Elämää Gliese 581g -planeetalla – lähes varmasti

[Ted Raikas]

Kuten olen ennenkin sanonut, niin maapallollakin valtaosa lajeista on melkoisen kehittymättömiä. Älyllisiä lajeja ei ole kuin yksi, vaikka toki määrättyjen valas- ja apinalajien älykkyydestä on keskustelua ja erilaisia kantoja.

Joka tapauksessa alkeellisemmat eliöt on valtaosa. Sillä perusteella voisi ajatella, että maailmankaikkeudessakin suurin osa lajeista on varsin alkeellisia. Luultavasti bakteeritason elämä yleisintä. Sitten hiukan olosuhteidenkin mukaan kehittyneempää.

Minulla ei ole mitään syytä epäröidä, onko muualla elollisia. Pitäisin äärimmäisen outona jos ei olisi. Se, miten paljon edes ihmiskunnan tasolle kehittyneitä löytyy, onkin toinen asia. Varmasti huomattavasti haastavempaa saada selville.

 

[mjr]

Fermin paradoksi perustuu siis sille sinänsä oikealle havainnolle, että maailmankaikkeus on valtaisan vanha, niin vanha ettei arkijärkemme edes kunnolla hahmota sen historian laajuutta. Tänä valtavan pitkänä ajanjaksona olisi ollut mahdollisuus hyvin harvinaisenkin elämän kehittyä korkealle tasolle ja levitä - ja hyvin hitaallakin vauhdilla levitä todella kauas. Se ettei näin ole tapahtunut muodostaa Fermin paradoksin ytimen. Vaikea itse tästä on mitään kovin merkityksellistä sanoa, mutta vaikuttaa kuitenkin ihan validilta pointilta vaikka ei lopulta osuisikaan oikeaan.

 

[Rod Weary]

Joka tapauksessa alkeellisemmat eliöt on valtaosa. Sillä perusteella voisi ajatella, että maailmankaikkeudessakin suurin osa lajeista on varsin alkeellisia. Luultavasti bakteeritason elämä yleisintä. Sitten hiukan olosuhteidenkin mukaan kehittyneempää.

Jees, mutta uskon luonnonvalintaan niin vahvasti, että oletan sen pitävän paikkansa muillakin elämää tuottaneilla planeetoilla. Eli kärjistettynä: viksut pärjää aina. Pidän siis todennäköisenä, että älyltään ylivertaiset lajit säilyvät ruokaketjun huipulla muuallakin.

 

[Rod Weary]

Fermin paradoksi perustuu siis sille sinänsä oikealle havainnolle, että maailmankaikkeus on valtaisan vanha, niin vanha ettei arkijärkemme edes kunnolla hahmota sen historian laajuutta. Tänä valtavan pitkänä ajanjaksona olisi ollut mahdollisuus hyvin harvinaisenkin elämän kehittyä korkealle tasolle ja levitä - ja hyvin hitaallakin vauhdilla levitä todella kauas. Se ettei näin ole tapahtunut muodostaa Fermin paradoksin ytimen. Vaikea itse tästä on mitään kovin merkityksellistä sanoa, mutta vaikuttaa kuitenkin ihan validilta pointilta vaikka ei lopulta osuisikaan oikeaan.

Minusta tuossa ei ole mitään paradoksaalista. Jos teleporttausta/Stargatea ei ole keksitty, mihin ja miksi ne lajit levittäytyisivät? Ja ennen kaikkea, miksi ne levittäytyisivät meidän havaintopiirimme ulottuville? Ihmisellä on utopistisia ajatuksia avaruuden kolonisaatiosta, mutta eihän siinä ole realismin häivääkään. Kivenheiton päähän voidaan perustaa asemia, mutta ei niistä hevillä omavaraisia tule.

 

[Alamummo]

Fermin paradoksi perustuu siis sille sinänsä oikealle havainnolle, että maailmankaikkeus on valtaisan vanha, niin vanha ettei arkijärkemme edes kunnolla hahmota sen historian laajuutta. Tänä valtavan pitkänä ajanjaksona olisi ollut mahdollisuus hyvin harvinaisenkin elämän kehittyä korkealle tasolle ja levitä - ja hyvin hitaallakin vauhdilla levitä todella kauas. Se ettei näin ole tapahtunut muodostaa Fermin paradoksin ytimen. Vaikea itse tästä on mitään kovin merkityksellistä sanoa, mutta vaikuttaa kuitenkin ihan validilta pointilta vaikka ei lopulta osuisikaan oikeaan.

Saanko vähän tarkentaa? Pointti on siis siinä, että emme ole tehneet havaintoja muusta elämästä maailmankaikkeudessa. Ei niin, etteikö sitä olisi. Asiasta kiinnostuneille suosittelen Stephen Webbin kirjaa Missä kaikki ovat? Siinä käsitellään Fermin paradoksia ja erilaisia ratkaisuja puolesta ja vastaan.

Edit: En jaksanut kahlata ketjua taaksepäin, joten en huomannut, että Webbin kirja on jo mainittu.

 

[Alamummo]

Suosittelen myös Paul Daviesin kirjaa "Kolkko hiljaisuus: maanulkoista älyä etsimässä", joka pohtii hyvin tuota älyllisen elämän ainutlaatuisuuden mahdollisuutta. Itse kyllä uskon vieraiden sivilisaatioiden olemassaoloon, etäisyydet vain ovat niin valtavia, eivätkä tekniikat välttämättä kohtaa (tästä myös puhetta Daviesin kirjassa).

Joo, kirja on mielenkiintoinen ja pragmaattisempi kuin Webbin kirja. Suosittelen tätäkin, tyylilaji on ehkä vähän kuivahko mutta aihetta käsitellään monipuolisesti.

 

[ms.qvist]

Jees, mutta uskon luonnonvalintaan niin vahvasti, että oletan sen pitävän paikkansa muillakin elämää tuottaneilla planeetoilla. Eli kärjistettynä: viksut pärjää aina. Pidän siis todennäköisenä, että älyltään ylivertaiset lajit säilyvät ruokaketjun huipulla muuallakin.

On tietenkin muistettava se tosiasia, että aikaa sen älykkään lajin kehittymiseen on oltava riittävästi. Monelle planeetalle tai muulle taivaankappaleelle on voinut kehittyä alkeellista elämää tai jopa suhteellisen kehittynyttäkin elämää mutta onko sitten ollut riittävästi aikaa ja mahdollisuutta sille, että on ehtinyt kehittyä myös riittävän älykäs laji, joka voi levittäytyä muille taivaankappaleille tai jopa läpi koko glalaksin puhumattakaan laajemmista kokonaisuuksista (galaksijoukoista aina koko universumiin)? Ja on myös huomioitava planeetan muut olosuhteet eli suovatko ne mahdollisuuden sellaisen lajin kehittymiselle, joka voi ryhtyä valloittamaan kyseistä aurinkokuntaa ja edetä siitä pidemmälle?

Ja kyllä, uskon, että maan ulkopuolellellakin on elämää mutta onko se kehittynyttä/älyllistä - siitä en ole varma. Toisaalta vaikka kehittynyttä elämää olisi edes promillessa galakseista tarkoittaisi tämäkin jo sitä, että kehittynyttä elämää on sanalla sanoen paljon vaikka kussakin galaksissa olisi vain yksi kehittynyt sivilisaatio. (Nykytietämyksen mukaan maailmankaikkeudessa on vähintäänkin 100 miljardia galaksia.)

vlad.

 

[mjr]

Saanko vähän tarkentaa? Pointti on siis siinä, että emme ole tehneet havaintoja muusta elämästä maailmankaikkeudessa. Ei niin, etteikö sitä olisi.

Toki, mutta nämä ovat luonnollisesti tietyssä yhteydessä keskenään tai siis edellinen johtaa helposti ajattelemaan jälkimmäistä... Tietysti Fermin paradoksiin voi kehittää vaikka minkälaisia vastauksia, mutta usein ainakin arkikeskusteluissa näkee sellaista suhtautumista, että kysymyksessä olisi jokin itsestäänselvästi väärä ja pinnallinen lähtökohta, mitä se ei todellakaan ole.

 

[Tarinankertoja]

Aiheesta kiinnostuneet varmasti tietävät Scifin ykkösnimen Alastair Reynoldsin, mutta jos mies on vieras ja nimenomaan tämä aihe kiinnostaa, suosittelen lukemaan järisyttävän Aurinkojen Huone -kirjan, joka kattaa vaatimattomasti 6 miljoonaa vuotta.

Aurinkojen huone | Kirjat | Like Kustannus

Alastair Reynolds – Wikipedia

Reynolds käsittelee asiaa myös huikeassa "ilmestysten avaruus" saagassaan. Nimiromaani on ehkä vielä hakusessa, mutta Kuilukaupungista eteenpäin saaga on huikea. Lopulta satojen miljoonien, jopa miljardien vuosien aikajana niputetaan novellissa, joka löytyy suomennetusta novelikokoelmasta.

Parasta avaruus scifiä. Nyt viimeset kirjat ovat vähän toisen laajuisia, mutta kenkään scifi diggarin ei pidä miestä sivuuttaa.

Joo, OT, mutta avaruuden etäisyydet ja niiden suhde aikaan on oleellinen osa Reynoldsin kirjoja.

 

[TKH]

Europa's chaotic terrain may harbor materials from its heated ocean. The announcement, published this week in Nature Geophysics, sent a ripple of excitement through the astrobiology community. If proven, it raises the odds that any life harbored in the heated oceans of the sixth largest moon in the Solar System will be detected.
Current Events on Europa

 

[Carlos]

Tänä valtavan pitkänä ajanjaksona olisi ollut mahdollisuus hyvin harvinaisenkin elämän kehittyä korkealle tasolle ja levitä - ja hyvin hitaallakin vauhdilla levitä todella kauas. Se ettei näin ole tapahtunut muodostaa Fermin paradoksin ytimen.

Mistäs sitä tietää esim. mistä ihminen on lopulta tupsahtanut tälle maapallolle, ehkä me olemme niitä lajeja jotka joku joskus jostain levitti eteenpäin? Kyllähän ihan vakavasti katsoen, ihminen ei oikein liikkumiseltaan, käytökseltään eikä ulkoiselta olemukseltaan sovi maapallon ekosysteemiin.

Mutta yksi tämän paradoksin vastainen asia on myöskin ihan käytännön syyt. Veikkaan että mistään muualta maailmankaikkeudesta ei löydy mitään toista planeettaa josta löytyisi täysin identtisinä esim. painovoima, ilmakehän koostumus, vesivarannot, bakteerikanta, ja edes jotain mistä voi valmistaa ravintoa. Näin ollen ihminen (tai joku muu laji) voisi kyllä moiseen paikkaan perustaa siirtokunnan, mutta se ei pääsisi leviämään koska jo pelkästään erilaisesta bakteerikannasta johtuen koko retkikunta todennäköisesti pääsisi hengestään hyvin nopeasti. Puhumattakaan sitten muista tekijöistä kuten esim. erilaisesta taustasäteilystä, joka voisi tehdä vaikkapa suvunjatkamisesta mahdotonta.

Avaruuden kolonisaatio on vaan vähän hemmetin haastava tehtävä eläville organismeille, varsinkin monimutkaisille sellaisille. Ja kyllähän ihminen on esim. saanut Antarktiksellekin pysyvää asutusta, mutta sekään ei ole itsenäisesti toimeentuleva, vaan vaatii täydennyskuljetuksia sivistyksestä säännöllisesti. Vaikka jostain löytyisikin maa 2.0 joka on 100% identtinen 1.0:n kanssa, pelkkä logistinen haaste pysyvän asutuksen alkuun saattamiselle olisi niin valtava että epäilen minkään sivistyneen sivilisaation olevan semmoisesta edes kiinnostunut.

Noh, elämä on.

 

[floikkari]

Mistäs sitä tietää esim. mistä ihminen on lopulta tupsahtanut tälle maapallolle, ehkä me olemme niitä lajeja jotka joku joskus jostain levitti eteenpäin? Kyllähän ihan vakavasti katsoen, ihminen ei oikein liikkumiseltaan, käytökseltään eikä ulkoiselta olemukseltaan sovi maapallon ekosysteemiin.

Niin no ihmisen evoluutio on kartoitettu aikast mukavasti vähintään satojen miljoonien vuosien päähän sienieläimiin tms. ja sitä kautta jopa miljardeja vuosia vanhoihin planeetan ensimmäisiin yksisoluisiin ötöihin. Eihän jossain helvetin mäyrässä tai käärmeessäkään mitään järkeä ole, mutta samaa poppoota me silti ollaan. Tietysti sitten on kysymys, että onko tänne alunperin kuinka valmsta matskua satanut komeettojen, meteoriittien ym. mukana.

Evoluutio on samalla "vastaus" viestisi toiseenkin osaan. Esimerkiksi me bakteerit/sieniötöt/pikkuprötöt/selkärankaiset/kalat/matelijat/nisäkkäät/ihmiset ollaan toistaiseksi pärjätty sopeutumalla aina kun sitä on vaadittu ja valloitettu itsellemme aina vain uusia elinympäristöjä, siinä missä about 99,99% kaikista eläneistä lajeista on kuollut sukupuuttoon. Miksi pitäisi olettaa, että juuri avaruuden valloitus tulisi kaikille mahdollisille sivilisaatioille esteeksi?

Kun ottaa huomioon vielä sen, että meillä on sellainen pikku juttu kuin teknologia, niin ei ole kai mitään syytä olettaa, että ne kaverit, jotka mahdollisesti meidän pallolta lopulta tähtiin matkaavat muistuttaisivat kovinkaan paljoa nykyihmisiä niin geeneiltään kuin sisältämältään liha/kone -suhteelta. Plus että sinne avaruuteen voi lähettää ihan puhtaita koneitakin, kuten me jo nykyään teemme. Sellaisistakaan ei ole kuulunut mitään.

 

[pernaveikko]

Kun ottaa huomioon vielä sen, että meillä on sellainen pikku juttu kuin teknologia, niin ei ole kai mitään syytä olettaa, että ne kaverit, jotka mahdollisesti meidän pallolta lopulta tähtiin matkaavat muistuttaisivat kovinkaan paljoa nykyihmisiä niin geeneiltään kuin sisältämältään liha/kone -suhteelta. Plus että sinne avaruuteen voi lähettää ihan puhtaita koneitakin, kuten me jo nykyään teemme. Sellaisistakaan ei ole kuulunut mitään.

Kun ottaa huomioon vielä sen, että me luulemme meillä olevan sen pienen jutun kuin teknologia. En tiedä teleportaatiosta juurikaan, koska ei siihen vain oikein tämmöisen datanörtin käsityskyky riitä.

Alexander Bell ei pystynyt mitenkään kuvittelemaan internetia, kun haaveet jostain ihmiskontakteista joidenkin lankojen välityksellä alkoivat ja lopulta toteutuivat.

On aivan naurettava idea, että me olisimme jotenkin tässä sen viisaampia. Keksintöjen sykli on paljon nopeampi. Silti emme tiedä sitä kulutuselektroniikkaa mitä kaikki käyttää kymmenen vuoden päästä ja sitä mitä kaikki käyttää kahdenkymmenen vuoden päästä ei ole vielä edes keksitty. Joku prototyyppi voi jossain haaveissa olla.

Me emme tietenkään ole sitä näkemässä, mutta on täysin selvää, että tämä kaikki johtaa Linnunradan valloitukseen ellei sitten ydinsota tuhoa tätä kaikkea. Se lienee erittäin paljon todennäköisempää, Euroopassa on ennenkin rähisty, miksipä ei siis seuraavan 500 vuoden aikana? Ja samalla laitettaisiin koko planeetta paskaksi.

On myös täysin selvää, että maailmankaikkeudessa on muutakin elämää tai ainakin tulee olemaan. Yksi mahdollisuus on sekin, että me olemme ensimmäisiä, mutta misään tapauksessa emme viimeisiä.

 

[TKH]

"Pitkään kiistellyn teorian mukaan elämä on saattanut syntyä Marsissa ja siirtyä myöhemmin maapallolle. Bennerin tutkimusten mukaan molybdeeni-nimistä metallia olisi ollut saatavilla sopivassa muodossa muinaisen Marsin pinnalla, muttei maapallolla. Molybdeemi pystyy auttamaan riboosin muodostamisessa. Riboosin avulla on puolestaan mahdollista rakentaa elämän vaatimia RNA-ketjuja."
Steven Benner - saatamme olla marsilaista alkuperää
Earth Life Likely Came from Mars, Study Suggests

"We ended up simulating over 100,000 individual fragments," Worth said. Most of these meteoroids slammed back into their home planet. A great many rocks also were either swallowed by the Sun or left the solar system entirely. In addition, large numbers hit planets more inward in the solar system from their home planet — for Earth, that means Venus and Mercury, and for Mars, that means Earth, Venus and Mercury. However, a small fraction of meteoroids did hit planets outward from their origin.
Life Could Have Hitched a Ride to the Moons of Jupiter and Saturn

 

[TKH]

NASA will host a news teleconference at 2 p.m. EDT Thursday, April 17, to announce a new discovery made by its planet-hunting mission, the Kepler Space Telescope.
NASA Hosts Media Teleconference to Announce Latest Kepler Discovery

We are excited to interview SETI Institute research scientist Elisa Quintana following a NASA press conference discussing her recent work. Tom Barclay, research scientist at Bay Area Environmental Research Institute at Ames, and Jason Rowe, research scientist at SETI Institute, will also join the conversion hosted by special guest Jill Tartar.
Join us for Two Exciting Kepler Events - Thursday April 17, at 11AM PST and 3PM PST | SETI Institute

 

[TKH]

The first Earth-sized exoplanet orbiting within the habitable zone of another star has been confirmed by observations with both the W. M. Keck Observatory and the Gemini Observatory. The initial discovery, made by NASA's Kepler Space Telescope, is one of a handful of smaller planets found by Kepler and verified using large ground-based telescopes.
First potentially habitable Earth-sized planet confirmed: It may have liquid water

 

[avatar]

Huoh, joskus sitä toivoo, että olisi syntynyt vaikka pari tuhatta vuotta myöhemmin, ehkä nämä daydreamit olisivat askeleen lähempänä todellisuutta.

Nykymenolla se asuttava planeetta ja tekniikka kulkea sinne olisi hyvä löytää seuraavan parin sadan vuoden aikana.

 

[Rod Weary]

Tätä nyt on mahdotonta ennustaa. Kuten myös tekniikan kehittymistä, odottamattomia, isoja harppauksia saattaa tulla milloin vain.

Jaa ihmiskunnan tuhoa? Kyllä siihen varmaan vielä 200 vuotta menee, mutta minustakin alkaa olla jo kiire löytää se asuttava planeetta. Toisaalta, miksi meidän pitäisi pilata joku toinenkin pallo tässä universumissa?

 

[pernaveikko]

On noissa tuho-ennustuksissa kuitenkin niin monta muuttujaa, että vaikea sitä on edes sadoilla vuosilla rajata. Voihan se toki olla, että ihmiskunnalta loppuu aika kesken, eikä scifistä tuttua useiden asetettujen planeettojen tulevaisuutta koskaan nähdä, ainakaan ihmisten osalta.

Jokainen sivilisaatio on tähän mennessä tuhonnut itsensä, niin miksi tämä nykyinen olisi sen erikoisempi? Melko hyvin osataan raivota keskenään ja aika kivoja pommejakin on varastossa aika monellakin maalla.

Luonnollisesti asiaa ei pääse itse näkemään, mutta lienee kohtuullisen selvää, että joskus 500 vuoden päästä tämä planeetta ei ole edes sitä vähää onnela mitä paikoitellen nykyään.

Eihän nyt kyse ole mistään luonnonkatastrofista, mikä voi tietenkin sellainenkin tulla, vielä kaikkien itseaiheutettujen uhkien lisäksi. Kolmas maailmansota on yhtä vääjämätön kuin evoluutio, ei sitä voi estää. Tuskin se mitenkään huomenna alkaa, mutta tässä muutaman sadan vuoden kuluessa. Siinä voi käydä niinkin, että sitten kun se saadaan sovittua, niin on jo vähän myöhäistä lähteä mihinkään naapuriplaneetalle.

 

[Tarinankertoja]

Nearby Exoplanet Is Best Candidate For Supporting Life | IFLScience

Gliese 832 c

uus exoplaneetta elämänvyöhykkeellä

 

[Savon Detroit]

Nearby Exoplanet Is Best Candidate For Supporting Life | IFLScience

Gliese 832 c

uus exoplaneetta elämänvyöhykkeellä

--Yltääköhän NHL-draftikierrokset tuonne asti? Hyvältä pallukalta näyttää!! : Z

 

[Powerplay]

--Yltääköhän NHL-draftikierrokset tuonne asti? Hyvältä pallukalta näyttää!! : Z

Kyllähän ne Kuopiostakin varaa ja ehkä ekalla kiekallakin, niin miksikäs ei?

Jos tuonne kuitenkin ryhdytään tekemään lomamatkoja, niin mitäköhän leffoja ne näyttää lennolla?

 

[Kulttimörkö]

Kyllähän ne Kuopiostakin varaa ja ehkä ekalla kiekallakin, niin miksikäs ei?

Jos tuonne kuitenkin ryhdytään tekemään lomamatkoja, niin mitäköhän leffoja ne näyttää lennolla?

Ainakin seuraavat elokuvat löytyvät ohjelmistosta:

Disneyn Musta Aukko
Prometheus
Event Horizon

 

[Ted Raikas]

Ainakin seuraavat elokuvat löytyvät ohjelmistosta:

Lisätään vielä Interstellar

 

[Tarinankertoja]

Otsikon planeettaa ei ole eres olemassa...

Top Habitable Exoplanet Candidate Probably Doesnt Exist | IFLScience