Ei kiitos, Liiga!

[MustatKortit]

...
Onhan tämä toki mielenkiintoista. Voihan olla, että olen täysin väärässä ja liigan suosio tulee räjähtämään ennennäkömättömäksi menestystarinaksi. Juuri nyt se vain tuntuu kovin epätodennäköiseltä.

Jos urheilullisuudesta puhutaan, niin ainakin tällä hetkellä Liigassa pelataan parhaita puolivälieräsarjoja moneen vuoteen, siis näin kokonaisuutta katsellen.

Ja tunnelmakin on ollut upea.

Omissa silmissäni Liiga on tällä hetkellä todella koukuttava ja uskottava sarja, vaikka Ässät ei edes jatkopeleihin selvinnyt.

 

[Keltainen]

Mitäs jos Ukrainassa alkaa ihan totinen rähinä,rupla romahtaa ihan kokonaan? Jos khl keikahtaakin nurin, niin Jokerit pelaa seuraavana kautena liigaa takuuvarmasti.

 

[Runtulin]

Mitäs jos Ukrainassa alkaa ihan totinen rähinä,rupla romahtaa ihan kokonaan? Jos khl keikahtaakin nurin, niin Jokerit pelaa seuraavana kautena liigaa takuuvarmasti.

Suuren luokan kabinettipäätös olisi se, jos ei pelaisi. Eihän Jokerit ole liigasta pelillisesti tippunut (vaikka menestys olikin tällä kaudella heikkoa).

Tämä siis kirjoitettu usean kanssakirjoittajan logiikalla, heidän puolestaan.

 

[Savon Detroit]

Suurin helpotus tässä taitaa olla kuitenkin se että nyt nämä puheet jostakin 10 joukkueen lilliputti-liigasta on haudattu kaulaansa myöten hiekkaan ainakin hetkeksi. Olisihan se edelleen aivan kauheaa katsottavaa jos meikäläisenkin krapulaista naamaa pitäisi jonkun vastustajan katsomossa seurata joka toinen päivä otteluvieraana kun ei tarpeeksi muita joukkueita ole, ei siinä paljoa liigan huipputaso auta jos maksajalta menee mielenterveys : X

Paljon on vahinkoa tapahtunut sille urheilullisuudelle mutta tämä pyllistys tuotti sentään uusia naamoja liigaan ja taatusti pelillistäkin rikkautta ainakin. Ja lisäpyllistyksillä saadaan lisää joukkueita ellei pelilliset resurssit riitä. Kun ollaan tarpeeksi kauan pyllistelty ja KHL pyllistää kerran päälle vielä on meillä 18 joukkueen liiga Jokerien paluuna, suurin ja kaunein liiga kautta aikojen!
Vanhan fakiirin sanoin: kiitos liiga kiitos? X D

 

[MustatKortit]

...
Paljon on vahinkoa tapahtunut sille urheilullisuudelle mutta tämä pyllistys tuotti sentään uusia naamoja liigaan ja taatusti pelillistäkin rikkautta ainakin...

Tämä on ehdottoman positiivinen juttu.

Olisin yhtäältä mielelläni pitänyt Jokerit Liigassa (ja toivotan heidät kyllä aikanaan mielelläni takaisin), mutta kyllähän viimeisen parin vuoden aikana Liigassa monet välit ovat olleet tulehtuneita, eikä vähiten Jokerien ja Hifkin jatkuvan vihanpidon takia.

Kiva myös nähdä uusi seura, joka keikauttaa asetelmia ja voimasuhteita vähän uuteen ja raikkaampaan suuntaan.

 

[Sanainen arkku]

Itse kuvittelisin, että auditointitemppuilumallin takana on pelko laajemmastakin liigajoukkueiden "poistumisista" kuin pelkästään Jokereiden KHL-retkestä.
Ei varmaan kenellekään ole kovin suuri yllätystieto, että niin Ilves kuin Kalpakin ovat suurissa taloudellisissa vaikeuksissa. Niin, ja Blues on kroonikko-osastolla talouden suhteen vaikka kaikki muut osa-alueet ja olosuhteet ovatkin maan kärkiluokkaa (itseasiassa se saattaa olla Sportin ohella ainoa seura joka hyötyy Jokereiden lähdöstä). Toki ne vaikeudet eivät ole välttämättä sen suurempia kuin Ässien kokemat 2000-luvun alussa. Yksi ihmekevät 2006 riitti siitä nousemiseen (Bluesille ei ole riittänyt kaksikaan), kun sen jälkeen toimittiin viisaammin, historian opettamana.

Toisaalta, jos Jokerit auraa itsensä sisään KHL:än ja sarjan asema Suomessa vahvistuu, sanotaan nyt esim. 3-4 vuoden aikajänteellä, sinne suuntaan saattaa olla muitakin menijöitä. Ehkä Oulusta, ehkä Tampereelta.

Jos Mestiksen kärkiseuroja ei läpivalaistaisi ja tsempattaisi kohti ammattimaisempia rakenteita, saattaisi käsissä olla muutaman vuoden päästä kymmenen joukkueen tynkäliiga, jossa osa seuroista olisi vahvasti housut nilkoissa jo heti alussa. Pelattaisiin pelejä, jossa 8-0, 11-2 jne lukemat toistuisivat yhden-kahden joukkueen peleissä.

Liigan johto on puun ja kuoren välissä. Ymmärrän heitäkin.

Silti tuomitsen nykyisen toimintamallin. Palautetaan urheilu urheiluun! Otetaan se riski, että tuotetta joudutaan ehkä supistamaan tason säilyttämiseksi. Toivotetaan konkurssitkin tervetulleiksi. Kuunnellaan sitä yleisöä! Sillä jos ei seurat olisi suurta joukkoa koskettavia ilmiöitä omilla paikkakunnillaan, ei bisnesmaailman aitiojuipitkaan jaksaisi kylvää setelirahaa jäähällin käytäville.
Muna oli ennen kanaa.

 

[Sanainen arkku]

Suuren luokan kabinettipäätös olisi se, jos ei pelaisi. Eihän Jokerit ole liigasta pelillisesti tippunut (vaikka menestys olikin tällä kaudella heikkoa).

Tämä siis kirjoitettu usean kanssakirjoittajan logiikalla, heidän puolestaan.

Ei ole, ei. Se on tehnyt vielä isomman ratkaisun: ottanut itse avioeron. Pakannut kassinsa. Kävellyt Tatjanan hotellisviittiin.

Kolmosesta uutta alkua hakemaan. Rajansa röyhkeydelläkin.

 

[Stonewall]

Liiga boikottiin!!

Itse alan täten boikotoimaan liigaa ja liigajoukkueita, kunnes liiga avataan. En käy katsomassa pelejä ja urheilu-uutisten Liigaosion aikana käännän kanavaa. Kiinnostukseni keskittyy maajoukkueeseen, alasarjoihin ja NHLn pudotupeleihin. Hyi, hyi häpeä Liiga&kiekkoliitto - katsokaa minkälaisen alennuksen tilan olette saaneet aikaan. Ainoa tapa uudistua on lähteä ulkomaisiin liigoihin. Liiga näivettyy ja katsojat jättävät sen. Surkeaa on kauniin lajin häpäisy. Kohta kiinostaa jalkapallokin enemmän (yäk nyt on mentävä pesemään suu). Miten päättäjät elävät tämän häpeän kanssa? Vai ovatko sokeita?

 

[mendieta]

Mestiksen kärkiseuroista ainakaan KooKoo, Jukurit ja muistaakseni myöskään TuTo eivät ole koskaan menneet konkurssiin.

Sportkaan ei ole koskaan tehnyt konkurssia. Jäikö vahingossa pois vai etkö vain tiennyt?

 

[Rocco]

Sportkaan ei ole koskaan tehnyt konkurssia. Jäikö vahingossa pois vai etkö vain tiennyt?

Lisäksi suljetun Liigan alla KooKoo meinasi lakkauttaa edustusjoukkueensa vapaaehtoisesti, koska muuten olisi voinut käydä huonosti. Onneksi ei.

 

[MustatKortit]

Ei kiitos Liiga, tällaisia pelejä, kun ei ole mitään tunnetta ja hirveä nysväys käynnissä.

Ja kun Helsinginkin kiinnostavimmat joukkueet on poissa, niin eihän näitä pelejä jaksa katsella.

 

[Mauri-Antero]

Joo. Mahdollisuus kuitenkin kasata joka kausi mestari- joukkueet, ja silti menestystä ehkä joka kolmas kausi. Jääkiekko on siitä hieno laji, ettei raha ratkaise.

 

[se7en]

Kiinnostukseni keskittyy maajoukkueeseen, alasarjoihin ja NHLn pudotupeleihin.

Ei sovi unohtaa NHL:n karsintapelejä. AHL:n mestari valmistautuu jälleen kohtaamaan änärin viimeisen joukkueen ja paras seitsemästä -sarjassa ratkaistaan kumpi joukkue pelaa ensi kaudella suuressa ja mahtavassa NHL:ssa. Häviäjä puolestaan rämpii seuraavan kauden AHL:ssa. Todella mielenkiintoinen sarja tulossa, en kylläkään tiedä mitkä joukkueet siellä karsii paikasta auringossa.

Got the point?

 

[odwaz]

Got the point?

Mä en ainakaan saanu. NHL:n ja Liigan, tai laajemmin Pohjois-Amerikkalaisen ja Eurooppalaisen sarjakulttuurin vertailu on melko hedelmätöntä, varsinkin kun sen tekee vain yhdessä asiassa. Suomalaisjoukkueita ei ole luotu tyhjästä tiettyä sarjaa varten, vaan järjestelmä on luotu seurojen vuoksi. Tuntuu usein unohtuvan.

Sportin nosto on ihan ok, mutta mielelläni olisin nähnyt sen olevan vain poikkeustapaus.

 

[Rocco]

Ruotsissa toista kautta Elitserienissä pelaava Växjö on semifinaaleissa. Eihän sen pitäisi olla mitenkään mahdollista? Alasarjoista toisella kaudella neljän sakkiin?

 

[Julius]

Ruotsissa toista kautta Elitserienissä pelaava Växjö on semifinaaleissa. Eihän sen pitäisi olla mitenkään mahdollista? Alasarjoista toisella kaudella neljän sakkiin?

Taitaa olla kolmas kausi Vaxjööllä. Sijoitukset 9, 10 ja nyt 1-4.
Tohon pyritään, mutta paremminkin saa mennä.
Haaveilla aina voi.

 

[MustatKortit]

Ruotsissa toista kautta Elitserienissä pelaava Växjö on semifinaaleissa. Eihän sen pitäisi olla mitenkään mahdollista? Alasarjoista toisella kaudella neljän sakkiin?

Luojan lykky Växjölle.

Muistaakseni on puhuttu Växjön kohdalla siitä, että mahdollinen tippuminen Allsvenskaniin ajaisi seuran erittäin pahoihin talousvaikeuksiin.

Kuinka riskillä budjetin suhteen tällä kaudella vetävät, sitä en tiedä.

 

[MustatKortit]

Ruotsissa toista kautta Elitserienissä pelaava Växjö on semifinaaleissa. Eihän sen pitäisi olla mitenkään mahdollista? Alasarjoista toisella kaudella neljän sakkiin?

Luojan lykky Växjölle.

Muistaakseni on puhuttu Växjön kohdalla siitä, että mahdollinen tippuminen Allsvenskaniin ajaisi seuran erittäin pahoihin talousvaikeuksiin...

Eli tämän muistin oikein, lainaus svenskafans.comin artikkelista, maaliskuulta 2013:

Tittar man vidare så kan man hitta exempel där Växjö har finansierat sin nya arena med en kvarts miljard med stöd av sin kommun, där klubben också har befriats från amorteringar under ett antal år. Nu när betalningarna skall påbörjas så kommer klubben årligen behöva betala 14 miljoner kronor per säsong vilket gör att om Växjö faller ur elitserien så är klubben konkurrsmässiga över en natt.

 

[se7en]

Mä en ainakaan saanu. NHL:n ja Liigan, tai laajemmin Pohjois-Amerikkalaisen ja Eurooppalaisen sarjakulttuurin vertailu on melko hedelmätöntä, varsinkin kun sen tekee vain yhdessä asiassa. Suomalaisjoukkueita ei ole luotu tyhjästä tiettyä sarjaa varten, vaan järjestelmä on luotu seurojen vuoksi. Tuntuu usein unohtuvan

Kyllähän SM-liiga on luotu seuroja varten, vaikka sarja pohjautuukin vanhaan. En mä nyt näe juurikaan eroja tässä. Tietysti haavemaailmassa Liigasta pudotaan Mestikseen ja taistellaan siellä seuraavana vuonna kärkisijoista ja noususta takaisin. Mestis on kuitenkin nykyisellään liigaseuralle kuolinisku. Amatöörisarja, jonne pudotessaan organisaatio olisi kaulaa myöten nesteessä.

Näitä kun mietitään, niin on syytä ajatella nimenomaan sitä kuilua mikä Liigan ja Mestiksen välillä on alaspäin. Sen vuoksihan ne karsinnat lopetettiin. Ei siksi, etteikö Mestiksestä voisi liigassa semisti menestyviä organisaatioita (käytän sanaa organisaatio siksi, että joukkuehan nousun myötä vaihtuisi 75 prosenttisesti) löytyvän. Mahdollisuus Liigapaikkaan on Mestis-seuroila kuitenkin olemassa.

Kuten todettu, kyllä minäkin mielelläni näkisin avoimen liigan karsintoineen tai jopa karsintasarjoineen. Todellisuus kuitenkin puskee päin ja mikäli tuohon oikeasti mentäisiin, taantuisi Liiga pikkuhiljaa lähemmäs Mestistä - ei päinvastoin. No, jos se on hinta, minkä avoimen liigan kannattajat ovat valmiita maksamaan, niin ei siinä mitään.

Tuntuu usein unohtuvan.

 

[Karpa]

Ruotsissa toista kautta Elitserienissä pelaava Växjö on semifinaaleissa. Eihän sen pitäisi olla mitenkään mahdollista? Alasarjoista toisella kaudella neljän sakkiin?

Kyllä se mahdollista on, jos vain rahaa riittää. Rahasta huolimatta tämänlainen menestys ei vielä toisella kaudella onnistunut.

Ainakin vielä toissavuonna Växjön pelaajabudjetti oli ruotsin toiseksi suurin ja eiköhän tuo kärkipäätä ole rosterin perusteella edelleenkin.

 

[iiron_troikka]

Sportin nosto on ihan ok, mutta mielelläni olisin nähnyt sen olevan vain poikkeustapaus.

Poikkeustapaushan se olikin. Sport pelaa Liigaa vain koska kabineteista kävi käsky että Vaasa on liigakartalle pantava:

- Sport ei ole tämän kauden paras, eikä edes toiseksi paras Mestisjoukkue. Se siitä urheilulullisuudesta.

- Vantaa on Suomen kolmanneksi suurin paikkakunta ja noin kolme kertaa Vaasan kokoinen. Kouvola puolestaan Suomen kymmenenneksi suurin kaupunki. Tämä markkina-alueesta.

- Lopuksi, mitä olosuhteisiin tulee niin Kouvolan halli on Mestiksen suurin (6,000 katsojaa) ja Vantaan vain noin sata katsojaa pienempi kuin Vaasan vastaava.

 

[444]

Poikkeustapaushan se olikin. Sport pelaa Liigaa vain koska kabineteista kävi käsky että Vaasa on liigakartalle pantava:

- Sport ei ole tämän kauden paras, eikä edes toiseksi paras Mestisjoukkue. Se siitä urheilulullisuudesta.

- Vantaa on Suomen kolmanneksi suurin paikkakunta ja noin kolme kertaa Vaasan kokoinen. Kouvola puolestaan Suomen kymmenenneksi suurin kaupunki. Tämä markkina-alueesta.

- Lopuksi, mitä olosuhteisiin tulee niin Kouvolan halli on Mestiksen suurin (6,000 katsojaa) ja Vantaan vain noin sata katsojaa pienempi kuin Vaasan vastaava.

Yritähän vielä kerran miettiä käsitettä "markkina-alue". Kyllä se vielä aukeaa. Se ei rajoitu kunnanrajoihin eikä valtaväyliin. Toisin sanoen: Kuinka moni vantaalainen kannattaa Kiekko-Vantaata esim. IFK:n tai Jokereiden sijaan? Tai vaikka Bluesin. Vantaalla on hienoa junnutoimintaa kiekkopuolella (esim. EVU), mutta pääsarjakiekkoa on tuskin koskaan pelattu. Ja Helsinkiin ei ole oikeasti kovin pitkä matka. Jotenkin on myös kovin hankala kuvitella kiukkuisten itähelsinkiläisten, joita rybyliiga ei kiinnosta, hyppäävän KiVa:n bandwagoniin, jos nousu vaikka tapahtuisi. Kysy vaikka keneltä, Vantaa on pääosin susirajan takana. ;)

Onko Sportilla aivan vastaava tilanne? Et väittänyt niin, mutta mieti jälleen kerran itse käyttämääsi termiä "markkina-alue".

Kouvolan suhteen tilanne onkin jo mutkikkaampi. Olisi kelvannut minulle siinä missä mikä hyvänsä muukin.

Vielä kaikille, jotka jaksavat esittää vertailuja Bundesliigan, Valioliigan, La Ligan ynnä muiden jalkapallosarjojen ja kotimaisen kiekkoliigan välillä: Miettikää nyt hyvän tähden vielä kerran. Onko mitään eroa? Puhutaan maista, joissa on kymmeniä miljoonia asukkaita. Puhutaan otteluista, joihin saapuu kymmeniä tuhansia katsojia. Puhutaan joukkueista, joissa pelaa jopa useiden kymmenien miljoonien eurojen hinnalla ostettuja pelaajia.
Meillä pelataan korkeimmalla sarjatasolla jääkiekossa välieriä ja katsomot ovat pahimmillaan 60-prosenttisesti täytettyjä. Runkosarjassa ei päästä usein edes tähän.
Se että jokin asia toimii Saksassa, jossa jengit vetävät uskomattomia määriä porukkaa stadioneille jopa kakkosdivarissa, ei välttämättä toimi Suomessa. Totta helvetissä kaikki sarjat voitaisiin avata avoimelle kilpailulle, mutta ei se automaattisesti nostaisi alempien sarjojen tasoa. Päin vastoin, se näivettäisi ylempiä sarjoja, kun ei voitaisi lähteä samalla riskillä hakemaan menestystä. Jos joku Tappara putoaisi Mestikseen, niin kuinka monta sataa katsojaa kävisi peleissä? Kuinka pitkään seuran talous kestäisi? Kuinka paljon pelaajia kiinnostaisi lätkiä tyhjälle katsomolle? Ja seurajohdon pitäisi syytää taas miljoonia pelaajiin, jotta jo seuraavalla kaudella voitaisiin pelata Suomen mestaruudesta?

Utopia ja toimiva sosialismikin ovat kauniita ajatuksia. Niitä ei vain ole olemassa.

 

[Low Flight]

Liiga teetti aika perusteellisen raportin Deloittella vuonna 2012. Siinä analysoitiin hyvin laajasti ja perusteellisesti muutamien Mestis-seurojen (lue: mahdollisten nousijoiden) taloudellinen ja urheilullinen kantokyky. Analyysi ei perustunut pelkästään seuran talouden tunnuslukujen arviointeihin, vaan koko talousalueen kantokykyyn. Siinä myös analysoitiin mahdollisen putoamisen aiheuttamat seuraukset Liiga-joukkueelle. Tämä raportti oli pohjana karsintojen poistamiselle.

Raportista käy ilmi mm. se, että avoimen Liigan aikana kuudessa vuodessa Liiga-seurojen keskimääräiset palkkakustannukset suhteessa liikevaihtoon olivat nousseet 45 prosentista lähes 65 prosenttiin. Ja Mestiksessä vastaavasti 40 prosentista lähes 60 prosenttiin. Samaan aikaan myös seurojen keskimääräinen tulos oli heikentynyt selvästi niin Liigassa kuin Mestiksessäkin. Palkkakulut olivat siis kasvaneet huomattavasti nopeammin kuin liikevaihto.

Raportissa arvioidaan, että palkkakulujen osuus liikevaihdosta ei pitäisi missään nimessä ylittää 60 prosenttia, mikäli talous halutaan pitää edes jotenkin tasapainossa, ja hälytyskellojen pitää soida jo kovaa, kun osuus nousee 65-70 prosenttiin. Kehityksestä näyttää olevan jo konkreettisena esimerkkinä Jokipoikien velkasaneeraus.

 

[iiron_troikka]

Yritähän vielä kerran miettiä käsitettä "markkina-alue". Kyllä se vielä aukeaa. Se ei rajoitu kunnanrajoihin eikä valtaväyliin. Toisin sanoen: Kuinka moni vantaalainen kannattaa Kiekko-Vantaata esim. IFK:n tai Jokereiden sijaan? Tai vaikka Bluesin.

Vähän samanlainen kysymys kuin että kuinka moni kannattaa JYP- akatemiaa JYP:n sijaan? Molemmat ovat reserviporukoita ja näiden tavoite on muualla kuin kilpailullisessa menestymisessä.

Niin kauan kun Jokerit pelaa KHL:ää ei se kilpaile samoista katsojista tai valtaosin pelaajista kuin Liigaseurat, ja jälkimmäisen voi helposti havaita hiljattain tehdyistä pelaajahankinnoista.

Se on tämänkin keskustelupalstan kommenteista tullut selväksi että Jokereiden poistuttua sarjasta Helsingin alueelle jäi Ligaan aukko jota ei Bluesilla täytetä. Alemmilla sarjatasoilla pelaa ainakin kerran SM- hopeaakin voittanut perinteikäs Karhu-Kissat jolla voisi olla imua ainakin sille katsojasegmentille joka hylkää KHL-Jokerit.

 

[odwaz]

Kyllähän SM-liiga on luotu seuroja varten, vaikka sarja pohjautuukin vanhaan. En mä nyt näe juurikaan eroja tässä.

Niin, just niin kuin sanoin. Et siis näe eroja p-amerikkalaisen ja eurooppalaisen palloilukultturin välillä?

Todellisuus kuitenkin puskee päin ja mikäli tuohon oikeasti mentäisiin, taantuisi Liiga pikkuhiljaa lähemmäs Mestistä - ei päinvastoin. No, jos se on hinta, minkä avoimen liigan kannattajat ovat valmiita maksamaan, niin ei siinä mitään.

Tuntuu usein unohtuvan.

Mutta onko se tosiaan välttämätöntä, että liiga hiipuu? Ja juuri karsinnat tekisivät sen? Mitään muuta vaihtoehtoa ei siis ilmeisesti olisi. Tai onko edes realistista odottaa liigalta ainaista kasvua ja mitä sitten, kansainvälistymistä? Ja itse asiassa mulla ei olisi ongelmaa sen kanssa.

---

Viimeisimmät viestit käsittelevät talouspuolta, että riskinotto ei olisi mahdollista avoimessa liigassa ja palkkakulut ovat liian isot. Miksi seurajohtajia pitää suojella itseltään? Ja missä menee raja? Riskinotto suljetussa liigassakin on aika näennäistä, kun riskiä ei todellisuudessa ole. Liiga pelastaa lopulta aina. Tämä ihan yleisesti, en ole kummankaan äärilaidan kannattaja.