Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Mängimies]

Tulkaa nyt selittään, että millä ne junnut pääsee pelaan huippupelejä ja hyvällä peliajalla, jos Liigassa on vähemmän joukkueita?

Sillä, että ovat riittävän hyviä ansaitakseen peliaikansa. Jos ovat vain samaa tasoa niiden nelosketjun 30v ja yli kanssa, niin silloin on parempikin hakea vauhtia Mestiksestä. Ja huom siinä vaiheessa kun Liigaa pelataan vaikkapa 12 joukkueella ja sarja on auki, niin Mestiksen taso on toiselta planeetalta nykyiseen verrattuna. Silloin Mestis tarjoaa oikeasti kilpailukykyisen ja vaativan sarjan sille junnulle, joka ei ole aivan riittävän hyvä Liigaan, mutta liian hyvä junnusarjoihin.

 

[BlackWolf]

Sillä, että ovat riittävän hyviä ansaitakseen peliaikansa. Jos ovat vain samaa tasoa niiden nelosketjun 30v ja yli kanssa, niin silloin on parempikin hakea vauhtia Mestiksestä. Ja huom siinä vaiheessa kun Liigaa pelataan vaikkapa 12 joukkueella ja sarja on auki, niin Mestiksen taso on toiselta planeetalta nykyiseen verrattuna. Silloin Mestis tarjoaa oikeasti kilpailukykyisen ja vaativan sarjan sille junnulle, joka ei ole aivan riittävän hyvä Liigaan, mutta liian hyvä junnusarjoihin.

Miten se on toiselta planeetalta? Paljos oli Jukurien, Sportin tai KooKoon pelaajabudjetit? Paljos siellä maksetaan palkkaa? Onko jääsoturit katsottuna kuinka sieltä töiden jälkeen lähdetään harrastaan jääkiekkoa Mestikseen? Selitä nyt, sulla selvästi on visio, että miten se avoimuus nostaa Mestisjengit ammattilaisiksi. Mulla ei ole mitään tollasia fantasioita, kun niitä ei mikään fakta tue.

Sen sijaan mulla on faktaa siitä miten ammattilainen vs. amatööri reenaa ja miten paljon se amatööri antaa ylimääräistä etumatkaa ammattilaisille. Hyvästi Suomen jääkiekko, koska hei "kilpaurheilullisuus"= lisää amatöörejä. Siellä sitten ihmetellään, kun se Möttönen ei täyden työviikon jälkeen raksalta, terveyskeskuksesta, koulusta, tehtaalta tms. jaksakkaan lähtee vetään 2-3 reeniä päivässä, ylläpidä lihaskuntoaan jne. samalla tavalla kuin se kaveri, jolla on pariin jääreeniin ja lihashuoltoihin aikaa tunteja päivässä.

 

[Zaari]

Minäkään en kaipailisi mitään kaikki pelaa järjestelmää liigaan. Siihen on sitten ne alemmat tasot olemassa, että junnut saa miesten pelejä. Sieltä sitten parhaat liigaan ja muut harrastelätkän pariin.

 

[Mängimies]

Miten se on toiselta planeetalta? Paljos oli Jukurien, Sportin tai KooKoon pelaajabudjetit? Paljos siellä maksetaan palkkaa? Onko jääsoturit katsottuna kuinka sieltä töiden jälkeen lähdetään harrastaan jääkiekkoa Mestikseen? Selitä nyt, sulla selvästi on visio, että miten se avoimuus nostaa Mestisjengit ammattilaisiksi. Mulla ei ole mitään tollasia fantasioita, kun niitä ei mikään fakta tue.

Sen sijaan mulla on faktaa siitä miten ammattilainen vs. amatööri reenaa ja miten paljon se amatööri antaa ylimääräistä etumatkaa ammattilaisille. Hyvästi Suomen jääkiekko, koska hei "kilpaurheilullisuus"= lisää amatöörejä. Siellä sitten ihmetellään, kun se Möttönen ei täyden työviikon jälkeen raksalta, terveyskeskuksesta, koulusta, tehtaalta tms. jaksakkaan lähtee vetään 2-3 reeniä päivässä, ylläpidä lihaskuntoaan jne. samalla tavalla kuin se kaveri, jolla on pariin jääreeniin ja lihashuoltoihin aikaa tunteja päivässä.

Tarkentaisitko hieman tuota kysymystäsi? Paljos oli pelaajabudjetit milloin ja miten se tähän asiaan liittyy?

Kysyt siis, että miten Liigan avoimuus nostaa Mestisjengit ammattilaisiksi. Vastaan, että ei mitenkään. Miksi moista edes kysyt? Minä puhuin Mestiksen kilpailullisesta tasosta. En puhunut ammattilaisista ja amatööreistä. Jos Liigassa pelaa 12 joukkuetta ja Mestiksessä vaikka toiset 12, niin se tarkoittaa, että Mestiksessä pelaisi esimerkiksi sellaisia joukkueita kuin SaiPa, KooKoo, Sport, Jukurit, Tuto, Espoo Utd, Jokipojat, SaPKo jne. Vakaalla pohjalla olevia hyvin hoidettuja organisaatioita, joista useimmilla on lähivuosilta kokemusta liigakiekosta ja joista jokainen voisi tavoitella nousua Liigaan ihan tosissaan. Tämä epäilemättä nostaisi Mestiksen tasoa valtavasti verrattuna nykyiseen sarjaan. Silloin Mestis voisi olla ja olisikin ihan varteenotettava sarja noille nyt Liigassa pienemmässä roolissa pelaaville junnuille, jotka eivät 12 joukkueen Liigassa välttämättä enää pystyisi ylhäältä pelipaikkaa nappaamaan.

 

[BlackWolf]

Tarkentaisitko hieman tuota kysymystäsi? Paljos oli pelaajabudjetit milloin ja miten se tähän asiaan liittyy?

Kysyt siis, että miten Liigan avoimuus nostaa Mestisjengit ammattilaisiksi. Vastaan, että ei mitenkään. Miksi moista edes kysyt? Minä puhuin Mestiksen kilpailullisesta tasosta. En puhunut ammattilaisista ja amatööreistä. Jos Liigassa pelaa 12 joukkuetta ja Mestiksessä vaikka toiset 12, niin se tarkoittaa, että Mestiksessä pelaisi esimerkiksi sellaisia joukkueita kuin SaiPa, KooKoo, Sport, Jukurit, Tuto, Espoo Utd, Jokipojat, SaPKo jne. Vakaalla pohjalla olevia hyvin hoidettuja organisaatioita, joista useimmilla on lähivuosilta kokemusta liigakiekosta ja joista jokainen voisi tavoitella nousua Liigaan ihan tosissaan. Tämä epäilemättä nostaisi Mestiksen tasoa valtavasti verrattuna nykyiseen sarjaan. Silloin Mestis voisi olla ja olisikin ihan varteenotettava sarja noille nyt Liigassa pienemmässä roolissa pelaaville junnuille, jotka eivät 12 joukkueen Liigassa välttämättä enää pystyisi ylhäältä pelipaikkaa nappaamaan.

Millä ne pelaa Liiga-paikasta? Niillä jätkillä, jotka paistaa 10h päivässä pitsoja tyyliin IPK:n pelaaja ja sitten vielä yrittää reenata samalla, kun siellä toiset vetää ammatikseen sitä hommaa. Niille maksetaan siitä palkkaa, ne reenaa 2-3 kertaa päivässä, ne voi pitää lepopäivän välissä, niillä on omat valmentajat ja huoltajat fysiikkaa, peliä, luistelua yms. varten. Miteän helvetissä sä kilpailet?

Toisen pitää lähtee duuniin joka aamu kello 8:00 ja tehdä täysi työpäivä, koska ne laskut ei maksa itse itseään ja se ruoka ei kävele kaupasta kotiin. Sen toisen tilille rapsahtaa sen verran ettei moisia tarvitse miettiä, se reenaa siellä huippuvalmennuksessa ja sillä on sitä varten ne omat ohjaajat. Miten sä voit kilpailla tuollaisessa tilanteessa? Selitä nyt, miten se tapahtuu. Pitää olla äärimmäiset lahjat, jotta sä et vaan edes joudu tuollaiseen tilanteeseen ja montakos ihmistä tässä maassa elikään? Paljos on jossain Kanadassa tai USA:ssa asukkaita? Miten me kilpaillaan lahjakkuudessa?

Mestis-pelaaja paistaa päivät pitsoja - "Tein viime kuussa päivässä 11–12 tuntia töitä" - Savon Sanomat (linkki savon sanomien juttuun IPK:n pelaajasta)
Tämä on teidän haave! Tuolta sitä ponnistetaan Liigaan.

 

[Mängimies]

Millä ne pelaa Liiga-paikasta? Niillä jätkillä, jotka paistaa 10h päivässä pitsoja tyyliin IPK:n pelaaja ja sitten vielä yrittää reenata samalla, kun siellä toiset vetää ammatikeen sitä hommaa. Niille maksetaan siitä palkkaa, ne reenaa 2-3 kertaa päivässä, ne voi pitää lepopäivän välissä, niillä on omat valmentajat ja huoltajat fysiikkaa, peliä, luistelua yms. varten. Miteän helvetissä säkilpailet? Toisen pitää lähtee duuniin joka aamu kello 8:00 ja tehdä täysi työpäivä, koska ne laskut ei maksa itse itseään ja se ruoka ei kävele kaupasta kotiin. Sen toisen tilille rapsahtaa sen verran ettei moisia tarvitse miettiä, se reenaa siellä huippuvalmennuksessa ja sillä on sitä varten ne omat ohjaajat. Miten sä voit kilpailla tuollaisessa tilanteessa? Selitä nyt, miten se tapahtuu. Pitää olla äärimmäiset lahjat, jotta sä et vaan edes joudu tuollaiseen tilanteeseen ja montakos ihmistä tässä maassa elikään? Paljos on jossain Kanadassa tai USA:ssa asukkaita? Miten me kilpaillaan lahjakkuudessa?

Sori nyt mä putosin kelkasta.

edit: No nyt kun jälkikäteen lisäsit linkin, niin ymmärsin edes jotain. Linkin jutusta käy ilmi, että Mestiksen pelaajista noin viidennes käy pelaamisen ohella töissä.

 

[BlackWolf]

Sori nyt mä putosin kelkasta.

No suosittelen lukemaan ne minun kirjoitukset uudestaan, sinä haluat lisää amatöörejä jääkiekkoon, koska se sinun mielestä nostaa tasoa. Minä väitän että ei nosta, se laskee sitä, koska ammattilaisuus nostaa tasoa, enemmän kuin amatöörien puuhastelu. Sinä tässä nyt yrität väittää muuta, mutta et vaan pysty siihen, jatka ihmeessä yrittämistä.

 

[Mängimies]

No suosittelen lukemaan ne minun kirjoitukset uudestaan, sinä haluat lisää amatöörejä jääkiekkoon, koska se sinun mielestä nostaa tasoa. Minä väitän että ei nosta, se laskee sitä, koska ammattilaisuus nostaa tasoa, enemmän kuin amatöörien puuhastelu. Sinä tässä nyt yrität väittää muuta, mutta et vaan pysty siihen, jatka ihmeessä yrittämistä.

Minähän halusin kaventaa Liigan (ja Mestiksen) joukkuemäärää. En kaipaa lisää amatöörejä jääkiekkoon enkä löydä yhteyttä amatöörien määrän kasvuun sarjojen joukkuemääriä kaventamalla. Ja ihan vilpittömästi en ymmärrä noita sinun höpinöitäsi, joten en näe kovinkaan hedelmälliseksi jatkaa keskustelua aiheesta. Ja syy on täysin minun, koska en ymmärrä.

 

[Oadie]

Tämä on teidän haave! Tuolta sitä ponnistetaan Liigaan.

Sinun haaveesi toteutui tänäänkin, kun Saipan a-junnut "ammattilaisina" esittivät maan pääsarjassa huippuosaamistaan. Tuo joukkue olisi ottanut pataan kaikilta Mestis-joukkueilta ja suurelta osalta Suomi-sarjankin joukkueista. Vain KooKoo:n puolivaloilla pelaaminen säästi pahemmilta lukemilta. Aikamoista irvikuvaa että Suomen jääkiekon keulakuva mahdollistaa tuollaisen yleisön aliarvioinnin tapahtua. Nyt kannattaa nauttia oikein urakalla, sillä seuraavan kerran tätä herkkua onkin luvassa taas vajaan vuoden kuluttua. Ihan vitsi koko suljettu sarja.

 

[BlackWolf]

Minähän halusin kaventaa Liigan (ja Mestiksen) joukkuemäärää. En kaipaa lisää amatöörejä jääkiekkoon enkä löydä yhteyttä amatöörien määrän kasvuun sarjojen joukkuemääriä kaventamalla. Ja ihan vilpittömästi en ymmärrä noita sinun höpinöitäsi, joten en näe kovinkaan hedelmälliseksi jatkaa keskustelua aiheesta. Ja syy on täysin minun, koska en ymmärrä.

Kerro yksi ammattilainen Mestis joukkue, et pysty. Joko oli tarpeeksi rautalangasta väännetty? Pitääkö itsestäänselvyydet sanoa? Vai meinaatko, että siellä joku SaiPa vetää 4000 katsojaa Mestikseen, "koska se on auki" ja sponsorit maksaa saman kuin Liigasta. Hehe. Herätys nyt. Joukkue Liigasta Mestikseen ja se on rahat kymmenesosaan, sillä rahalla ei makseta palkkoja. Samalla se tietäisi kenkää myös luistyeluvalmentajille, maalivahtivalmnentajille, A, tai vähintään B,C-junnujen vakituisille koutseille. Hei kyllä sieltä silti tulisi huippukiekkoilijoita. Niin millä?

 

[BlackWolf]

Sinun haaveesi toteutui tänäänkin, kun Saipan a-junnut "ammattilaisina" esittivät maan pääsarjassa huippuosaamistaan. Tuo joukkue olisi ottanut pataan kaikilta Mestis-joukkueilta ja suurelta osalta Suomi-sarjankin joukkueista. Vain KooKoo:n puolivaloilla pelaaminen säästi pahemmilta lukemilta Aikamoista irvikuvaa että Suomen jääkiekon keulakuva mahdollistaa tuollaisen yleisön aliarvioinnin tapahtua. Nyt kannattaa nauttia oikein urakalla, sillä seuraavan kerran tätä herkkua onkin luvassa taas vajaan vuoden kuluttua. Ihan vitsi koko suljettu sarja.

Niin ja jos SaiPa joutuisi nyt karsintoihin niin se putoisi Mestikseen, montakos jätkää siellä onkaan telakalla? Se on aika se ja sama olisiko joku Markkanen vielä joukkueessa, jos avauksesta puuttuu 3 kentällistä Liiga jätkiä, kiitos loukkaantumisten. Se tilanne olisi ihan sama, vaikka siellä olisi pari myytyä pelaajaa kokoonpanossa, silti olisi 3 kenttää niitä samoja junnuja mukana, koska niin paljon on vakiosta jätkiä sivussa. Se se olisikin kun tapettaisiin yksi Liiga-paikkakunta, kiitos loukkaantumisten, tilalle tulisi joku 500 000€ pelaajabudjetin ja miljoonien veloissa pyörivä joukkue kaudeksi, mikä menisi konkurssiin seuraavana kesänä.

 

[Mängimies]

Kerro yksi ammattilainen Mestis joukkue, et pysty. Joko oli tarpeeksi rautalangasta väännetty? Pitääkö itsestäänselvyydet sanoa? Vai meinaatko, että siellä joku SaiPa vetää 4000 katsojaa Mestikseen, "koska se on auki" ja sponsorit maksaa saman kuin Liigasta. Hehe. Herätys nyt. Joukkue Liigasta Mestikseen ja se on rahat kymmenesosaan, sillä rahalla ei makseta palkkoja. Samalla se tietäisi kenkää myös luistyeluvalmentajille, maalivahtivalmnentajille, A, tai vähintään B,C-junnujen vakituisille koutseille. Hei kyllä sieltä silti tulisi huippukiekkoilijoita. Niin millä?

Ei varmasti vedä samoja katsojamääriä eikä sponssit maksa samoja masseja kuin Liigassa pelaavalle joukkuelle. Ja ihan hereillä täällä ollaan. Uskon siihen, että jos annetaan aito mahdollisuus, ja siis ihan oikeasti aito mahdollisuus, nousta alemmalta portaalta Liigaan, niin yleisö, sponsorit jne. sitoutuvat hommaan ihan eri tavalla kuin nykyisellään. Tottakai budjetti on pienempi mitä Liigassa, mutta ei lähellekään mitään kymmenesosaa. Ja se aito mahdollisuus nousta ei tarkoita tässä kohtaa mitään "jos voitatte mestaruuden, niin keväällä kabineteissa katsotaan jos sitä ja jos tätä", vaan ihan oikeasti urheilullisin perustein.

Ja mitä sitten, vaikka ei kaikilla Mestis-seuroilla ei olekaan varaa palkajata luisteluvalmentajia? Ei niiden kaikkien 12 joukkueen tarvitse olla liigakelpoisia joukkueita. Jos sinne urheilullisin perustein itsensä pelaavat, niin sitten laittavat organisaation siihen kuntoon, että edellytyksiä Liigassa on pelata. Ja miten tämä enää liittyy siihen alkuperäiseen aiheeseen eli junnujen peliaikaan ja -paikkaan? Tällä 12+12 -mallilla Mestiksestä saadaan aivan riittävän laadukas sarja nuoren pelaajan kehityksen kannalta. Ja nimenomaan sellainen, että pelaaminen Mestiksessä järkevillä minuuteilla on kehityksen kannalta parempi kuin jämäminuuteilla Liigassa.

 

[Oadie]

Niin ja jos SaiPa joutuisi nyt karsintoihin niin se putoisi Mestikseen, montakos jätkää siellä onkaan telakalla? Se on aika se ja sama olisiko joku Markkanen vielä joukkueessa, jos avauksesta puuttuu 3 kentällistä Liiga jätkiä, kiitos loukkaantumisten. Se tilanne olisi ihan sama, vaikka siellä olisi pari myytyä pelaajaa kokoonpanossa, silti olisi 3 kenttää niitä samoja junnuja mukana, koska niin paljon on vakiosta jätkiä sivussa. Se se olisikin kun tapettaisiin yksi Liiga-paikkakunta, kiitos loukkaantumisten, tilalle tulisi joku 500 000€ pelaajabudjetin ja miljoonien veloissa pyörivä joukkue kaudeksi, mikä menisi konkurssiin seuraavana kesänä.

Sinisilmäisyytesi häikäisee, viitaten noihin loukkaantumisiin. Tapettaisiin? MIksi Blues "kuoli"? Kuka on seuraava? Olen sitä mieltä että virheistä kannattaa oppia ja nyt olisi aika pelastaa suomalainen kilpakiekko, ellei ole jo liian myöhäistä.

 

[BlackWolf]

Ei varmasti vedä samoja katsojamääriä eikä sponssit maksa samoja masseja kuin Liigassa pelaavalle joukkuelle. Ja ihan hereillä täällä ollaan. Uskon siihen, että jos annetaan aito mahdollisuus, ja siis ihan oikeasti aito mahdollisuus, nousta alemmalta portaalta Liigaan, niin yleisö, sponsorit jne. sitoutuvat hommaan ihan eri tavalla kuin nykyisellään. Tottakai budjetti on pienempi mitä Liigassa, mutta ei lähellekään mitään kymmenesosaa. Ja se aito mahdollisuus nousta ei tarkoita tässä kohtaa mitään "jos voitatte mestaruuden, niin keväällä kabineteissa katsotaan jos sitä ja jos tätä", vaan ihan oikeasti urheilullisin perustein.

Ja mitä sitten, vaikka ei kaikilla Mestis-seuroilla ei olekaan varaa palkajata luisteluvalmentajia? Ei niiden kaikkien 12 joukkueen tarvitse olla liigakelpoisia joukkueita. Jos sinne urheilullisin perustein itsensä pelaavat, niin sitten laittavat organisaation siihen kuntoon, että edellytyksiä Liigassa on pelata. Ja miten tämä enää liittyy siihen alkuperäiseen aiheeseen eli junnujen peliaikaan ja -paikkaan? Tällä 12+12 -mallilla Mestiksestä saadaan aivan riittävän laadukas sarja nuoren pelaajan kehityksen kannalta. Ja nimenomaan sellainen, että pelaaminen Mestiksessä järkevillä minuuteilla on kehityksen kannalta parempi kuin jämäminuuteilla Liigassa.

Mitähän sä nyt taas selität? Aito mahdollisuus on jo nyt. Ei ole ketään vaan tulossa. Mene katsomaan miten jalkapallossa toimii toi sun touhusi, eli lainaa lainan päälle ja riskillä nousu, uho ja tuho.

Naamat ne tässä ketjussa vaihtuu, mutta nää lötinät ja fantasiat ne ei parane koskaan. Samaa paskaa, aina vain eri tuutista ja faktaa ei nimeksikään, täyttä fuulaa, mutua ja mutkua. Ketjua ei ole luettu ollenkaan, vaikka samat nönnönnöö, mutku selitykset on lauottu alas kerta toisensa perään. Jos ei Sport, KooKoo ja Jukurit ole jo todistaneet, että paljon se pelaajabudjetti siellä Mestiksessä maksimissaan on, niin sitten sitä ei tee kukaan. Niillä rahoilla ei ammattibisnestä pyöritetä ja enempää ei mistään tule, piste.

Mestis vs. Liiga on aina, nyt ja jatkossa amatöörit vastaan ammattilaiset. Yhtään mitään konkurssi touhuja ei jääkiekkoon kaivata, tyyliin jalkapallo, koska seuraavaksi saataisiin sitten ihastella sitä pudotusta maailman rankingissä, sinne mihin meidän touhu edellyttäisi eli jonnekkin 1b sarjaan, onneksi edes yhdessä asiassa ne päättäjät on viisaampia kuin nämä muna pystyssä kipailullisuus-fantasioille runkaavat pellet ja se oli Liigan sulkeminen ja jos sinne haluat, niin laita hommasi kuntoon, niin kyllä sua kuunnellaan, yhtään tähdenlentoa lainarahalla ei lätkään kaivata.

 

[Wiljami]

Juu kyllä tässä on vanhana urheiluromantikkonakin tunnustettava sellainen tosiseikka että esimerkiksi Mikkelissä kiekkoammattilaisten määrä on noussut viimevuotisesta varmaankin sellaisella kahdellakymmenellä ja niidenkin määrä ketkä pystyneet ammattimaisesti harjoittelemaan pelaamisen lisäksi varmasti lisääntynyt reilusti. Ja Mikkelissä kuitenkin oli yksi näistä Mestiksen suurista organisaatioista, pienemmillä paikoilla joissa pelaajabudjetit joitain kymmeniä tuhansia ja tiimillä ei ole varaa elättää pelaajia, on tilanne huomattavasti heikompi. Jukureissa oli mestisaikaan lähes jokaisella pelaajalla "kummiyritys" ja pelaajista ainakin osa kävi ihan oikeasti työskentelemässä (toki osa-aikaisesti) niissä kummilafkoissa jotka sitten kuittasivat osan palkkakustannuksista. Vaikka Jukureiden tekeminen olikin huipputasoa divarissa, ei siitä pääse mihinkään että täysammattilaisuus mahdollistaa selvästi paremmat kehitysedellytykset seuran lisäksi myös niille yksittäisille pelaajille.

Ja missä pelaisivat ne kolmen (tai peräti viiden) tiputetun joukkueen kärkipelaajat? Helppo sanoa että parhaille löytyy aina pelipaikka, kun roolitukset huomioiden aika epätodennäköistä että ne jäljelle jäävät porukat täyttävät kolmos- ja nelosketjujaan heikompien porukoiden ykkösketjujen pelaajista ja luonnollisesti kärkitiimien kärkiketjut on jo täytetty niillä kalliimmilla pelaajilla. Käytännössä siellä olisi monta joukkueellista liigakelpoisia pelaajia (vai eivätkö esimerkiksi tämän kauden jukuripelaajat ole sellaisia?) keillä olisi valittavana joko täysipäiväinen kiekonpelaaminen kulukorvauksilla, ulkomaat, tai siirtyminen palkkatöihin. Ensimmäinen vaihtoehto sopii parhaiten opiskelijakiekkoilijoille ja toinen toki kaikille keillä riittää rahkeet ja mielenkiintoa testata eksoottisempia sarjoja.

 

[Mängimies]

Niin ja jos SaiPa joutuisi nyt karsintoihin niin se putoisi Mestikseen, montakos jätkää siellä onkaan telakalla? Se on aika se ja sama olisiko joku Markkanen vielä joukkueessa, jos avauksesta puuttuu 3 kentällistä Liiga jätkiä, kiitos loukkaantumisten. Se tilanne olisi ihan sama, vaikka siellä olisi pari myytyä pelaajaa kokoonpanossa, silti olisi 3 kenttää niitä samoja junnuja mukana, koska niin paljon on vakiosta jätkiä sivussa. Se se olisikin kun tapettaisiin yksi Liiga-paikkakunta, kiitos loukkaantumisten, tilalle tulisi joku 500 000€ pelaajabudjetin ja miljoonien veloissa pyörivä joukkue kaudeksi, mikä menisi konkurssiin seuraavana kesänä.

Ai olisi ihan sama jos tänään SaiPan kokoonpanossa olisivat pelanneet Markkanen, Savilahti, Järvinen, Trotter, Hamilton? Ja lisäksi voin vaikka vannoa, että noista loukkaantuneista about puolet olisivat olleet kaukalossa jos oikeasti taisteltaisiin joutumisesta karsintoihin. Tämän päiväinen SaiPa oli kyllä melkoinen pyllistys koko Liigaa kohtaan. Ja tämä pelkästään lukemani perusteella, sillä peliä en nähnyt. No eipä tuo oikeastaan harmita, että jäi näkemättä.

 

[Mängimies]

Mitähän sä nyt taas selität? Aito mahdollisuus on jo nyt. Ei ole ketään vaan tulossa. Mene katsomaan miten jalkapallossa toimii toi sun touhusi, eli lainaa lainan päälle ja riskillä nousu, uho ja tuho.

Kotimaista jalkapalloa seuraan hyvinkin tarkasti. Ja olen vilpittömän iloinen siitä, että siellä on mahdollisuus nousta ja pudota. Viime syksyn liigakarsinnat olivat itselleni koko kotimaisen futiskauden kliimaksi ja harvoja pelejä, joihin piti ihan jonottaa lippuja.

Mikä se aito mahdollisuus nousta kotimaisessa kiekossa on kun on jäänyt huomaamatta? "Mitähän sä nyt taas selität?"

Tuo sinun varsin hyökkäävä asenteesi ei varsinaisesti kannusta jatkamaan tätä keskustelua, joten en jatka.

 

[heavylutaa18]

Katsokaapa SaiPan illan kokoonpanoa. Kokoonpanon hyökkääjistä yksi (1 kpl) on tehnyt Liigassa tällä kaudella maalin.

Tilanne voisi (huom, "voisi olla", en suikaan ole varma asiasta) hieman toinen, jos Liiga olisi avoin.

Tässä rinnakkaistodelisuudessa joukkueet eivät ehkä olisi tyhjentäneet pelaajiaan ja tänään Kaakon Derbyssä halli pullistelisi. Joukkueet antaisivat ihan kaiken yrittäessään välttää liigakarsintaan joutumisen. Siinä olisi tunnetta, tunnelmaa ja panoksia. Tämä voisi olla koko kierroksen ja liigaviikon seuratuin ja puhutuin ottelu. Nyt tämä ei ole muuta kuin huonoa mainosta lajille ja liigalle, ottelu joka ei kiinnosta yhtään ketään.

Minua voi kutsua paskaksi faniksi ihan vapaasti, mutta panokseton lätkä kahden luovuttaneen organisaation kesken ei kiinnosta vaikka oman kaupungin joukkue kentällä pelaakin.

Ihan saatanan hyvä kirjoitus. En oo seurannu yläportaan asioita niin kovin tarkasti enkä hahmota kokonaiskuvaa, mutta minkä takia liiga edes on suljettu? Jos olis pakko menestyä säästyttäisiin näiltä jokavuotisilta tyhjennysmyynneiltä. Ja niin monta muutakin positiivista asiaa tulee mieleen avoimesta sarjasta.

 

[BlackWolf]

Ai olisi ihan sama jos tänään SaiPan kokoonpanossa olisivat pelanneet Markkanen, Savilahti, Järvinen, Trotter, Hamilton? Ja lisäksi voin vaikka vannoa, että noista loukkaantuneista about puolet olisivat olleet kaukalossa jos oikeasti taisteltaisiin joutumisesta karsintoihin. Tämän päiväinen SaiPa oli kyllä melkoinen pyllistys koko Liigaa kohtaan. Ja tämä pelkästään lukemani perusteella, sillä peliä en nähnyt. No eipä tuo oikeastaan harmita, että jäi näkemättä.

Hienoa, että sä tiedät SaiPan loukkaantumistilanteen paremmin kuin muut, huikeaa. Se on aina hyvä perustelu ja yksi kentällinen ei A-junnuista tee Mestisjoukkuetta, ei vaikka siellä olisi ketä. Tai no ehkä Ovechkin ja kumppanit voisi latoa enempi maaleja kuin ne junnut ehtii päästää. Tälläset jutut on kyllä luomakunnan helmiä. Kaiken kruunaa ettet peliä nähnyt, no minäpä kerron. KooKoo punnersi maalit maalinedustalta ripareista, maskipelaamisella jne. kun junnut ei pärjänneet aikuisille voimassa. Mestiksessähän pelaa just ja just 20v pelaajia pelkästään, vai oliko se sittenkin se A-SM missä ne pelasi... ja sielläkin SaiPa jumbona.

Ja luuletko sä oikeasti että Liiga on suljettu? Jos sulla olisi joukkueella 5000 katsojaa ja 3 miljoonan liikevaihto Mestiksessä, niin Liiga on kyllä ihan avoin. Sun rakkaasta jalkapallosta ei tarvita enää yhtään konkurssiesimerkkiä, joita minäkin olen tähän ketjuun listannut, löydät jos kiinnostaa. Siellä ei rakenneta tulevia kiekkoilijoita, siellä rakennetaan sun hamuamia tähdenlentoja, joille voi sitten gloryhuntterit munapystyssä runkata ja joku veronmaksaja maksaa sitten ne sen pelin viulut ja sen paikkakunnan touhut on sitten paketissa useaksi vuodeksi, koska ketä kiinnostaa enää tukea seuraa mikä viimeksikin meni konkurssiin.

 

[Warrior]

Totaalisen puusilmäsitä tosiasioiden välttelemistä verrata suljetun Liigan ulkopuolisia Mestisjoukkueita ja niitä, jotka voisivat täysipäiväisesti kehittää omaa organisaatiota haastamaan joku päivä Liigajoukkueen karsinnoissa.

Typerää edes puhua tällaisesta. Totta ihmeessä ne nykyisellä systeemillä on pakotettu olemaan ns puoliammattilaisi.

Tiedän varamasti tämän taustan paremmin, kuin 99% täällä kirjoittavista, koska olen tätä elämää aika pitkään itse elänyt. Täällä harvalla on faktoja tästä asiasta. Varmaan ja tiedänkin joitakin muitakin vanhoja pelaajia tältä palstalta, mutta aika monen kohdalla paistaa täysi tietämättömyys ja "faktojensa" perustuminen pelkkiin lehtikirjoituksiin tai mutuun.

 

[BlackWolf]

Ihan saatanan hyvä kirjoitus. En oo seurannu yläportaan asioita niin kovin tarkasti enkä hahmota kokonaiskuvaa, mutta minkä takia liiga edes on suljettu? Jos olis pakko menestyä säästyttäisiin näiltä jokavuotisilta tyhjennysmyynneiltä. Ja niin monta muutakin positiivista asiaa tulee mieleen avoimesta sarjasta.

Fiktio... vs fakta Jääkiekon SM-liigan pudotuspelit 2008–2009 – Wikipedia (linkki wikipediaan missä myös play outtien ja karsintojen yleisömääriä)

Listaan tähän alle kaikki noi playout otteluiden yleisömäärät:
1444
2532
2477
1639
2842
1119
2309
1700
2756
1531

Kylläpä oli karmeasti "kiimaa" niissä viimesissä peleissä missä päätettiin että kuka karsii. Karsinnoissa sitten oli kyllä enemmän porukkaa, mutta yhtään eivät noi pelit lisänneet ihmisten kiinnostusta, ihan turha siis väittää että tänään olisi ollut Lappeenrannassa enemmän ihmisiä, jos olisi karsinnat edessä.

 

[Andy-80]

Olen pystynyt laistamaan tämän ketjun aivan tietoisesti. Mulla on muodostunut mielipide tai kanta tovin seurattua Liigaa ja Mestistä. Suljettu sarja on kuihduttanut alemmat veljensä vuosien työn tuloksena. Liigaan ei pysty nousemaan kukaan / mikään joukkue minkäänlaisella karsintasarjalla. Polku minkä Sport, KooKoo, Jukurit tekevät on kaikilla mittareilla ainut pitkäjänteinen tapa vakinnuttaa seura Liigan tuomiin haasteisiin.

On täysin haihattelua luulla, että joku lähtisi Mestiksen rerursseilla rakentamaan voittavaa organisaatiota, jonka päätepysäkkinä olisi voitettujen karsintojen myötä Liigapaikka. Riski tippua seuraavalla kaudella ja mahdollinen konkurssi pitävät tästä huolen.

Summa summarum: Tällä hetkellä järkevin nousutapa on valitettavasti em. seurojen tie

 

[BlackWolf]

Olen pystynyt laistamaan tämän ketjun aivan tietoisesti. Mulla on muodostunut mielipide tai kanta tovin seurattua Liigaa ja Mestistä. Suljettu sarja on kuihduttanut alemmat veljensä vuosien työn tuloksena. Liigaan ei pysty nousemaan kukaan / mikään joukkue minkäänlaisella karsintasarjalla. Polku minkä Sport, KooKoo, Jukurit tekevät on kaikilla mittareilla ainut pitkäjänteinen tapa vakinnuttaa seura Liigan tuomiin haasteisiin.

On täysin haihattelua luulla, että joku lähtisi Mestiksen rerursseilla rakentamaan voittavaa organisaatiota, jonka päätepysäkkinä olisi voitettujen karsintojen myötä Liigapaikka. Riski tippua seuraavalla kaudella ja mahdollinen konkurssi pitävät tästä huolen.

Summa summarum: Tällä hetkellä järkevin nousutapa on valitettavasti em. seurojen tie

Ja kaikki kolme ovat tulleet hienosti sisään, vaikka otanta onkin lyhyt. Molemmat Sport ja KooKoo teki ekalla kaudellaan plussaa, toisen kauden tuloksesta ei vielä tiedetä. Jukurit on varmasti kanssa tekemässä vähintään nollatuloksen. Lisäksi kaikki kolme ovat olleet ihan varteenotettavia joukkueita, huomioiden budjetit. Tulevaisuus kertoo enemmän siitä, mutta vaikka urheilupuoli onkin jäämässä tällä kaudella kolmikolla niukasti pleijareista, niin se silti pitää varsin hyvin paikkaansa pelaajabudjettien kanssa. Maltilla ja duunilla ylöspäin, se on se fiksu ja järkevä tapa rakentaa Liiga-joukkueita.

 

[Individual]

Ja kelläs on paukkuja sitten samaan tämän hetken Mestis-joukkueista? Mietin vain tuota itseään ruokkivaa kierrettä, joka ylhäällä on esitetty. Suljettu Liiga näivettää, joten Liigaan ei voi Mestiksestä nousta kuin auditoinnilla ja koska nousta ei voi kuin saunasopimuksella, niin Mestis näyvettyy entisestään, jolloin joukkueilla ei välttis ole mahdollisuuksia edes tuohon pitkäjänteiseen Liigan officen nurkalla norkoilemiseen. Ja sitten jos seuraavaksi nousisi vaikka "TuTo", niin mitä sinne jää?

Siis jos ei mitään hissiliikettä tapahdu alaspäin Liigasta, joka lisäisi Mestiksen kiinnostavuutta. Tai tapahtuuhan sitä. Suljetun sarjan puitteissa mahdottomaksi mielletty konkurssi sai erään joukkueen lopettamaan toimensa ja sen raunioille synnytetty joukkue pelaa Mestistä. Ihanan perverssiä! Kuin tuhat tuntia Redtubea.

 

[ahal]

Siis jos ei mitään hissiliikettä tapahdu alaspäin Liigasta, joka lisäisi Mestiksen kiinnostavuutta. Tai tapahtuuhan sitä. Suljetun sarjan puitteissa mahdottomaksi mielletty konkurssi sai erään joukkueen lopettamaan toimensa ja sen raunioille synnytetty joukkue pelaa Mestistä. Ihanan perverssiä! Kuin tuhat tuntia Redtubea.

Mestis on kupattu lähes tyhjiin ja vailla suuria vetonauloja. Ei sieltä ole varteenotettavaa tulijaa, ellei sitten TuTo pääse kamarisopimusten piiriin, kun kerran Tampereellakin on kaksi liigaseuraa. Sääli muuten hyvää sarjaa.

Liiga ei tartte yhtään uutta seuraa, pikemminkin päinvastoin. Mitä tulee konkursseihin ja muihin talousasioihin, uskoisin, että liigan ja mestiksen välille olisi luotavissa jonkinlainen kompensaatiorakenne, mikä varmistaisi tippuvan seuran jaloillaan pysymisen ja uuden seuran nousemisen. Tippuvalle seuralle tekee usein hyvää rakentaa hommaa uudelta pohjalta, mihin saattaa kulua vuosi, pari tai kolme, mutta samalla se pakottaa arvioimaan toiminnan vakautta eli tekemään töitä tosissaan.

Konkurssin kautta putoaminen on irvokasta, kun joka paikkakunnalla ei ole salonojia miljoonien lompakon kanssa jeesaamassa. Espoo nousee varmasti takaisin liigakartalle, mutta toivottavasti myös pelaamalla eikä kabinetin kautta. Nyt se ei ole vielä nousuun valmis, vaikka vankka juniorityö luo hyvän pohjan. Niin ja tietysti narrien tulevat ratkaisut vaikuttavat myös.