Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Oadie]

"Uutta" tietoa löytyy YLE:n sivulta: Märkä rätti Mestis-seurojen kasvoille – liigakarsintojen palauttaminen venyy | Yle Urheilu | yle.fi

Ei kai kukaan nyt muuta odottanutkaan. "Huippuneuvottelukunta" ei ole vuoden "neuvotteluissa" saanut mitään aikaiseksi. Ovatkohan oikeasti edes kokoontuneet. Olisivat nyt reilusti sanoneet että mikään ei muutu ja lyöneet pillit pussiin koko helvetin neuvottelukunnan osalta. Liigasta poistuu joukkueita vain konkan kautta ja ketään sinne ei voi ottaa koska Mestiksenkin seurat ajetaan konkurssiin tai ainakin täysin harrastelijatoiminnaksi. Suomen kiekkoilu ei tule koskaan näistä päätöksistä hyötymään pitkällä aikavälillä..

 

[Vasen pakki #4]

Sama uutinen Aamulehdestä.

Ottamatta kantaa sarjajärjestelmiin, kukaan ei ole omiin silmiini kertonut, mitä tehdään liigalisenssille? Muistuu mieleen edelliset tasonmittaussähläykset, jossa lopputulos oli selvillä ennen ottelusarjaa. Samoin on epäselvää, mitä tapahtuu liigaosakkeelle, kuinka monelle niitä annetaan ja kuinka moni sen vajaan parin miljoonan lapun pystyy lunastamaan? Ja jos ei ole liigaosaketta, miten voi pelata liigassa? Raha ratkaisee, mutta nähtäväksi jää, onko näin tulevaisuudessa.

 

[Individual]

Niin kummin päin tämä nyt on? Liiga kiinni ja siellä nyt toimiville seuroille työrauha kehittää toimintaansa, vai kauhea valitus siitä, kun sarjaan on nostettu vääriä joukkueita, joilla ei heti ollutkaan mestaruusorganisaatio kasassa? #kärjistys

Kolumni: Jukurien ei pitäisi pelata Liigassa, se rapauttaa sarjan uskottavuutta - LIIGA - 09.03.2018 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

 

[teroz]

Kivikasa sen päälle, joka vielä täällä ketjussa mainitsee, että "ei siellä mestiksessä ole nousuun kykeneviä joukkueita". Siitä ei ole sarjajärjestelmän uudistuksesta tai karsintojen palautuksesta kyse, nykyinen liigan seurakerho ei voi kaikki saada rusinoita pullasta, jos uudistetaan suomalaista sarjajärjestelmää paremmaksi. Toivakan mainostaman Mestiksen mestarit skaban koko troikka voivat esimerkiksi lähteä hakemaan uutta vauhtia jostain.

 

[nummenkallio]

Niin kummin päin tämä nyt on? Liiga kiinni ja siellä nyt toimiville seuroille työrauha kehittää toimintaansa, vai kauhea valitus siitä, kun sarjaan on nostettu vääriä joukkueita, joilla ei heti ollutkaan mestaruusorganisaatio kasassa? #kärjistys

Kolumni: Jukurien ei pitäisi pelata Liigassa, se rapauttaa sarjan uskottavuutta - LIIGA - 09.03.2018 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Minusta tuossa puhutaan paljon myös seurojen asenteesta. Kouvolassa ja Vaasassa ei olla todellakaan tyytyväisiä tähän loppuvaan kauteen, mutta Mikkelissä iloitaan, kun muut nousijat ovat jääneet Jukureiden taakse. Toivakka myös puhuu "Mestiksen mestaruudesta", vaikka siitä pelaavat ihan toiset joukkueet. En usko, että minkään toisen liigaseuran edustaja keksisi puhua noin. Tuollaiset puheet eivät tee oikeutta edes Jukureille. Siellä on sitä paitsi penkin päässä kerran liigamestaruuden voittanut Dufva, ja olisin todella huolestunut, jos hän olisi tyytyväinen tästä "Mestiksen mestaruudesta".

 

[Individual]

No joo, kieltämättä hieman hassuja sananparsia. Pudotuspelitavoitteella Jukurit kuitenkin lähti kauteen:
Jukurien tavoite on 84 pistettä - ottelutapahtumaan uusia elementtejä | Jukurit
Toki tavoiteasetanta (hirveä sana, töissä opin) vaatii sitten myös tekoja. Ehkä joku Jukurit-leiristä, siis täällä Jatkiksessa voi kommentoida, että tehtiinkö kaikki inhimillisesti mahdollinen tavoitteen eteen. :D

 

[Jeremi Rounikki]

Ei ollut ensimmäinen sammakko Toivakalta. En jaksa uskoa, että organisaation muut taustahahmot ovat samaa mieltä.

 

[Camembert]

Tässä olisi nyt vaan voinut todeta (ilman mitään "mestiksen mestaruuksia") että Jukurit oli myös toisena liigakautenaan paras viimevuosien sarjanousukkaista. Koska se on fakta. En usko että mitään laajempaa juhlintaa on ainakaan yleisön joukossa. Kausihan oli kuitenkin pettymys. Mutta niin kauan kun liigaosaketta maksellaan niin seuraavan askeleen ottaminen on kyllä todella haastavaa. Se olisi sitä ilman tuota vuosittaista lyhennystäkin...

 

[Tuusa]

Tässä olisi nyt vaan voinut todeta (ilman mitään "mestiksen mestaruuksia") että Jukurit oli myös toisena liigakautenaan paras viimevuosien sarjanousukkaista. Koska se on fakta. En usko että mitään laajempaa juhlintaa on ainakaan yleisön joukossa. Kausihan oli kuitenkin pettymys. Mutta niin kauan kun liigaosaketta maksellaan niin seuraavan askeleen ottaminen on kyllä todella haastavaa. Se olisi sitä ilman tuota vuosittaista lyhennystäkin...

Ironisesta vitsiheitosta on tehty megaluokan uutinen. Jukurithan ilmoitti playoffien karattua, että loppukauden tavoite on olla KooKoon ja Sportin edellä. Se sitten toimi niinkuin pitikin. Olisiko kolmen viimeisen pelin yleisöka. ollut melkein 3600, jos silloin olisi vain voivoteltu, että ihan vituiksi meni tää kausi ja on ihan kamalan vaikeaa. Ei olisi ollut. Asioita voi tehdä myös eri tavalla. Tämä tapa Jukureilta kauden loppuun oli ihan oikea, kun se alkuperäinen tavoite karkasi.

ps. Jatkoajan kolumni aiheesta .. olen sanaton.

 

[Seesam]

Kaikki kolme nousukasta tulisi palauttaa Mestikseen, liigajoukkueiden määrä tulisi typistää 12 ja Liiga tulisi avata.

Tuolla päästäisiin jo alkuun.

 

[Roger Moore]

ps. Jatkoajan kolumni aiheesta .. olen sanaton.

Jos Jukurit ei kuulu Liigaan, niin vielä vähemmän Liigaan kuuluvat sitten Sport ja KooKoo. Nämä kun on molemmat olleet näiden joukkueiden molempina yhteisinä liigakausina Jukureita huonompia. Eli jos lähdetään joukkueita tiputtamaan pois niin tämän hetken tilanteella ensin joutaa Sport joka on ollut yhtä kautta lukuunottamatta myös KooKoota huonompi aina, ja katsotaan taas sen jälkeen.

Ei sillä etteikö sarjajärjestelmä kaipaisi mutoksia, mutta tuo kolumni oli kyllä ihan nollatason kolumni.

 

[nummenkallio]

Tässä olisi nyt vaan voinut todeta (ilman mitään "mestiksen mestaruuksia") että Jukurit oli myös toisena liigakautenaan paras viimevuosien sarjanousukkaista. Koska se on fakta.

Mitä Jukurit aikoo "voitollaan" tehdä? Ja sekö oikeasti riittää Jukureille? Joukkueelle, joka heräsi pelaamaan oikeastaan vasta sitten, kun playoff-paikka oli jo karannut. Tuntuu siltä, että Jukurit (tai Toivakka) asettaa tavoitteita vähän sen mukaan, miten pelit sujuvat. Alkukaudesta tavoitteena oli ilmeisesti playoff-paikka, mutta nyt loppukaudesta tyydytään jo siihenkin, että kaksi muuta nousijaa jää taakse.

Tämä alleviivaa vain sitä, että nousijajoukkueet ovat edelleen oma erillinen ryhmänsä liigassa. Sen käsityksen vahvistaminen ei ole ainakaan nousijajoukkueiden etu. Se pikemminkin vain lisää sitä huutelua, että nämä joukkueet joutavat takaisin Mestikseen. Sijoilla 11-15 kaikki muut joukkueet ovat pettyneitä, kun playoff-paikka karkasi, eivätkä ne keksi lohduksi mitään häntäpään mikrosarjoja. Vai ovatko HPK ja Ilves tyytyväisiä, että niiden taakse jäi vielä joukkueita?

Jos Jukurit ei kuulu Liigaan, niin vielä vähemmän Liigaan kuuluvat sitten Sport ja KooKoo. Nämä kun on molemmat olleet näiden joukkueiden molempina yhteisinä liigakausina Jukureita huonompia.

Entäs SaiPa, joka oli viime kaudella hännänhuippuna? Eikö se pitäisi ottaa myös vertailuun, jos paria viime kautta vertaillaan?

 

[FinnPeak]

Ei sillä etteikö sarjajärjestelmä kaipaisi mutoksia, mutta tuo kolumni oli kyllä ihan nollatason kolumni.

Kolumni nyt on mielipidekirjoitus, ja kuten monesti on todettua niin sarjajärjestelmä ei oo ehkä nyt paras mahdollinen. Eli ei nyt ihan nollatasolla ole.

Kyllähän se lajille paras systeemi monessa mielessä olisi varmaankin se 12 joukkuetta, joista se viimeiseksi jäänyt putoaisi vaikka ihan suoraan. Tämä sama siis molemmissa ylimmissä sarjatasoissa.

Mutta turha odottaa mitään noin radikaalia, kun liigajoukkueet itse päättävät asiasta.

 

[Roger Moore]

Entäs SaiPa, joka oli viime kaudella hännänhuippuna? Eikö se pitäisi ottaa myös vertailuun, jos paria viime kautta vertaillaan?

Ei, koska SaiPa on pelannut pudotuspeleissä tämä kausi mukaalukien viimeisen kuuden kauden aikana viisi kertaa. Parempi vaan verrata näitä Mestis-nousukkaita toisiinsa, koska kaikilla on suurinpiirtein samanlaiset lähtökohdat.

Toki tämä kahden kauden otanta on erittäin lyhyt, mutta jos sen perusteella tehdään kolumni että Jukurit ei kuulu Liigaan niin eihän sinne senkään vertaa kuulu sitten KooKoo tai Sportkaan, koska ne on olleet Jukureita huonompia.

 

[Thoma]

Ehkä ei tarvitse ulostaa Sportia. Saattaa riittää että ulostaa vain Valtosen.

 

[FinnPeak]

Sama uutinen Aamulehdestä.

Ottamatta kantaa sarjajärjestelmiin, kukaan ei ole omiin silmiini kertonut, mitä tehdään liigalisenssille? Muistuu mieleen edelliset tasonmittaussähläykset, jossa lopputulos oli selvillä ennen ottelusarjaa. Samoin on epäselvää, mitä tapahtuu liigaosakkeelle, kuinka monelle niitä annetaan ja kuinka moni sen vajaan parin miljoonan lapun pystyy lunastamaan? Ja jos ei ole liigaosaketta, miten voi pelata liigassa? Raha ratkaisee, mutta nähtäväksi jää, onko näin tulevaisuudessa.

Oon joskus vähän asiasta lukenutkin mutta selvyyttä en tainnut löytää ennen kuin kiinnostus loppui, joten kysytään nyt tässä taas - missäs tuo lyhyesti ja ytimekkäästi selitetään, että miten tuo Liigaosakkeen arvo esimerkiksi määräytyy? Mitä sillä saa ja mitä tarkoitusta koko osakejärjestely (seurojen on pakko lunastaa) palvelee?

Onko osake sama kuin lisenssi? Yleensä lisensseistä puhuttaessa tarkoitetaan jotain vuosittaista maksua, joka maksetaan osallistumisesta, jahka oikeus osallistua on ensin pelaamalla saatu. Liitto sitten rahoittaa näillä toimintaansa, järjestää sarjan ja esimerkiksi hoitaa tuomarit mestoille.

 

[IceMaster]

Ei, koska SaiPa on pelannut pudotuspeleissä tämä kausi mukaalukien viimeisen kuuden kauden aikana viisi kertaa. Parempi vaan verrata näitä Mestis-nousukkaita toisiinsa, koska kaikilla on suurinpiirtein samanlaiset lähtökohdat.

Vaikka en nyt aivan eri mieltä kanssasi olekaan asiasta, niin täytyy sanoa, että hienon ajanjakson löysit, jossa tarkastella SaiPan menestystä. Tilastollisesti ei kovinkaan luotettava ottaa sitä ajanjaksoa, jossa nimenomaan on tullut menestystä edes vähän.

Ei sillä, SaiPa on tehnyt hienoa tulosta, mutta olihan Lappeenrannassa viime kaudella hieman sellainen paluu arkeen -tunnelma. Väki ei löytänyt vielä tänä syksynäkään hallille. Nyt hieman taas alkaa löytyä uskoa siihen, että playoffit on SaiPan arkea.

 

[nummenkallio]

Ei, koska SaiPa on pelannut pudotuspeleissä tämä kausi mukaalukien viimeisen kuuden kauden aikana viisi kertaa. Parempi vaan verrata näitä Mestis-nousukkaita toisiinsa, koska kaikilla on suurinpiirtein samanlaiset lähtökohdat.

Toki tämä kahden kauden otanta on erittäin lyhyt, mutta jos sen perusteella tehdään kolumni että Jukurit ei kuulu Liigaan niin eihän sinne senkään vertaa kuulu sitten KooKoo tai Sportkaan, koska ne on olleet Jukureita huonompia.

No jos tarkastellaan vain viimeisen kahden kauden aikana hännillä olleita joukkueita, niin kyllä siihen tarkasteluun silloin SaiPakin kuuluu. Ajanjakso täytyy olla kaikilla sama, eivätkä aikaisemmat sijoitukset voi vaikuttaa SaiPallakaan, koska ne eivät vaikuta nousijoillakaan.

Ja jos hännillä olleita joukkueita tarkasteltaisiin vähän pidemmällä ajanjaksolla, niin tarkasteluun tulisi mukaan myös TPS, joka oli toiseksi viimeinen peräti neljällä kaudella: 2010-11, 2012-13, 2013-14, 2014-15. Myös Pelicans, Ilves ja KalPa ovat keikkuneet tällä ajanjaksolla sarjan häntäpäässä, ja KalPahan oli viime vuosikymmenellä nousunsa jälkeen muutaman vuoden putkeen viimeinen.

Eli aina siellä häntäpäässä joku on. Nousijajoukkueet ovat vain nyt helppoja sylkykuppeja, kun ne aika odotetusti sijoittuvat häntäpäähän ensimmäisinä vuosinaan. Toivakka ansaitsee kritiikkiä kommenteistaan sen takia, että ne vain erottavat nousijajoukkueita ja vanhoja liigajoukkueita toisistaan. Sitä eivät ainakaan muut nousijat halua.

 

[rosvo]

Kaikki kolme nousukasta tulisi palauttaa Mestikseen, liigajoukkueiden määrä tulisi typistää 12 ja Liiga tulisi avata.

Tuolla päästäisiin jo alkuun.

Tästä jatkona vielä Mestis 12 joukkueen sarjaksi ja suomisarja 12 joukkueen sarjaksi tai vaikka 2*10 joukkueen sarjat (suomisarja etelä+suomisarja pohjonen).

 

[Mr.X]

Kaikki kolme nousukasta tulisi palauttaa Mestikseen, liigajoukkueiden määrä tulisi typistää 12 ja Liiga tulisi avata.

Tuolla päästäisiin jo alkuun.

Tämä. Ylivoimaisesti paras ratkaisu.

 

[Vasen pakki #4]

Oon joskus vähän asiasta lukenutkin mutta selvyyttä en tainnut löytää ennen kuin kiinnostus loppui, joten kysytään nyt tässä taas - missäs tuo lyhyesti ja ytimekkäästi selitetään, että miten tuo Liigaosakkeen arvo esimerkiksi määräytyy? Mitä sillä saa ja mitä tarkoitusta koko osakejärjestely (seurojen on pakko lunastaa) palvelee?

Tuossa tiivistetysti liigalisenssi (liigan sivut)
Ja tuossa peruspaketti liigaosakkeesta (ylen sivut)

 

[Warrior]

Onko kukaan jaksanut pyöritellä sellaista sarjakuviota, jossa esim. tammikuuhun saakka pelattaisiin ns normaalia runkosarjaa kuten nytkin, mutta tiettyyn pisteeseen saakka. Tämän jälkeen osa siirtyisi ylempään jatkosarjaan ja loput alempaan jatkosarjaan. Alemmassa jatkosarjassa tulisi olla porkkana nousta vielä pudotuspeleihin tai sääleihin, esim. 2 joukkueella.

En nyt osaa sanoa mitään määriä ylempään- tai alempaan sarjaan, mutta olettaisin että hallien käyttöasteet nousisivat, jos ylemmässä olevat saisivat kokoajan vastaan kovempia joukkeita ja "heittopussit" nahistelisivat puolestaan toinen toistaan vastaan. Onhan ne ns. kuudenpisteen ottelut kuitenkin aina aika mielenkiintoisia ja niillä iso vaikutus. Uskoakseni tällä saatettaisiin hyvällä jalostuksella saavuttaa huomattavasti pidemmälle loppukauteen alemmassakin jatkosarjassa merkityksellisiä pelejä. En jaksa tätä alkaa nyt laskemaan ja mallaamaan, mutta nopeasti ajateltuna voisi olla järkevästi kehiteltynä olla järkevämpi tapa pelata ja merkitys säilysi jokaisella pidemmälle keväällä, jos ei nyt joku ihan täysin kelkasta putoaisi jo alkutalvesta. Esimerkkinä viimeisenä nyt oleva Sport. Todennäköisempää on, että olisivat saaneet enemmän voittoja, jos vastassa olisi ollut enemmän Ilvestä, Jukuria jne ja tällöin myös erot eivät olisi niin suuria. Toivottavasti ymmärsitte, mitä ajan takaa ja jos jollain on mielenkiintoa ja aikaa, voisi mallailla tällaista sarjaa.

 

[Zaari]

Onko kukaan jaksanut pyöritellä sellaista sarjakuviota, jossa esim. tammikuuhun saakka pelattaisiin ns normaalia runkosarjaa kuten nytkin, mutta tiettyyn pisteeseen saakka. Tämän jälkeen osa siirtyisi ylempään jatkosarjaan ja loput alempaan jatkosarjaan. Alemmassa jatkosarjassa tulisi olla porkkana nousta vielä pudotuspeleihin tai sääleihin, esim. 2 joukkueella.

En nyt osaa sanoa mitään määriä ylempään- tai alempaan sarjaan, mutta olettaisin että hallien käyttöasteet nousisivat, jos ylemmässä olevat saisivat kokoajan vastaan kovempia joukkeita ja "heittopussit" nahistelisivat puolestaan toinen toistaan vastaan. Onhan ne ns. kuudenpisteen ottelut kuitenkin aina aika mielenkiintoisia ja niillä iso vaikutus. Uskoakseni tällä saatettaisiin hyvällä jalostuksella saavuttaa huomattavasti pidemmälle loppukauteen alemmassakin jatkosarjassa merkityksellisiä pelejä. En jaksa tätä alkaa nyt laskemaan ja mallaamaan, mutta nopeasti ajateltuna voisi olla järkevästi kehiteltynä olla järkevämpi tapa pelata ja merkitys säilysi jokaisella pidemmälle keväällä, jos ei nyt joku ihan täysin kelkasta putoaisi jo alkutalvesta. Esimerkkinä viimeisenä nyt oleva Sport. Todennäköisempää on, että olisivat saaneet enemmän voittoja, jos vastassa olisi ollut enemmän Ilvestä, Jukuria jne ja tällöin myös erot eivät olisi niin suuria. Toivottavasti ymmärsitte, mitä ajan takaa ja jos jollain on mielenkiintoa ja aikaa, voisi mallailla tällaista sarjaa.

Ei, en ole jaksanut pyöritellä. Heittopusseille tulisi olla nykyäänkin oma sarjansa jossa pyöritellä harrastekiekkoa. Erot ovat pienempiä kun joukkueet pelailevat oman tasoisten joukkueiden kanssa. Ylempänä oli hyvä ehdotus. Nostetut takaisin, mutta mielestäni olisi vielä parempi että ensi kauden päätteeksi kolme huonointa pois. Ei täytyisi odottaa kenenkään konkurssia liigan hyvinvoinnin tähden.
Nyt peukut on pystyssä että jollain menee se talous siihen malliin että se on pakko poistaa. Toki liiga varmasti kaikessa viisaudessaan tämän seuran pelastaisi ja taas tulisi lisää paskaa housuun.
Jukurit tosiaan saavutti mestiksen mestaruuden, joka on hieno saavutus mutta täysin väärässä sarjassa. Kookoo teki loppukauden peleistä vitsejä ja Sportin otteluissa ei käy enää omatkaan. Näinkö nämä pelastettiin näivettyneestä mestiksestä? Hyvää työtä sanon minä.

 

[Sherminator]

Mitä uudessa Elmossa spekuloitiin liigan järjestelmäksi? Ilmeisesti 12+12 malli, onko juuri tämä missä kolme nousukasta pukataan Mestikseen?

 

[Nelfor]

Kaikki kolme nousukasta tulisi palauttaa Mestikseen, liigajoukkueiden määrä tulisi typistää 12 ja Liiga tulisi avata.

Tuolla päästäisiin jo alkuun.

Tällaiset itsestäänselvät asiat, joita on käytännössä mahdoton toteuttaa, eivät kyllä kauheasti tämän ketjun keskustelua vie eteenpäin. Kaunis ajatus, mutta ei tule koskaan toteutumaan, vaikka sen yrittää esittää kuinka yksinkertaisena ratkaisuna tahansa.

Alkaa tosissaan kyllästyttämään näiden samojen "yksinkertaisten" ratkaisujen jankkaaminen tässä ketjussa. Etenkin, kun nämä asiat ovat suurimmalle osalle päivänselviä, vaikka niitä ei kukaan mainitsisi. Tyhjänpäiväisen haihattelun sijaan olisi parempi keskittyä pohtimaan realistisia ratkaisuja.

Äärimmäisen suurella todennäköisyydella yhtäkään nykyistä liigaseuraa ei millään kabinettipäätöksillä heitetä takaisin Mestikseen. Taitaa olla käytännössä täysin mahdoton skenaario. Jonkinlainen mahdollisuus voisi olla kuitenkin sille, että tehtäisiin päätös, jonka mukaan seuraavan kauden jumboksi jäänyt joukkue putoaa suoraan, mutta hyvin epätodennököistä tällainenkin käytännössä on.

Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että liigan sulkeminen ja kabinettinousut ovat venäyttäneet liigan ja mestiksen välisen kuilun niin suureksi, että tilannetta ei oikeastaan voida enää korjata millään yksinkertaisilla ratkaisuilla, vaan sarjajärjestelmät täytyy lyödä kokonaan uusiksi, jos todellista muutosta halutaan saada aikaiseksi. Tällä tarkoitan tietyllä tapaa sekä nykymuotoisen liigan, että mestiksen "tuhoamista", jonka jälkeen voitaisiin luoda jotain uutta tilalle. Tämä taas vaatisi niin monen eri tahon saumatonta ja pitkäjänteistä yhteistyötä, että on vaikea nähdä tällaista tapahtuvan vielä pitkään aikaan - jos koskaan.

Tämä yhtälö on todellakin pelottavan vaikea ratkaistavaksi ja nykytilanne on suuri uhka koko Suomen jääkiekkoilun kannalta. Joko isot herrat alkavat heräilemään pikaisesti, tai sitten täytyisi saada johtoportaisiin kunnolla tuuletusta. Muuten tilanne ei tule koskaan ratkeamaan.