sijaan Kuussa paino on alhaisempi, koska se vetää kappaleita paljon heikommalla voimalla puoleensa. Sanoilla massa ja paino on siis aivan eri merkitys ja kappaleen painoksi sanotaan juuri sitä voimaa, jolla jokin toinen voima vetää sitä puoleensa. Kappaleen massa taas on sitä suurempi, mitä suuremmasta määrästä ainetta se koostuu. Massaan vaikuttaa kappaleiden tiheys, jolloin saman suuruiset kappaleet voivat olla massaltaan eri suuruiset vrt. puu ja kivi.

vlad.

Ah, näinhän se menikin. Tässä sen näkee, kymmenen kurssia lukiofysiikkaa kankkulan kaivoon muutamassa vuodessa ;D
 

SilsaUuhi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings, Ruotsin maajoukkue
Todennäköisyys

Mitään todennäköisyyslaskelmiahan ei voida tehdä elämän mahdollisesta olemassaolosta tuolla planeetalla. Koska elämää on todistetusti vain maassa, emme voi tietää tapahtuuko tuo elämän syntyyn vaadittava prosessi vain yhdellä biljoonasta elinkelpoisesta planeetasta, vai tapahtuuko se peräti jokaisella sellaisella. Näin ollen nuo "100% varmasti elämää" heitot ovat perättömiä, sillä emme voi kuin arvailla elämän syntyprosessin todennäköisyyttä.

Lyhyesti: Koska ei ole mitään vertailukohtaa elämän syntyyn, todennäköisyyksiä on turha laskea - ne ovat vain arvailua.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Toisaalta, nythän vasta nähdään minkäläistä kyseisellä planeetalla oli 20 vuotta sitten, joten jospa siellä onkin jo torpat pystyssä ja nopeasti kehittyvä sivilisaatio porskuttamassa. You'll never know.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Lyhyesti: Koska ei ole mitään vertailukohtaa elämän syntyyn, todennäköisyyksiä on turha laskea - ne ovat vain arvailua.

Hohhoijaa, onpas todella turhaa. Aivan samalla tavalla kuin jääkiekko-ottelun tulevia tapahtumia pystytään mallintamaan matemaattisesti pystytään pohtimaan näitä elämäasioita.

Jos joku haluaa kutsua niitä turhiksi arvailuiksi, niin siitä vaan. Pitää myös sitten pystyä myöntämään asiasta kerrottaessa, että on aivan pihalla.

"Arvaukset" ovat tietenkin vain arvauksia, mutta ne osuvat todella tarkkaan haarukkaan eli ns. oikeaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse lähtisin etsimään älyllistä elämää jostain paljon lähempää, mistä sitä ei kaiketi ole vielä löydetty. Turussa esimerkiksi on tiettävästi elämälle suotuisat olosuhteet, mutta ei älyllistä elämää?
 

Morgoth

Jäsen
Hohhoijaa, onpas todella turhaa. Aivan samalla tavalla kuin jääkiekko-ottelun tulevia tapahtumia pystytään mallintamaan matemaattisesti pystytään pohtimaan näitä elämäasioita.

Miten tässä mallintamisessa on edistytty elämän synnyn suhteen? Onko niihin malleihin antaa mitään järkeviä parametrejä?
 

SilsaUuhi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings, Ruotsin maajoukkue
Miten tässä mallintamisessa on edistytty elämän synnyn suhteen? Onko niihin malleihin antaa mitään järkeviä parametrejä?

No ei tietenkään, sillä eihän edes tiedetä miten elämä on syntynyt.

e. Ja jos jollain on parempaa tietoa, niin korjatkoon. En väitä olevani mikään asiantuntija missään aiheessa, pikemminkin päinvastoin.

e2. Korjasin tuon=)
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Samaan aikaan Gliese 581g:n uutiset:

-Bono estente. Tiedemiehemme ovat löytäneet 20 valovuoden päästä planeetan, jolla arvellaan olevan edellytykset elämälle. Planeetan nimeksi on annettu "Forssa"
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Gliese 581g on nyt vastaanottanut maapallon televisiolähetyksiä jo 50 vuotta. Kauniit ja rohkeat on ainakin menossa. Ensimmäiseen Big Brotheriin on vielä hetki. Ellei glieseläisillä ole nopeita aluksia valmiina, niin ei varmaan vielä ihan lähiaikoina tarvitse pelätä, että tuolta tullaan väkivaltaisesti lopettamaan avaruuden saastutus käsittämättömällä tv-roskalla.

Noin muutoin on ollut kyllä mielenkiintoista seurata, kuinka näitä planeettoja alkaa löytyä vähän joka puolelta. Alkaa vaikuttaa siltä, ettei älyllisen elämän puute selity ainakaan sopivien planeettojen puutteella.
 

Viljuri

Jäsen
Noin muutoin on ollut kyllä mielenkiintoista seurata, kuinka näitä planeettoja alkaa löytyä vähän joka puolelta. Alkaa vaikuttaa siltä, ettei älyllisen elämän puute selity ainakaan sopivien planeettojen puutteella.

Teknologian taso ei ole kyllä vielä sillä tasolla, että ihan oikeasti niitä maan kaltaisia planeettoja voitaisiin bongata, tämäkin planeetta on kyllä melkoinen "outlier" kiviplaneetaksi, ja ennen kaikkea keskustähti on punainen kääpiö, joilla yleensä esiintyy säännöllisen epäsäännöllisesti flare -purkauksia, ks. habitability of Red dwarf systems. Asiaan kannattaisi palata silloin, jos auringonkaltaisen pääsarjatähden ympäriltä saadaan verifioitua suhteellisen "klassisilla" radoilla varustettu kokonainen planeettakunta.

Varmasti näissä pidemmän aikavälin projekteissa (COROT, Kepler mission) jotain dataa jo on, mutta verifiointiin menee aikaa.

Kokonaan toinen asia on tämän niin sanottu "älyllinen" elämä. Ainakaan radiotaajuuksilla yhteydenottoja ja/tai kohinaa ei ole galaktisesta lähinaapurustosta todettu.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Kokonaan toinen asia on tämän niin sanottu "älyllinen" elämä. Ainakaan radiotaajuuksilla yhteydenottoja ja/tai kohinaa ei ole galaktisesta lähinaapurustosta todettu.

Eli kyseessä on oikeammin Jatkoaika-planeetta. Siellä luetaan toisten ajatuksia, eli siellähän voi asua paljonkin älykkäämpää porukkaa kuin täällä. Ihmeellinen ajatusmalli, että täällä oltaisiin jotenkin muita älykkäämpiä kuin muualla. Jos ihmiskunta on rappioittanut itsensä jo tälle tasolle, niin minusta on hyvinkin mahdollista, että että koko planeetta onkin iso Globen ja sisällä pelataan jääkendoa oikealla tavalla, ja siellä on myös ammattituomarit.

ps. Jokerit pelaa siellä mestistä, kuten asiaan kuuluu. Ja siellä GM-liiga on suljettu sarja, jonne ei nousta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Siellä luetaan toisten ajatuksia, eli siellähän voi asua paljonkin älykkäämpää porukkaa kuin täällä.

Ei pidä paikkaansa. Suurin älykkyyden muotohan on ehdottomasti radiotaajuuksien käyttäminen kommunikaatiovälineenä. Mitään sofistikoituneempaa kikkailua ei suvaita, teknologian pitää olla täsmälleen meidän tasollamme. Siis meidän, jotka vielä silmänräpäys sitten uskoimme maan olevan litteä ja maailmankaikkeuden rajoittuvan omaan aurinkokuntaamme. Meidän, jotka olemme osanneet auttavasti lentää omassa ilmakehässämme noin 100 vuotta. Me olemme älyllisyyden ylin muoto, kyllä sen on pakko olla näin. Kun G-planeetalta saadaan kuuluviin mitä tahansa sikäläistä analogista kohinaa, kuten esimerkiksi jonkun mielenvikaisen selostajan keuhkoamista hiihtokilpailujen maalisuoralta, voidaan varmistua, että on siellä älyllistä elämää, koska siellähän harrastetaan pitkänmatkanhiihtoakin!

Jossain on varmaan planeetta Y, jossa sikäläiset elolliset olennot repivät toisiltaan ja tarvittaessa myös itseltään päitä ja raajoja irti pääelinkeinonaan. Ravintona käytetään kaikkea mikä ei liiku, kuten kiviä ja hiekkaa ja juhlatilanteissa syödään kaikkia lajeja, erityisesti naapureita. Tulen salaisuudet on juuri opittu, grillattu maksa on suurinta herkkua ja kyseessä on siis nimenomaan jokaisen oma maksa. Pitkät matkat taitetaan uudella huikealla innovaatiolla: kopilla, jota vetää nelijalkainen sikäläinen nisäkäs ja kopin alla rullaa neljä neliötä. Neliöitä saa nastoilla tai ilman. Kyyti on aika pomppivaa, mutta väline on suosittu ja Y:llä epäillään sen jopa leviävän koko kansan käyttöön. Asukkaat palvovat mitä tahansa tuiketta taivaalla ja uskovat jättiläismäisen vesimelonin luoneen koko universumin, joka käsittää siis pelkän Y:n. Maailmankaikkeuden katon tiedetään olevan noin 500 metrin korkeudessa. Planeetan laitamilla käyminen on kielletty, sillä sikäläisellä tiedeyhteisöllä on vankka usko siihen, että Jättimeloni on ripustanut Y:n kuudella langalla roikkumaan universumin katosta. Ja jos yksikin lanka liikahtaa, tulee maailmanloppu, sillä meret läikähtävät yli laitojensa. Planeetta Y:n tiedeyhteisöä askarruttaa erään radikaalin ajatussuunnan esittämä spekulaatio, jonka mukaan universumi on ehkä pidemmällekin kuin taivaan kattoon ulottuva kokonaisuus ja kenties jossain muuallakin on älyllistä elämää. Ennemmistön kanta on kuitenkin tämä: -Älyllistä elämää? Ei voi olla! Kukaan ei ole ottanut yhteyttä, vaikka meillä on ollut nuotiot palamassa iltaisin!
 

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
Hekoheko.

Jossain voi jotain olla. Tiede ja tekniikka kehittyvät tietysti. Meidän elinaikanamme ei mitään kuitenkaan ennätetä löytää. ns. Tavallinen tallaaja voi tietysti spekuleerata, väitellä ja vitsailla minkä jaksaa.
Totta helvetissä jokusen sadan vuoden päästä nykytekniikalle ja joillekin uskomuksille nauretaan. Niin se maailma kehittyy, mutta ei itsestään.Siihen tarvitaan niitä keksijöitä ja tiedemiehiä.

Monikohan meistä olis keksinyt pyörän? Varmaan neliöillä ajavatkin osasivat haaveilla vaikka mistä olemattomattomasta ja pilkata toisiaan.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Samaan aikaan Gliese 581g:n uutiset:

-Bono estente. Tiedemiehemme ovat löytäneet 20 valovuoden päästä planeetan, jolla arvellaan olevan edellytykset elämälle. Planeetan nimeksi on annettu "Forssa"
Ja näin galaksienvälisen sodan ensimmäiset laukaukset on ammuttu.

Aiheeseen jotakuinkin liittyen hyvä video youtubessa: http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kun meidän käsityskykymme ei pysty hahmottamaan tämän 581g mahdollista elämää, niin joudun kysymään viisaimmilta:

- Onko heidän jääkiekkosäännöissä käytössä eurooppalainen pitkä kiekko vai NHL:n kosketuspitkä?
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Kun meidän käsityskykymme ei pysty hahmottamaan tämän 581g mahdollista elämää, niin joudun kysymään viisaimmilta:

- Onko heidän jääkiekkosäännöissä käytössä eurooppalainen pitkä kiekko vai NHL:n kosketuspitkä?
Ei kumpikaan. Oliko muuta?

Ainahan nämä uutiset ovat mielenkiintoisia vaikka tuskin meidän elinaikanamme tulee tietoon mitään täysin varmaa älykkään elämän löytymisestä planeettamme ulkopuolelta. Täysin varmaa on se että jossakin tuolla on älykästä elämää. Älykkäämpiä elämänmuotoja kuin me ihmiset ja varmasti kehityskäyränsä alkuvaiheessa olevia eliöitä. Mutta saako ihmiskunta koskaan kontaktia heihin tai edes tietoa heidän olemassaolostaan? Mahdotonta tietää, mutta veikkaan että ei.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minusta olisi jo riittävän kiinnostavaa ylipäätään löydökset elämänmuodoista. Ei niiden tarvitse olla älykkäitä tai huippuunsa kehittyneitä, jotta löydöllä on arvoa? En ymmärrä miksi tuota seikkaa täsmännetään, tai no totta kai se on ihmisen näkökulmasta kiehtova asia, että emme olisi yksin tiedostamassa näitä maailmankaikkeuden asioita laajemmassakin perspektiivissä.

Joka tapauksessa pelkkä elollisten organismien löytäminen jostain muualta olisi todella käänteentekevää tieteellisesti ja ehkä monella muullakin osa-alueella. Lisäksi antaisi varmasti lisätietoa millaisissa olosuhteissa elämä voi kehittyä jos ja kun se ympäristö olisi omastamme poikkeava.

Olen toki itse ihan varma, että elollisia on maailmankaikkeudessa muuallakin, varmasti jopa runsaasti. Älyllisiäkin voi hyvinkin olla, pidän sitäkin todennäköisenä, mutta on aivan toinen asia tuleeko kontaktia koskaan. Voihan tietysti olla, että juuri jossain muualla on paikalliset tiedemiehet tarkkailleet meidän tähteämme ja havainneet eksoplaneetan ja pohtivat, voisikohan tuolla olla muita elollisia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kun meidän käsityskykymme ei pysty hahmottamaan tämän 581g mahdollista elämää, niin joudun kysymään viisaimmilta:

- Onko heidän jääkiekkosäännöissä käytössä eurooppalainen pitkä kiekko vai NHL:n kosketuspitkä?

En tiedä, mutta siellä kuulemma ei ainakaan pelata S/M-Liigaa, vaan tosimiesten kiekkoa, jossa ruuvaataan pää irti, jos ei muista pitää päätä ylhäällä. Siellä ei ole kukkahattutätejä eikä Suvi-Urpoa. Tappelun häviäjä joutuu jäähylle, kuten Blades of Steelissä. Voittajalle liiga maksaa bonuksen. Änhooäl ei oo mitään tähän huikean upeaan liigaan verrattuna.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Täysin varmaa on se että jossakin tuolla on älykästä elämää.

Hetkinen. Miten mikään, mitä ei ole todistettu, voi olla täysin varmaa? Pelkät otolliset olosuhteet eivät takaa mitään. Todennäköisyyksiä ja mahdollisuuksia voi laskea kuka tahansa, mutta varmaksi väittäminen on kyllä jo liikaa. Elämän löytäminen olisi sekin jotain, älykkään elämän löytämisestä puhumattakaan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Harmi, että GW Bush ei ole enää virassa. Hän varustaisi koko USA:n kansantalouden sotimaan Glieselle (tuttavallisesti), koska siellä on selkeästi asekätköjä, jotka uhkaavat kansallista turvallisuutta. Vittuun Irakit ja Afganistanit, kohti Glieseä kulkevat uljaat sotilaamme!

Gliesellä on myös tasokas jalkapalloliiga ja siellä filmaajat teurastetaan oikeasti. Shefki Kuqi olisi huikea taitopelaaja heidän sarjassaan. Kivan tuntuinen mesta, kelpaakohan siellä Amex? Ja saako sieltä piimää ja näkkileipää?
 
Viimeksi muokattu:

Mosku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lieksan hurtat
Ja jälleen yksi hyvä keskustelun aihe on tuhoutumaisillaan hakamussutteluun,
Antakaa armoa!
Mielestäni tällaiset aiheet ovat ihan yhtä arvokkaita kuin "Uskotko jumalaan" ketju. Toki suomesta puuttuu valtion- maanulkopuoliseeneläämuskonto..
Vitsailun sijaan olisi kuitenkin parempi pohdiskella näitä vaihtoehtoja.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Ja jälleen yksi hyvä keskustelun aihe on tuhoutumaisillaan hakamussutteluun,

No ei nyt sitten hakamussutella.

Kuten asiaa seuraavat tietävät, niin ns. SETI projekti on monen vuoden ajan tutkinut mahdollisuuksia älyllisen elämän löytymiselle avaruuden äärettömyyksistä. Jos nyt oletetaan, että maailmankaikkeus on täynnänsä eri kehitysasteissa olevia sivilisaatioita, niin voisi olettaa, että tietyn kehitysasteen saavuttaessaan noilla sivilisaatioilla olisi myös tarve pohdiskella tätä älyllisen elämän löytämistä. Jospa ongelma onkin siinä, että kaikki kyllä lähettävät niitä signaalejaan, mutta kukaan ei missään vastaanota? Tarkoitan siis sitä, että ei OSATA vastaanottaa.
Tuo vastaanottaminen nimittäin on melko vaikeata jos ei ole minkäänlaista käsitystä eikä keinoja tuon vastaanottamisen suorittamiseen. Asiaa voisi verrata siihen, jos ihminen yrittäisi ottaa älyllistä kontaktia muurahaiskekoon - eipä taida onnistua.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuten asiaa seuraavat tietävät, niin ns. SETI projekti on monen vuoden ajan tutkinut mahdollisuuksia älyllisen elämän löytymiselle avaruuden äärettömyyksistä. Jos nyt oletetaan, että maailmankaikkeus on täynnänsä eri kehitysasteissa olevia sivilisaatioita, niin voisi olettaa, että tietyn kehitysasteen saavuttaessaan noilla sivilisaatioilla olisi myös tarve pohdiskella tätä älyllisen elämän löytämistä. Jospa ongelma onkin siinä, että kaikki kyllä lähettävät niitä signaalejaan, mutta kukaan ei missään vastaanota? Tarkoitan siis sitä, että ei OSATA vastaanottaa.
Tuo vastaanottaminen nimittäin on melko vaikeata jos ei ole minkäänlaista käsitystä eikä keinoja tuon vastaanottamisen suorittamiseen. Asiaa voisi verrata siihen, jos ihminen yrittäisi ottaa älyllistä kontaktia muurahaiskekoon - eipä taida onnistua.

SETI:ä on osin kritisoitu juuri siitä, että siinä keskitytään liiaksi yhteen viestinnäntavan vastaanottoon ts. radioaaltojen. Entäpä jos lähettäjä (tai lähettäjät) käyttävät muuta keinoa lähettääkseensä viestinsä ulkoavaruuteen, tällöin SETI-projekti on aivan yhtä tyhjän kanssa. Todellakin, sama jos yrittäisimme ottaa älyllistä kontaktia muurahaiskekoon.

Toisaalta on myös syytä huomioida, että SETI-projekti on ollut käynnissä vasta muistaakseni 50 vuotta eli tarkkailuaika on todella minimaalinen verrattuna edes Linnunradan kokoon (noin 100 000 - 170 000 valovuotta). Ei siis ihme, että osumia ei vielä ole tullut. Mutta vaikka osumia ei vielä olekaan tullut, se ei missään nimessä tarkoita etteikö "tuolla voisi olla joku" - mahdollisuuksia on niin pirusti: 100 miljardia galaksia ja 10 triljoonaa tähteä...

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös