Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Lätkä]

Toisaalta näkisin että sarjojen tasoa ei pysty kavantamaan oikeastaan millään muulla keinolla kun tuolla karsinnoilla

On helppo yhtyä -pasin- näkemykseen.

En itsekään näen mitään muuta vaihtoehtoa. Lisäksi se, että "ovi" olisi aidosti auki, niin se laittaisi pöhinää liki kaikkiin sarjoihin/seuroihin. Divarissa käynnistyisi buumi varainhankinnassa aivan toisella lailla, halleja saneerattaisiin, pelaajistoihin satsattaisiin. Ed.main.:t seikat siis ainoastaan muutamina esimerkkeinä.

 

[Jani82]

On helppo yhtyä -pasin- näkemykseen.

En itsekään näen mitään muuta vaihtoehtoa. Lisäksi se, että "ovi" olisi aidosti auki, niin se laittaisi pöhinää liki kaikkiin sarjoihin/seuroihin. Divarissa käynnistyisi buumi varainhankinnassa aivan toisella lailla, halleja saneerattaisiin, pelaajistoihin satsattaisiin. Ed.main.:t seikat siis ainoastaan muutamina esimerkkeinä.

Jännä juttu ettei tuollaista juuri tapahtunut vaikka liiga oli tuossa useamman vuoden auki.
Totuus kun on se ettei nykyisessä Mestiksessä ole isoin varauksin kuin Tuto ja Jokipojat joilla on jotain mahdollisuuksia nousta.
Näistäkin Jokipojat sakkailivat oman taloutensa kanssa vasta pari kautta sitten totaalisesti ja saivat liitolta armopalan ja pääsivät Suomi-sarjaan kakkosen sijasta.
Karsinnoilla aiheutettaisiin vain enemmän talousongelmia isommalle joukolle seuroja ja se ei ole tervettä toimintaa, enemmin nousu jos saat tietyt asiat kuntoon ja silloin pääset ylös voittamalla Mestiksen.

 

[Lätkä]

Jännä juttu ettei tuollaista juuri tapahtunut vaikka liiga oli tuossa useamman vuoden auki.

"Useamman vuoden auki"....siis ihan aidosti useamman vuoden auki! Et voi olla tosissasi?

Itse tätä toimintaa liki 5 vuosikymmentä seuranneena voin kirjoittamani ilmiöt täysin allekirjoittaa.

Aidon avoimen liigan aikaan juuri nämä KalPat, JYP HT:t ym., ym., ym. satsasivat seuroina, kuin myös kunnat omilla tahoillaan esim. jäähalleihinsa. Ja jälleen otan esim. noina aikoina valmistuneet Niiralan monttu ja Hippos. Muistan myös kirkkaasti JYP:n divariajat ja sinä aikana tapahtuneet satsaukset, koska liigan nousu tapahtui aivan muulla tavoin, kuin saunanlauteilla. Sama ilmiö nähtiin Kuopiosssa. Kolmosdivari, kokonaisen joukkueen ostolla myöhemmin 2. divari, sitten divari jne.

Ok...mut nuorille pojille/tytöille ei voi noista asioita edes kertoa, koska eivät ole silloin vielä eläneet/nähneet kyseisten aikojen ilmiöitä!

 

[-pasi-]

Karsinnoilla aiheutettaisiin vain enemmän talousongelmia isommalle joukolle seuroja ja se ei ole tervettä toimintaa, enemmin nousu jos saat tietyt asiat kuntoon ja silloin pääset ylös voittamalla Mestiksen.

Toisaalta nykyisenkaltaisella sarjajärjestelmällä siellä ei ole kohta enää mitään TuToa tai Jokipoikia ketä nostaa kabinetissa myöhemmin. Siellä joku KeuPa voittaa farmiyhteistyöllä mestaruuden ja ainoat vähänkään elinkelpoiset isommat jengit kuolee ja hallit puretaan.

 

[Lätkä]

Toisaalta nykyisenkaltaisella sarjajärjestelmällä siellä ei ole kohta enää mitään TuToa tai Jokipoikia ketä nostaa kabinetissa myöhemmin. Siellä joku KeuPa voittaa farmiyhteistyöllä mestaruuden ja ainoat vähänkään elinkelpoiset isommat jengit kuolee ja hallit puretaan.

Tohtoritason mielipiteitä ja selkokielellä...KIITOS!

 

[The Hockey Handbook]

"Useamman vuoden auki"....siis ihan aidosti useamman vuoden auki! Et voi olla tosissasi?

Itse tätä toimintaa liki 5 vuosikymmentä seuranneena voin kirjoittamani ilmiöt täysin allekirjoittaa.

Aidon avoimen liigan aikaan juuri nämä KalPat, JYP HT:t ym., ym., ym. satsasivat seuroina, kuin myös kunnat omilla tahoillaan esim. jäähalleihinsa. Ja jälleen otan esim. noin aaikoina valmistuneet Niiralan monttu ja Hippos. Muistan myös kirkkaasti JYP:n divariajat ja sinä aikana tapahtuneet satsaukset, koska liigan nousu tapahtui aivan muulla tavoin, kuin saunanlauteilla. Sama ilmiö nähtiin Kuopiosssa. Kolmosdivari, kokonaisen joukkueen ostolla myöhemmin 2. divari, sitten divari jne.

Ok...mut nuorille pojille/tytöille ei voi noista asioita edes kertoa, koska eivät ole silloin vielä eläneet/nähneet kyseisten aikojen ilmiöitä!

Aidosti avoimen Liigan aikana mm. KalPa taisi tehdä konkurssin ja siksi joutui hakemaan vauhtia Suomi-sarjasta... Samoin SaiPa oli hissijoukkueena aikoinaan konkurssikypsä. Samoin JoKP... Taisi olla muitakin. Miten tämä asia on käännetty niinpäin, että silloin seurat laittoivat taloutensa kuntoon???

 

[MacRef]

Aidosti avoimen Liigan aikana mm. KalPa taisi tehdä konkurssin ja siksi joutui hakemaan vauhtia Suomi-sarjasta... Samoin SaiPa oli hissijoukkueena aikoinaan konkurssikypsä. Samoin JoKP... Taisi olla muitakin. Miten tämä asia on käännetty niinpäin, että silloin seurat laittoivat taloutensa kuntoon???

Ennen vanhaan oli asiat paremmin jne. Tuo JypHT:n ja KalPan nousu ja satsaus tapahtui (70-ja) 80-luvulla. Iso osa pelaajista oli amatöörejä ym. hienoa.

 

[Lätkä]

Samoin SaiPa oli hissijoukkueena aikoinaan konkurssikypsä.

Eli tuon tuolla argumentilla haluat kertoa, että suojattu kultapossukerho, johon harvat ja valitut saavat ottaa osaa? Urheilullisuudesta viis, kunhan talous on kunnossa TIETTYJEN seurojen osalta...eli näin? Viis siitä, kuinka muiden sarjojen joukkueilla menee? USKOMATONTA!

Rapatessa roiskuu ja juuri nämä kultapossuseurat vinkuvat, että homman täytyy mennä talous edellä, mutta samaan aikaa huutavat toisella suupiellellä, kuinka ainostaan saunaseurojen talous täytyy turvata! Ok...antaa sit mennä. Vapaassa ja liberaalissa markkinataloudessa ei barrikaadeja sallita. Kaikkien täytyy olla samalla viivalla.

 

[-pasi-]

Aidosti avoimen Liigan aikana mm. KalPa taisi tehdä konkurssin ja siksi joutui hakemaan vauhtia Suomi-sarjasta... Samoin SaiPa oli hissijoukkueena aikoinaan konkurssikypsä. Samoin JoKP... Taisi olla muitakin. Miten tämä asia on käännetty niinpäin, että silloin seurat laittoivat taloutensa kuntoon???

Siinähän se vähän on että katsotaanko asioita urheilullisin silmin vai talouden. Todennäköisesti aika paljonkin tulisi enemmän jatkossa konkursseja sarjan ollessa auki, mutta aina on tilalle tulossa nousuhdanteessa olevia seuroja. hissiliikennettä enemmän. Siitähän tässä vähän on kyse että päästetäänkö muita leikkimää hietalaatikolle vai ei, voi olla lian myöhäistä jos vasta sen jälkeen päästetään kun se ikä on jo ohitettu.

 

[Sim_Sam]

Olen sanonut tämän monesti ja sanon vieläkin, että liigaa pitäisi supistaa ja saada karsinnat takaisin. Liigan heikko taso johtuu juurikin siitä, että suomessa ei riitä pelaajien taso liigaan tuolla joukkuemäärällä. Liigassa pelaa nytkin mestiksen tasoisia pelaajia, jotka tuskin edes mestiksessä kunnolla pärjäisi. Muistan hyvin, kuinka 2010-luvun alun mestisjoukkueet hätyytteli tasoltaan nykyisen liigan häntäpään joukkueita. Miettikääpä tuota. Sillon panostettiin joukkueisiin kun pääsy "taivaaseen" oli mahdollista.

 

[Jani82]

"Useamman vuoden auki"....siis ihan aidosti useamman vuoden auki! Et voi olla tosissasi?

Itse tätä toimintaa liki 5 vuosikymmentä seuranneena voin kirjoittamani ilmiöt täysin allekirjoittaa.

Aidon avoimen liigan aikaan juuri nämä KalPat, JYP HT:t ym., ym., ym. satsasivat seuroina, kuin myös kunnat omilla tahoillaan esim. jäähalleihinsa. Ja jälleen otan esim. noina aikoina valmistuneet Niiralan monttu ja Hippos. Muistan myös kirkkaasti JYP:n divariajat ja sinä aikana tapahtuneet satsaukset, koska liigan nousu tapahtui aivan muulla tavoin, kuin saunanlauteilla. Sama ilmiö nähtiin Kuopiosssa. Kolmosdivari, kokonaisen joukkueen ostolla myöhemmin 2. divari, sitten divari jne.

Ok...mut nuorille pojille/tytöille ei voi noista asioita edes kertoa, koska eivät ole silloin vielä eläneet/nähneet kyseisten aikojen ilmiöitä!

Ei vaan ihan turha verrata aikaan jolloin pelaajat olivat amatöörejä, eivätkä ammattilaisia kuten nyt.
Jännä juttu muuten, että liigassa nyt pelaavista joukkueista on maratontaulukon kärjessä top14 joukkueista nykyisiä liigaseuroja on vain 12 ja Blues/K-espookin siellä olisi ilman omistajien hölmöilyä, Jokereiden tilanteen tiedät itsekin.

Pelasihan divarissa 90-luvun alussa Jarmo Myllys sen takia ettei Lukko halunnut maksaa pelaajasiirrosta Suomen sisällä mutta divarissa Myllys sai pelata ilman siirtomaksuja.
Tai Kalajoen junkkareissa Jaloset ja kumppanit mutta lähtivät sitten kesken kauden kun seura oli konkurssikypsä.
EU onneksi romutti nämä pelaajaoikeudet tässä muodossa ja sen takia tuollainen kiristys ei ole enää mahdollista.

Muista seuroista ei sitten ole näiden nykyisten liigaseurojen lisäksi ollut uusia seuroja viimeisen 20-v aikana kuin Tuto ja sitä ennen Jokipojat mutta siitäkin on jo yli 25v muitten osalta puhutaan jo selvästi pidemmästä ajasta.
Tämä nyt kertoo ihan puhtaasti siitä ettei niitä nousukykyisiä seuroja vaan Suomessa ole ammattilaissarjaan, Veikkausliigassa tuo vielä onnistuu kun siellä osa joukkueista on vieläkin korkeintaan puoliammattilaisseuroja.

Jännä juttu, että siellä suurimmassa toimitaan samalla tavalla kuin liigassa.
Kyllä Mestiksestä pääsee ylöspäin jos siihen on halua se vaan tapahtuu laittamalla itse omat asiat ensiksi kuntoon, tätä ei kukaan estä tai korkeintaan se ettei sitä itse halua tehdä.

Toisaalta nykyisenkaltaisella sarjajärjestelmällä siellä ei ole kohta enää mitään TuToa tai Jokipoikia ketä nostaa kabinetissa myöhemmin. Siellä joku KeuPa voittaa farmiyhteistyöllä mestaruuden ja ainoat vähänkään elinkelpoiset isommat jengit kuolee ja hallit puretaan.

NIin onko se sitten liigan vika jos muualla ei haluta tehdä asioita kunnolla?
Halleja tuskin puretaan kun pelipaikkoja tarvitaan aina.

 

[444]

Muistan hyvin, kuinka 2010-luvun alun mestisjoukkueet hätyytteli tasoltaan nykyisen liigan häntäpään joukkueita. Miettikääpä tuota. Sillon panostettiin joukkueisiin kun pääsy "taivaaseen" oli mahdollista.

Vai kertooko se vain silloisten Liigan häntäpään joukkueiden pelaajien heikosta tasosta? Oliko Jukureiden, KooKoon tai Sportin rosterit tuolloin kovemmat kuin nykyään?

 

[Lätkä]

Kyllä Mestiksestä pääsee ylöspäin jos siihen on halua se vaan tapahtuu laittamalla itse omat asiat ensiksi kuntoon, tätä ei kukaan estä tai korkeintaan se ettei sitä itse halua tehdä.

Olet sinä vaan vekkuli poika:)

Olisi hauska nähdä, millaisia kommentteja tulisi, jos ei oma suosikkiseura olisikaan kultapossukerhossa ja....mikäli olisi parikymmentä vuotta enemmän ikää mittarissa,

 

[Vasen pakki #4]

Muistan hyvin, kuinka 2010-luvun alun mestisjoukkueet hätyytteli tasoltaan nykyisen liigan häntäpään joukkueita. Miettikääpä tuota. Sillon panostettiin joukkueisiin kun pääsy "taivaaseen" oli mahdollista.

Jukurit 2012-13 (Liigakarsinta Ilvestä vastaan)
Jukurit 2006-07 (Tasonmittaus Kalpaa vastaan)
Onhan tuolla myöhemmin liigakaukaloista tuttuja nimiä, mutta ei noilla rostereilla juhlita liigassa ei silloin eikä nytkään.

 

[Zaari]

Muistat varmasti oikein. Piinaavan jännittävä taistelu on ollut sijoista ynnä muut..
KooKoo tosiaan ilmoittaa todellisen yleisömäärän ja siitä iso respect..

Respect? Talouteen liittyvissä asioissa tuossa tulee mieleen lähinnä lipputulojen pimitys. Muuten tuolla ei merkitystä ole. Aika moni on näköjään kyseenalaistanut laajennuksen hyödyt ja onhan tuossa haitat jo kauan ollut nähtävissä.

 

[HOOLIGAN_]

Aika moni on näköjään kyseenalaistanut laajennuksen hyödyt ja onhan tuossa haitat jo kauan ollut nähtävissä.

Tottakai ollut nähtävissä, enemmän ihmetyttää miten moni ei näe ollenkaan noita hyötyjä?

 

[444]

Respect? Talouteen liittyvissä asioissa tuossa tulee mieleen lähinnä lipputulojen pimitys.

Keneltä? Verottajalta? Eiköhän veroilmoitus ja tilinpäätös tehdä vähän muulla tavoin kuin laittamalla linkki Liigan sivuille yleisömääriin saatesanoilla ”laskekaa siitä”.

 

[Rocco]

Jukurit 2012-13 (Liigakarsinta Ilvestä vastaan)
Jukurit 2006-07 (Tasonmittaus Kalpaa vastaan)
Onhan tuolla myöhemmin liigakaukaloista tuttuja nimiä, mutta ei noilla rostereilla juhlita liigassa ei silloin eikä nytkään.

Eihän noilla rostereilla ole tarkoituskaan pärjätä Liigassa, vaan nousta Liigaan. Ja ennen noita karsintoja oli Liiga ollut suljettuna yli 10 vuotta, ja vasta pari kautta aiemmin karsinnat palautettu, joten uskottavan liigakarsinnassakin pärjäävän joukkueen pitkäjänteinen rakentaminen on vaikeaa.

Jos ja kun Liiga avataan karsinnoille, niin menee varmasti 5-6 vuotta, ennenkuin oikeasti alkaa Mestis-joukkueiden taso olemaan sellainen, että voidaan oikeasti haastaa tosissaan Liigajoukkuetta.

 

[Nelfor]

"Useamman vuoden auki"....siis ihan aidosti useamman vuoden auki! Et voi olla tosissasi?

Itse tätä toimintaa liki 5 vuosikymmentä seuranneena voin kirjoittamani ilmiöt täysin allekirjoittaa.

Aidon avoimen liigan aikaan juuri nämä KalPat, JYP HT:t ym., ym., ym. satsasivat seuroina, kuin myös kunnat omilla tahoillaan esim. jäähalleihinsa. Ja jälleen otan esim. noina aikoina valmistuneet Niiralan monttu ja Hippos. Muistan myös kirkkaasti JYP:n divariajat ja sinä aikana tapahtuneet satsaukset, koska liigan nousu tapahtui aivan muulla tavoin, kuin saunanlauteilla. Sama ilmiö nähtiin Kuopiosssa. Kolmosdivari, kokonaisen joukkueen ostolla myöhemmin 2. divari, sitten divari jne.

Ok...mut nuorille pojille/tytöille ei voi noista asioita edes kertoa, koska eivät ole silloin vielä eläneet/nähneet kyseisten aikojen ilmiöitä!

Ja tuon saman aidosti avoimen liigan aikana KalPa teki konkurssin, sekä JYP oli lähellä ajautua myös konkurssiin.

Kun ottaa huomioon kyseiset ajat, niin jäähallien rakentamiseen oli muitakin syitä, kuin pelkkä avoin liiga. Nykyään eletään niin monin tavoin erilaisessa maailmassa ja tilanteessa liigan suhteen, että aika turhaa on lähteä vertaamaan suoraan tuon aikaiseen meininkiin.

Avoin liiga on asia, jonka hyvät puolet on helppo nähdä ja itsekin toivoisin, että vielä joskus saisimme aikaiseksi yhtä hyvin toimivan systeemin, kuin Ruotsissa tällä hetkellä on. Liigan aukaiseminen ei kuitenkaan olisi pelkkää ruusuilla tanssimista, vaan se voisi pahimmillaan johtaa jopa tietyllä tapaa koko liigan tuhoon, kun seurat joutuisivat ja haluaisivat panostaa rahaa toimintaansa enemmän, kuin sitä ehkä oikeasti olisi käytössä. Sekä putoavat, että nosuevat joukkueet ovat herkästi vaarassa ajautua konkurssiin, jos liigojen välistä kuilua ei saada kavennettua todella paljon nykyiseen verrattuna. Eikä tuohon tarvita edes nousua tai putoamista, vaan riittää nousun tavoittelu tai putoamisen välttely.

 

[HOOLIGAN_]

Eihän noilla rostereilla ole tarkoituskaan pärjätä Liigassa, vaan nousta Liigaan. Ja ennen noita karsintoja oli Liiga ollut suljettuna yli 10 vuotta, ja vasta pari kautta aiemmin karsinnat palautettu, joten uskottavan liigakarsinnassakin pärjäävän joukkueen pitkäjänteinen rakentaminen on vaikeaa.

Jos ja kun Liiga avataan karsinnoille, niin menee varmasti 5-6 vuotta, ennenkuin oikeasti alkaa Mestis-joukkueiden taso olemaan sellainen, että voidaan oikeasti haastaa tosissaan Liigajoukkuetta.

Sanasta sanaan samaa mieltä. Itse en tiputtaisi joukkuemäärää, mutta "avaisin" liigan ja palauttaisin karsinnat kyllä pitkässä juoksussa tuolla saattaisi tietyillä joukkueilla panostukset kasvaa ja liigaseurat lähentyä, mutta vuosia siihen menee.

 

[Hurraa]

Tuli mieleen Tsekin tilanne missä paikallinen jääkiekkoliitto suunnitteli Extraliigan sulkemista, muutama vuosi sitten. Kiekkokansa nousi vastustamaan siten ettei herrojen yrityksestä tullut mitään. Paikallisen kiekon ympärillä on virkeyttä ja pöhinää, se on aistittavissa normaali sarjapelissä jotenkin erilailla kuin Suomessa. Sen sijaan niissä tunnelmissa on paljon samaa intoa kuin Suomessa esimerkiksi 90-luvulla, jolloin Liiga oli auki. Seuroja tippuu, seuroja nousee, vertaisin sitä sydämen sykkeeseen mikä pitää kiekkobuumin pysyvänä ilmiönä todennäköisemmin kuin ettei näin olisi.

 

[Sim_Sam]

Hyvin kirjoitettu @Rocco. Ja kun karsinnat tulee vielä takaisin, niin miksi Liigajoukkueiden pitäisi siitä mitään stressiä ottaa. Jos häviät mestiksessä pelaavalle joukkueelle ottelusarjan, niin paikkasi ei todellakaan ole silloin liigassa. Kun liiga nyt on ammattilaissarja, niin mitä uhkaa tulee olemaan koskaan amatöörijoukkueista? Luulisi karsintojen olevan täysin läpihuutojuttu liigajoukkueille. Mulle riittää vain se, että ne karsinnat vielä joskus pelataan ja urheilu näyttää sen, että kuka kuuluu mihinkin sarjaan pelaamaan. Meneehän niitä firmojakin konkurssiin, mutta aina nousee uusia tilalle. Sellaista se elämä on.

 

[Jaakko]

Paras tapa nostaa liigan tasoa ja laittaa mestis nopeasti kuntoon olisi, että liigan viimeinen tippuu ja toiseksi viimeinen karsii paikasta. Mestiksen paras karsii. Tätä niin kauan, että molemissa liigoissa on 12 jengiä. Sitten mestiksen kakkonen karsimaan ja paras nousemaan suoraan.

 

[HOOLIGAN_]

Paras tapa nostaa liigan tasoa ja laittaa mestis nopeasti kuntoon olisi, että liigan viimeinen tippuu ja toiseksi viimeinen karsii paikasta. Mestiksen paras karsii. Tätä niin kauan, että molemissa liigoissa on 12 jengiä. Sitten mestiksen kakkonen karsimaan ja paras nousemaan suoraan.

Tätähän monet huutelee, mutta edelleen puuttuu konkreettiset perusteet miten tämä nostaisi liigan tasoa? Mestiksen tason nousun saattaisin jopa ymmärtää, jos vahvoja organisaatioita sinne tulisi lisää. Se toki on oma keskustelu, olisiko seurat enään tippumisen jälkeen vahvoja organisaatioita

 

[444]

Jos häviät mestiksessä pelaavalle joukkueelle ottelusarjan, niin paikkasi ei todellakaan ole silloin liigassa.

Liigaa ylivoimaisesti johtava Kärpät on hävinnyt pudotuspelien ulkopuolelle jäävälle HPK:lle kauden viidestä keskinäisestä kamppailusta kolme. Tarkoittaako tämä sitä, että Kärpät ei todellakaan ansaitse runkosarjan voittoa?